Мировой экономический кризис

Цитата: Бурмистров Иван от 09.05.2021 10:01:10По сравнению со странами мира промышленное производство в Штатах имеет самый высокий показатель и составляет $3,3 млрд. Следующая страна – Китай, у которого промышленное производство занимает $2,75 млрд.

Источник: https://visasam.ru/e…p-usa.html

 Кто же это там работает, при повсеместно загнувшихся градообразующих?
Или Вы, о России откуда то издалека?

Чушь какая-то. ТРИ миллиарда промпроизводства в США? Это всего 15 Ф-35. И ничего больше
А пересчет квартального роста 0,8% в 3,2% годовых - это ваще песня

Цитата: Бурмистров Иван от 09.05.2021 10:01:10По сравнению со странами мира промышленное производство в Штатах имеет самый высокий показатель и составляет $3,3 млрд. Следующая страна – Китай, у которого промышленное производство занимает $2,75 млрд.

Источник: https://visasam.ru/e…p-usa.html

 Кто же это там работает, при повсеместно загнувшихся градообразующих?
Или Вы, о России откуда то издалека?

Интересная цифирь. Давайте глянем более пристально. Операция по удалению аппендикса в США стоит 30-40 тысяч дойляров. В России операция по удалению аппендикса в платной клинике стоит 30-40 тысяч рублей. И так по всем остальным отраслям можно глянуть.

Цитата: Александр Д от 09.05.2021 13:01:29Для таких наивных даже президент России ликбез проводил. Точную цитату не вспомню, но было сказано по поводу утилизации ядерного топлива.
"Стороны обязались осуществлять утилизацию методом облучения МОКС-топлива в энергетических реакторах. В России для этих целей в Железногорске (Красноярский край) уже построен завод по переработке плутония и введен реактор БН-800 Белоярской АЭС (Свердловская область). В США сочли этот метод слишком затратным и приостановили строительство аналогичного комплекса в Южной Каролине. Глава Росатома Сергей Кириенко в интервью НТВ оценил стоимость строительства российского завода в $240 млн. По его оценкам, американцы потратили $7 млрд на недостроенное производство в Южной Каролине. Несмотря на то, что договор с США был подписан еще 16 лет назад, фактически ни Россия, ни США еще не утилизировали ни грамма плутония: процесс переработки и утилизации должен был начаться параллельно в обеих странах в 2018 году."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/b…c2d867efdb
То есть в американский ВВП ушли 7 млрд $, но реально они ничего не построили.
Россия потратила 200 млн $. однако в реальности завод построила.

А вы продолжайте верить в силу цифр нарисованного ВВП.

    
1. Тут смешно то, что эти 7 млрд были украдены и превратились в виллы во Флориде и шале в Монтане, таким образом, увеличив ВВП американской энрономики намного более, чем 7 млрд.
    
2. Пишу это не для троллебота, которому хоть строеросовый кол на голове теши, ему заплатили доказывать, что 2х2=47, вот он и доказывает.
Так что не трудитесь отвечать, г-н троллебот.

Цитата: Бурмистров Иван от 09.05.2021 11:03:57Конечно, расчет по ВВП это ущербный расчет , но дайте Ваши цифры. Вон у них Маск только на 6й раз макет спайсшип удачно вернул, а все это идет в ВВП.Но таки я помню времена , когда космонавты США попадали на МКС исключительно на Союзах, созданных ещё при Союзе.
Где Федерация?

Вы так и не поняли что приведенные Вами цифры отличаются от реальных на три порядка ( в тысячу раз!).?
Или прикидываетесь?

Цитата: Бурмистров Иван от 09.05.2021 10:01:10По сравнению со странами мира промышленное производство в Штатах имеет самый высокий показатель и составляет $3,3 млрд. Следующая страна – Китай, у которого промышленное производство занимает $2,75 млрд.

Источник: https://visasam.ru/e…p-usa.html

 Кто же это там работает, при повсеместно загнувшихся градообразующих?
Или Вы, о России откуда то издалека?

Значительная часть ВВП состоит из оплаты труда.
Стоимость одного нормочаса в США больше китайского раз в пять.
Вот из этого и надувается мыльный пузырь американского промпризводства.
Собрали из китайских/ мексиканских машинокомплектов на заводе полного цикла( отверточной сборки) автомобиль и записали себе в ВВП денюжку немалую.
Как пример на пальцах.
Трудоемкость производства деталей машинокомплекта 1000 нормочасов и в  Китае это будет стоить  5000 долл( при стоимости одного нормочаса 5 долл)
Трудоемкость сборки авто полнного цикла (отверточной сборки) из готового машинокомплекта 200 нормочасов и в США это будет стоить 5000 долл( при стоимости нормочаса 25 долл).
И Китай себе в ВВП запишет 5000 долл и США.
А разница в обьемах выполненных работ аж 5 раз.

Цитата: Mirotvorets от 10.05.2021 09:38:17Значительная часть ВВП состоит из оплаты труда.
Стоимость одного нормочаса в США больше китайского раз в пять.
Вот из этого и надувается мыльный пузырь американского промпризводства.
Собрали из китайских/ мексиканских машинокомплектов на заводе полного цикла( отверточной сборки) автомобиль и записали себе в ВВП денюжку немалую.

Скрытый текст

Как пример на пальцах.
Трудоемкость производства деталей машинокомплекта 1000 нормочасов и в  Китае это будет стоить  5000 долл( при стоимости одного нормочаса 5 долл)
Трудоемкость сборки авто полнного цикла (отверточной сборки) из готового машинокомплекта 200 нормочасов и в США это будет стоить 5000 долл( при стоимости нормочаса 25 долл).
И Китай себе в ВВП запишет 5000 долл и США.
А разница в обьемах выполненных работ аж 5 раз.

Да ладно........
Может и назовёте какие АВТО в Америке собирают из китайских машинокомплектов?
Кадиллаки наверно или Джип?
Может Форд?
ВСЕ цифры конечно ВРАКИ и ниочём вообще
абстракция и пропаганда но......
В России летают Боинги а не в Америке Ту-шки.
В России ездят Шевроле и кто на Кадиллаке тот крутой
А не в Америке на Уаз-Патриот
В Америке нет русского интернета и его нет совсем.
В Америке не ездят такси Яндекс а в России Uber
В МИРЕ вообще нет ничего из России.....
Не знали не слышали кроме " Маша и Медведь"
Н И Ч Е Г О
А теперь продолжайте гордиЦЦа.....
И проклинать пиндосов за их интернет в их интернете

Цитата: завхоз от 10.05.2021 21:27:07Да ладно........
Может и назовёте какие АВТО в Америке собирают из китайских машинокомплектов?
Кадиллаки наверно или Джип?
Может Форд?
ВСЕ цифры конечно ВРАКИ .......

Эту тему здесь терли несколько лет назад.
Адвокатом мощи американской экономики выступал известный ЮСофил Оракл.
Парень в этих делах прошаренный, и наглядкую агитацию с разноцветными плакатиками рисовать может, но далек от практики, а может делал вид.
И так перейдем к доводам.
Пример про китайские машинокомплекты и американскую сборку привел для простоты понимания и поэтому  сказал что обьяснение " на пальцах". Что такое " на пальцах" найдете в интернете.
Теперь к цифрам.
По группе товаров " автомобили и автокомпоненты" США имеет экспорт в 100 млр долл и импорта в 250 млрд долл( для понимания - в ничегонепроизводящей России импорт всех товаров меньше!!!)
Тоесть дефицит торговли по этой группе 150   млрд долл.
Самый большой дефицит торговли именно с Китаем, на втором  месте Мексика.
Общий дефицит торговли почти триллион долл и он растет
Выводы делайте сами.

Цитата: Mirotvorets от 11.05.2021 08:59:03Эту таму здесь терли несколько лет назад.
Адвокатом мощи американской экономики выступал известный ЮСофил Оракл.
Парень в этих делах прошаренный, и наглядкую агитацию с разноцветными плакатиками рисовать может, но далек от практики, а может делал вид.
И так перейдем к доводам.
Пример про китайские машинокомплекты и американскую сборку привел для простоты понимания и поэтому  сказал что обьяснение " на пальцах". Что такое " на пальцах" найдете в интернете.
Теперь к цифрам.
По группе товаров " автомобили и автокомпоненты" США имеет экспорт в 100 млр долл и импорта в 250 млрд долл( для понимания - в ничегонепроизводящей России иипорт всех товаров меньше!!!)
Тоесть дефицит торговли по этой группе 150   млрд долл.
Самый большой дефицит торговли именно с Китаем, на втором  месте Мексика.
Общий дефицит торговли почти триллион долл и он растет
Выводы делайте сами.

Да 10 лет назад была НАДЕЖДА......
Россия начнёт что-то.......
Ну хоть что-то делать САМА.....
Не сбылось......
Всё от трусов иностранное.
А цифры Вы оставьте таким как Вы.....
Они ВСЕ от Лёни Голубкова.
Или можете проверить и доказать?
Вот мне хочется пересчитать.
Как?
Потому цифрам не верю,спасибо!
А вот одевшись в западное,в авто-иномарке а иностранном интернете ругать тех кто Вас обувает и одевает это надо совести не иметь и стыда.
Впрочем продавшие-предавшие СССР.
С детства клявшиеся Ленину,Партии и предавшие..
Другими наверно и быть не могут.
Такая вот экономика
P.S
Не Путин виноват и не ПРАВИТЕЛЬСТВО и не жиды и не пиндосы.
САМИМ шить одежду и обувь,стулья и ручки для дверей,авто и мотоиклы и самокаты делать россиянам 30 лет
НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
Но хорошо получается только в подьездах гадить.
И себя нахваливать
Всё.

Цитата: Mirotvorets от 10.05.2021 09:38:17Значительная часть ВВП состоит из оплаты труда.

Это только в сфере услуг. В производстве ФОТ обычно выше 15% не бывает. т.к. автоматизация рулит, а остальное это Энергия и сырье.
при этом в конечном счете в сырье тоже основное - энергия.
п.с. производство конечно не гаражное, ну а например с оборотом от  70-80 млн в месяц.
гаражное можно смело к сервису относить.

Цитата: завхоз от 10.05.2021 21:27:07Да ладно........
Может и назовёте какие АВТО в Америке собирают из китайских машинокомплектов?
Кадиллаки наверно или Джип?
Может Форд?
ВСЕ цифры конечно ВРАКИ и ниочём вообще

2019 год. Валовый выпуск автомобильной отрасли США (Motor vehicles, bodies and trailers, and parts) 786,9 млрд. долларов. Торговый баланс США с Китаем по товарам с кодом ТНВЭД 87 (Vehicles other than railway or tramway rolling stock, and parts and accessories thereof
) 5,8 млрд. долларов в пользу Китая (и это со всяким барахлом вроде велосипедов, колясок для инвалидов, прицепами и, соответственно, запчастями к ним). Ну вот такой приблизительно масштаб "проблемы". По конечным продуктам (коды 8701-8705) США и вовсе в плюсе на 5,7 млрд. долларов. Но кого это на самом деле волнует?
...
Китай если и способен производить автомобили, то в основном на свой рынок, т.к. на внешних рынках китайский автопром ну мягко говоря не котируется. Потому у Китая по тем же товарам с кодами 8701-8705 торговый баланс с внешним миром составил минус 31,4 млрд. долларов, а  экспорт, соответственно, меньше американского приблизительно в пять раз.

Цитата: Просто проходил мимо от 11.05.2021 11:56:56Это только в сфере услуг. В производстве ФОТ обычно выше 15% не бывает. т.к. автоматизация рулит, а остальное это Энергия и сырье.
при этом в конечном счете в сырье тоже основное - энергия.
п.с. производство конечно не гаражное, ну а например с оборотом от  70-80 млн в месяц.
гаражное можно смело к сервису относить.

Оплата сервисов это тоже в конечном счете оплата ручного труда. От того что на предприятии работник приходящий от сервиса - суть не меняется. Сейчас практически все "конвейерщики" работают как сервис от "кадровой" компании, как уборщики - от "клининговой". Компании держат в штате только квалифицированные кадры которые трудно найти на рынке, а потом еще нужно обучать своей специфике.

Цитата: завхоз от 11.05.2021 09:22:23Да 10 лет назад была НАДЕЖДА......
Россия начнёт что-то.......
Ну хоть что-то делать САМА.....
Не сбылось......
Всё от трусов иностранное.
А цифры Вы оставьте таким как Вы.....
Они ВСЕ от Лёни Голубкова.
Или можете проверить и доказать?
Вот мне хочется пересчитать.
Как?
Потому цифрам не верю,спасибо!
......
Всё.

С такими забойными аргументами как " вывсеврете" " неверю" " леняголубков" спорить трудно конечно.
А посему не для Вас, а для других присутствующих здесь и привыкших думать головой некоторые цифры приведу.
Про условные " иностранные трусы".( импортные товары)
США импортирует на одного жителя в пять раз больше " импортных трусов" а Германия в девять раз больше чем этих пресловутых трусов импортируется в год на одного россиянина.
Россия экспортировала в 2020 году сельхозпродукции и продовольствия в стоимостном выражении на несколько миллиардов долл больше чем экспортировала газа по всем трубопроводам включая Силу Сибири, СП1, Белорусскую ГТС, Украинскую ГТС, Голубой поток, Турецкий поток и т д. вместе взятым.
П.С. и продукции химпроизводства экспортировала приблизительно в том же стоимостном размере.

Цитата: Просто проходил мимо от 11.05.2021 11:56:56Это только в сфере услуг. В производстве ФОТ обычно выше 15% не бывает. т.к. автоматизация рулит, а остальное это Энергия и сырье.
при этом в конечном счете в сырье тоже основное - энергия.
п.с. производство конечно не гаражное, ну а например с оборотом от  70-80 млн в месяц.
гаражное можно смело к сервису относить.

Я говорил про долю оплаты труда в составе ВВП которая составляет примерно треть от ВВП.
А Вы про долю оплаты труда в составе затрат предприятия, а там в среднем по экономике 50 процентов промежуточного потребления в ВВП не входящего.
Так что умножиив Ваши 15 процентов на два получим мою 1/3.
Это если грубо на коленке.

Цитата: Mirotvorets от 12.05.2021 08:25:48США импортирует на одного жителя в пять раз больше " импортных трусов" а Германия в девять раз больше чем этих пресловутых трусов импортируется в год на одного россиянина.

Конечных товаров [т.е. тех, что не идут на нужды производств] и услуг импортного происхождения на душу населения в США в стоимостном выражении в три раза больше, чем в России (по данным за 2018 год). И странно было, если бы американцы на свои номинальные доходы не могли себе позволить тратить больше на импортные товары, хотя правильнее сказать, что скорее россияне не могут отдавать за импорт больше фактически заработанного. Но даже при все этом в целом по экономике США только 6,9% ресурсов имеют импортное происхождение (2019), в то время как в России 10,4% (2018). 
...
Не, при желании можно конечно натянуть и пять раз, если проигнорировать шоковое схлопывание импорта в России по причине обесценения рубля, только в экономике шоки так и называют - шоками, а не новой нормой. Всегда за курсовыми шоками и вызванного ими падением импорта шло его неуклонное восстановление.
...
В с/х, строительстве, жкх, добыче и переработке ситуация немного другая, там у США 19,9% ресурсов имеет импортное происхождение против 15,1% в России. Цифры скорее одного порядка, которые на самом деле если что и показывающие, так это широкую вовлеченность экономик планеты в МРТ.
...
В автомобильной промышленности доля импортных составляющих в промежуточном потреблении (т.е. те самые иностранные комплектующие) составляла 23% в США и 36,8% в России, при этом в целом по экономике потребность в импортных товарах автомобильной отрасли, т.е. как для нужд производства, так и для удовлетворения хотелок конечных потребителей, признающих только иностранное, составила 31% для США и 39,4% для России.

Цитата: bravegreenworld от 13.05.2021 14:14:33Конечных товаров [т.е. тех, что не идут на нужды производств] и услуг импортного происхождения на душу населения в США в стоимостном выражении в три раза больше, чем в России (по данным за 2018 год). .....
...
Не, при желании можно конечно натянуть и пять раз.....
...
В с/х, строительстве, жкх, добыче и переработке ситуация немного другая, там у США 19,9% ресурсов имеет импортное происхождение против 15,1% в России. Цифры скорее одного порядка, .....
...
В автомобильной промышленности доля импортных составляющих в промежуточном потреблении (т.е. те самые иностранные комплектующие) составляла 23% в США и 36,8% в России,.....

Оракл, извини, не признал тебя в гриме!
- если сегментировать импорт на более мелкие группы, то можно и круче соотношение найти, я сравнивал общий импорт
.....
- ничего натягитать не надо
....
-Завхозу на пальцах уже пояснял что доллар в стоимости импортного товара из Азии и доллар собственного производства на территории США это две большие разницы.  поэтому эта методика годится для обучения слушателей ВШЭ как некому инструменту или для агиток, но для серьезного анализа  и принятия решений не годится. Тем более что речь идет не про измерение динамики в одной стране, а про межстрановое сравнение
...
- тоже как и по предыдущему пункту.
А вообще я отвечал Завхозу на его спич о том что у нас ничего не делается.
Как говорится все познается в сравнении.
П.С.
Производство в США - дело ясное.
Я до последнего времени в американское сельское хозйство верил - самое высокопроизводительное и все такое.
а тут как то сравнил количество занятых в с/х США - 2 млн чел и колво тракторов 4млн шт и встал в тупик.
Может ты прояснишь сей казус?

Цитата: Поверонов от 13.05.2021 22:09:11Нередко статистика учитывает трактора приводя к некоему стандарту мощности - то есть вдвое мощный трактор попадает в статистику как два трактора. Кроме того у фермеров есть члены семьи которые ему помогают возможно на старом тракторе, но не числятся занятыми потому что еще учатся или помогают нерегулярно например - жены или дети. Кроме того трактора могут быть специализированы так что фермеру требуется не один трактор например - один колесный другой гусеничный К трактору также могут быть приравнены спецмашины на базе трактора например- комбайн или что-то поменьше.

Не учитываются они, потому что их труд бесплатен, т.е. не оплачивается. 
Кроме того, непонятно почему не может быть у одного фермера несколько тракторов разных видов.

Цитата: Mirotvorets от 13.05.2021 21:06:35

Скрытый текст

Оракл, извини, не признал тебя в гриме!
- если сегментировать импорт на более мелкие группы, то можно и круче соотношение найти, я сравнивал общий импорт
.....
- ничего натягитать не надо
....
-Завхозу на пальцах уже пояснял что доллар в стоимости импортного товара из Азии и доллар собственного производства на территории США это две большие разницы.  поэтому эта методика годится для обучения слушателей ВШЭ как некому инструменту или для агиток, но для серьезного анализа  и принятия решений не годится. Тем более что речь идет не про измерение динамики в одной стране, а про межстрановое сравнение
...
- тоже как и по предыдущему пункту.
А вообще я отвечал Завхозу на его спич о том что у нас ничего не делается.
Как говорится все познается в сравнении.

П.С.
Производство в США - дело ясное.
Я до последнего времени в американское сельское хозйство верил - самое высокопроизводительное и все такое.
а тут как то сравнил количество занятых в с/х США - 2 млн чел и колво тракторов 4млн шт и встал в тупик.
Может ты прояснишь сей казус?

Нелегалы. Кто их там считает?

Цитата: просто так от 16.05.2021 10:03:31У них статистика такая статистика. 2.6 млн. на 2019 год, 2.2 млн. на 2020. Это кол-во занятых в фермерском хоз-ве. А количество собственно ферм на 2020 тоже 2.2 млн. Совпадение? Не думаю. Так что в статистике они не по головам считают, а по фермам.

У меня тоже такие же предположения.
Но тогда чемпионство США по производительности ставится под вопрос.
Со всеми вытекающими.

Цитата: Mirotvorets от 16.05.2021 10:10:13У меня тоже такие же предположения.
Но тогда чемпионство США по производительности ставится под вопрос.
Со всеми вытекающими.

При глубоком разделении труда в индустриализованном с/х США практически невозможно выяснить какая доля труда приходится на вспомогательные сервисы а какая на собственно фермеров. Такое с/х можно уже считать промышленным...

Цитата: Mirotvorets от 16.05.2021 09:57:31Речь идет про общее количество занятых в сельском хозяйстве в количестве 2 млн чел которую дает американская статистики или 0,8% от трудоспособного населения.
Другогой цифры я не нашел.
ВВП генерируемый в сельском хозяйстве США 150-200 млрд долл.
На одного занятого получается 75-100 тыс долл!!!
Короче чемпионы мира.
И не понятно как 2 млн работников рулят 4 млн тракторов.
Этот казус я и просил разьяснить

Стесняюсь спросить, вы откуда ваши выводы взяли? Из какой буркины-фасы? 
...
Валовая добавленная стоимость в отрасли Farms в 2019 году в США составила 136,1 млрд. долларов при 1 362 тыс.  занятых, что составляет ~100 тыс. в год на одного занятого. Здесь особых претензий по цифрам нет. Вот только о каких чемпионах здесь идет речь? Для сравнения приведу некоторые данные о валовой добавленной стоимости в расчете на одного занятого в США из того же 2019:
[]
Mining - 457 164 
Utilities - 616 360
Construction - 98 283
Manufacturing - 183 581
Wholesale trade - 216 258
Retail trade - 80 944
Transportation and warehousing - 117 014
Information - 404 993
Finance and insurance - 256 001
Professional, scientific, and technical services - 157 508
Management of companies and enterprises - 182 277
Administrative and waste management services - 69 833
Educational services - 74 806
Health care and social assistance - 82 205
Arts, entertainment, and recreation - 95 593
Accommodation and food services - 56 656
Government - 128 612
...
Так что растениеводство и животноводство в США такая себе отрасль-середняк ближе к отстающим по формированию добавленной стоимости. Но уж точно никак не чемпион.
...
И еще, не нужно рулить 4 миллионами тракторами одновременно, поскольку тракторы это достаточно специализированная техника. Один фермер может иметь несколько тракторов и использовать необходимый функционал техники в зависимости от проведения конкретного вида работы. Ты б еще удивился тому, что автомобилей в США больше чем населения.