Мировой экономический кризис

Цитата: Злобус
Обзор финансового рынка России 2009г

Ровно один раз предупреждаю нового участника - флуда и троллизма тут не надо.

Цитата: CBД от 10.10.2008 16:51:57
Растут скорее из-за отсутствия желающих страховать кого либо вообще в силу отсутсвия свободных денег.

 так раз нужны деньги, то должны с руками брать страховые премии. Нет?

Цитата: BapBap от 10.10.2008 17:04:04
 так раз нужны деньги, то должны с руками брать страховые премии. Нет?

Вроде как и да, но уж очень велик риск наступления страхового случая как говорится. Причем чуть ли не завтра-послезавтра. Кредитнуться на неделю под 500 с лишним процентов? Хм...это забавно.

Цена акций Morgan Stanley упала в ходе торгов в пятницу в Нью-Йорке на 32% - до $8,46, сообщает агентство Bloomberg.

Ув. Авантюрист недавно прошла инфа про то, что "Mars" покупает "Wrigley" за 24 млрд$ (каким образом - не суть), там же, РБК, приводился список брендов, под которыми продают эти компании (Mars Snikkers Baunty Twix MilkyWay Rondo Коркунов купленый M&Ms....) в супермаркетах все это (причем ТОЛЬКО это) выставлено на кассах и люди покупают, причем используются все прелести "конкурентной" борьбы большого и богатого (есть деньги на демпинг) производителя против мелких.
То же с пепси и какой...., причем многие ларьки (узнал идя недавно на волейбол) простую воду по 10-15 р. 1.5 литра просто НЕ ПРОДАЮТ.
Насколько насущной Вы считаете эту проблему и будет ли с ней бороться государство по Вашим оценкам?

Так ГЕ доложило
General Electric Actual 0.45  First Call 0.45  Yr Ago 0.50 Yr/Yr Rev 11.1%
http://www.briefing.…ageId=3272

Friday, October 10, 2008, 8:30a.m. EST
GE 3rd Quarter 2008 Earnings Call Jeff Immelt, Chairman and CEO - GE; Keith Sherin, Vice Chairman and CFO - GE; and Trevor Schauenberg, VP Investor Communications - GE will host a conference call to discuss 3rd quarter 2008 results.

GE announced third quarter 2008 earnings from continuing operations of $4.5 billion, or $.45 per share, in line with revised guidance.
http://www.ge.com/in…02008.html

Ух как хочется посмотреть всю раскладку по отраслям,странам,за счёт чего генерировалась прибыль ,приняли ли во внимание возможность,,произвольной,, оценки активов и т.д.
Так от нечего делать- брал из первой ссылки компании(правда поменьше)отчеты посмотреть- тоже интересная история.
вот например по сельскому хозяйству обстановочку по Monsanto прикинул- думал будет похуже.
http://www.monsanto.…ations.asp

Цитата: CBД от 10.10.2008 16:43:41
Россия - CDS 470

Гм. Вообще-то, по даным самого Блумберга CDS по России составляет 366.50:
http://www.bloomberg…USS1U5:IND

Так что статьи там пишут такие же бараны, как у нас в Комсомолке.

Авантюристу."Ежели кто забыл мою январскую картинку по Доу"
Волновая модель - это конечно хорошо, но кроме нее можно и макроэкономическими понятиями оперировать. Про ваш прогноз по Доу. Берем левое плечо 25 летней давности. считаем для простоты, что на тот момент экономика штатов баксом не накачана. И попробуем посчитать какой должен быть индекс к сегодняшнему дню, с учетом только инфляции (пусть будет 4% годовых) и, того, что предприятия входящие в индекс развиваются в год, увеличивая свой бизнес в реальном исчислении на 3%. Итого 7% годовых реального увеличения стоимости акций и за двадцать лет набегает почти 400%, т.е. если считать что в 1987 г. цены акций в штатах были реальными т.е. отражали истинную цену предприятий, то сейчас они при естественном развитии должны иметь цену в 4 раза большую, а Доу с 2000 должен возрасти до 8000. То что долларов печатали больше, чем надо приводило кроме всего прочего к раздуванию стоимости акций, но лишние баксы приводили к тому, что и предприятия развивались быстрее. Конечно финансовый сектор в штатах чрезмерно раздут, но и производственный сектор является одним из сильнейших в мире. Сейчас на панике и в связи с кризисом акции предприятий могут упасть в цене на много ниже их реальной-справедливой стоимости, но учтя, что штаты лечат экономику вливанием долларов, которые тем или иным способом частично перетекут на фондовый рынок (подтверждением этого является предыдущее вливание) не думаю что доу упадет ниже 7000, а скорее всего 7500-8000 и будет его дном.

Ну вот. light sweet торгуется дешевле 80$ - на уровне сенятбря 2007 года:
http://www.relcom.ru…0918103811
Обратите внимание там в конце  годичной давности прогноз парней из goldman sachs, забавно.

Цитата: Сергей от 10.10.2008 17:21:48
на панике и в связи с кризисом акции предприятий могут упасть в цене на много ниже их реальной-справедливой стоимости

Почитайте ветку внимательнее. Реальная стоимость акций многих контор входящих в Доу - ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ.  :)

Цитата: Не советник
Американские индексы сегодня продолжать лететь ясным соколом вниз или скорректируются? Я б на месте американцев в NYSE объявил бы выходной

Нельзя им выходной объявлять. Будет расценено чуть ли не как дефолт. Как говорится назвался экономическим груздем (лидером и гегемоном) - полезай в кузов, то есть гори в огне, но улыбайся, улыбайся пошире.

Цитата: Сергей от 10.10.2008 17:21:48
Волновая модель - это конечно хорошо, но кроме нее можно и макроэкономическими понятиями оперировать. Про ваш прогноз по Доу. Берем левое плечо 25 летней давности. считаем для простоты, что на тот момент экономика штатов баксом не накачана. И попробуем посчитать какой должен быть индекс к сегодняшнему дню, с учетом только инфляции (пусть будет 4% годовых) и, того, что предприятия входящие в индекс развиваются в год, увеличивая свой бизнес в реальном исчислении на 3%. Итого 7% годовых реального увеличения стоимости акций и за двадцать лет набегает почти 400%

Я даже не знаю, что Вам ответить. В принципе, все постоянные читатели форума, знакомые с материалами и обсуждениями понимают, что сказана - простите - редкая глупость, а учитывая кому она сказана - это выдающаяся глупость. Может быть Вы возьмете на себя труд прочитать хотя бы пару моих статей и хотя бы обсуждения последних 2-3 недель? Чтобы, хотя бы не расстраивать народ рассуждениями об "увеличении американского бизнеса на 3% в реальном исчислении"?

Цитата: CBД от 10.10.2008 16:43:41
там же
Казахстан - CDS 759
Россия - CDS 470

Рискую вызвать гнев Авантюриста, но

Цитата
Сегодня мощно рухнули еврооблигации, так называемых, развивающихся стран и России в том числе. Выросли спреды к UST и выросли CDS.

Российские долларовые еврооблигации с погашением в 2030 году (benchmark нашего рынка) упали (по ценам) до уровня 2003 года - 85/86% от номинала. Спред 630 б.п. Доходность к погашению превысила 10%. CDS на Россию 600-615, на Газпром 785-815.

Так любимые господином likh, казахские CDS на несуществующий долг, достигли 1200-1400 б.п.

http://pshan.livejournal.com/67837.html

Думаю сегодня - это самое забавное место будет в сети. Покупаем пиво и размещаемся в креслах. На арене воздушные акробаты братья Доу и Джонс. Работают без страховки.
http://finance.googl…cid=983582
DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE INDEX
8,238.93 -1,019.17 (-11.01%) Real-time:   9:33AM EDT

Удалю попозже.

Цитата: Сергей от 10.10.2008 17:21:48
Берем левое плечо 25 летней давности. считаем для простоты, что на тот момент экономика штатов баксом не накачана. И попробуем посчитать какой должен быть индекс к сегодняшнему дню, с учетом только инфляции (пусть будет 4% годовых) и, того, что предприятия входящие в индекс развиваются в год, увеличивая свой бизнес в реальном исчислении на 3%. Итого 7% годовых реального увеличения стоимости акций и за двадцать лет набегает почти 400%, т.е. если считать что в 1987 г. цены акций в штатах были реальными т.е. отражали истинную цену предприятий, то сейчас они при естественном развитии должны иметь цену в 4 раза большую, а Доу с 2000 должен возрасти до 8000. То что долларов печатали больше, чем надо приводило кроме всего прочего к раздуванию стоимости акций, но лишние баксы приводили к тому, что и предприятия развивались быстрее. Конечно финансовый сектор в штатах чрезмерно раздут, но и производственный сектор является одним из сильнейших в мире.

Ваша методология может дать правильный ответ, но сама она не вполне верна. Дело в том, что реально "роста бизнеса" не было. Почитайте в FAQ раздел Корпоративная Америка: там много рассказано про акции.

Оттолкнулись от 7 800

Я всё-таки думаю сегодня закончилось А.3
Теперь я думаю корректируемся в район 9 000 в А.4 и идём на 7 500

Моё имхо

Авантюристу
Извиняюсь за глупость. Но попытаюсь все же объяснить, что я хотел сказать. Согласен, что в данном примере до макроэкономических показателей как до луны, я имел ввиду, что можно попытаться оценить "стоимость" того же доу из других соображений. Ну не будет полного и безповоротного краха америки, как вы предсказываете, как бы мне этого и не хотелось. Однополярный мир развалится, но штаты останутся одним из мировых лидеров.
Да, моя приведенная оценка выглядит очень примитивно (так я пытался донести свою мысль). Просто я  предлагаю попытаться сделать оценку из других принципов. В тот же доу входит полно реально работающих и производящих предприятий. Можно попытаться оценить сколько они реально (справедливо)  должны стоить, с одним - двумя предприятиями так не пройдет, а с большим их количеством? Доу  придуман, чтобы статистически отслеживать состояние рынка, но как раз его "статистичность" может позволить отследить реальную его стоимость. Почему для отдельной компании вводится понятие - справедливая цена, а для доу (читай для экономики США) нельзя?

Авантюрист, какие варианты есть у рядовых американцев избежать потери своих денег на счетах банков кроме складирования их под подушку? Есть конечно система страхования вкладов, но может статься что не слишком в нее поверят.

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели! (с)

-2,5% на московскую недвигу!

http://www.rosinvest.com/news/453393/

Цитата: zim от 10.10.2008 17:34:52
Рискую вызвать гнев Авантюриста, но

http://pshan.livejournal.com/67837.html

На 9.10
CDS 5Y Россия 355
CDS 5Y Газпром 560
CDS 5Y Украина 1200

отсюда http://www.cbonds.info/index/search.php

Цитата: Сергей от 10.10.2008 17:52:22
Авантюристу
Извиняюсь за глупость.
/поскипано/
Почему для отдельной компании вводится понятие - справедливая цена, а для доу (читай для экономики США) нельзя?

И всё же я ещё раз призываю вас пойти читать FAQ. Там уже названа справедливая цена Доу (американской экономики). Она отрицательная.
Но если вы настаиваете на том, что представленные в Доу конторы реально прибыльны, докажите это при помощи цифр и балансов.