Мировой экономический кризис

Цитата: Эколог от 12.10.2008 18:57:14
Пробежал мимо меня сегодня  "кукументик".

Даже обсуждать смысла нет. Америкосам дешевле свалиться в гипер прямо щас, через 5 лет поднять внутреннее производство и продолжать то же что делали. 6 флотов сгнить еще не успеют и ракеты в шахтах не развалятся - как показывает наш опыт. Этот вариант гораздо более вероятен по сравнению с вашим.

Цитата: Don Kazak
Пупок не развяжется у PPT? Они сейчас даже свои прямые обязанности на рынке США не выполняют. Уж какой тут альтруизм...

Ну посмотрите как они в пятницу откупили GM, BAC, C. Из -1000 по Доу на открытии сделали -1,5% на закрытии.

Цитата: avanturist от 27.01.2008 09:56:34
Восточноевропейский кризис 2008-2009



И к нам вернется Кондратий
<<Во-вторых, постсоветский инфантилизм населения и бизнеса и прямой доступ к нему западных банков с дешевыми деньгами, вызвали взрывной рост потребительского, ипотечного и делового кредитования. Эта кредитная лавина, хлынувшая на внутренний рынок, обеспечила стремительный рост такого бессмысленного показателя, как ВВП, закамуфлировав с его помощью демонтаж реальной экономики.>>

Почему, кто мне ответит, кредиты, выданные в стране и потраченные не на реальный сектор экономики, а на потребление, увеличивают ВВП в этой стране?

Цитата: alikol от 12.10.2008 19:34:04
Почему, кто мне ответит, кредиты, выданные в стране и потраченные не на реальный сектор экономики, а на потребление, увеличивают ВВП в этой стране?

Продавая вам какой-либо товар,магазин оказывает вам услугу. А ВВП - это совокупность произведенных товаров и услуг в стране. Если не путаю,то стоимость этой услуги(которая включается в ВВП) равна разнице между ценами закупки и продажи.

Цитата: alikol от 12.10.2008 19:34:04
Почему, кто мне ответит, кредиты, выданные в стране и потраченные не на реальный сектор экономики, а на потребление, увеличивают ВВП в этой стране?

http://ru.wikipedia.…0%92%D0%9F

Цитата: Просто инвестор от 12.10.2008 16:03:11
Забавно, вроде бы в СССР была двухконтурная система. Переток из безналичной в наличную был жестко ограничен. И вроде бы экономика СССР взорвалась в том числе по причине убирания ограничений по перетоку средств между двумя контурами.

Да именно так. Первые коперативные банки и Центры НТТМ при ЦК ВЛКСМ  зарабатывали прежде всего  на обналичивании.  
Глянте, схематично, но в основном верно. достаточно 1 и 2-й стр., остальное не в тему.
http://cityref.ru/prosmotr/5561-0.htm

2).Что будет с платежными системами типа Visa и Master Card, и вообще с финансовыми расчетами в мире.

2. Я, честно говоря, не очень хорошо представляю себе внутреннюю кухню этих контор. Если там возможна внутринациональная локализация расчетов и зачетов в национальных валютах - то могут и сохраниться. А если нет, то я себе слабо представляю международные зачеты между банками в неконвертируемых гиепринфлирующих или сверхдевальвирующих валютах. В последнем случае, видимо, замкнутся на Штатах.

Возможна. Расчеты по внутрироссийским операциям проходят в рублях.

Цитата: Captain Tylor от 12.10.2008 06:21:11
Ну, это делается проще, как мне кажется. Организовать и пропиарить сеть полугосударственных магазинов, торгующих с минимальной наценкой. Тогда все слишком жадные конкуренты отпадут сами. Те, кто не отпадут - значит, не такие уж они бесполезные, пускай живут.

Сделав так, мы можем похерить конкуренцию в сфере торговли => качество жизни упадет => это не согласуется с целью увеличения качества жизни. Опять будут ленивые и грубые продавцы, грязь в магазинах и пр. прелести т.н. "совка"

Кроме того, плавность перехода к этой сети (и отката к исходному состоянию в случае ошибки) не гарантирована. Вернее, потерь избежать не удастся (слишком много денег вбухали в рекламу, не там построили магазин, что делать с 10-ю "лишними" магазинами, если они таковыми оказались - деньги-то уже потрачены на их строительство)

А вот регулирование при помощи лицензий и нормирование максимальных цен - это условно рыночные механизмы, рынок мгновенно "подтянется" до нужного уровня, т.е. здесь как раз "невидимая рука рынка" всему обществу очень даже "на руку"

Цитата: tauber от 12.10.2008 17:25:24
Депрессия в Японии идет уже 15 лет, и внутренние цены на авто уже ниже себестоимости и в несколько раз меньше чем в РФ (экспорт бу машин в РФ третий по прибыльности бизнес после наркотиков и крабов). А обородование нам не продадут в связи с экспортными ограничениями (типа станки двойного назначения, можно на них снаряды делать)

Американцы в 30-х нам построили заводы вполне определенного назначения, а немцы, помимо уникального оборудования, продали новейшие образцы вооружений. Когда у японцев защемит в разных местах - они продадут что угодно и кому угодно.

Цитата: descriptor от 12.10.2008 20:09:53
2).Что будет с платежными системами типа Visa и Master Card, и вообще с финансовыми расчетами в мире.

2. Я, честно говоря, не очень хорошо представляю себе внутреннюю кухню этих контор. Если там возможна внутринациональная локализация расчетов и зачетов в национальных валютах - то могут и сохраниться. А если нет, то я себе слабо представляю международные зачеты между банками в неконвертируемых гиепринфлирующих или сверхдевальвирующих валютах. В последнем случае, видимо, замкнутся на Штатах.

Возможна. Расчеты по внутрироссийским операциям проходят в рублях.

Более того, если Вы в магазине платите с терминала или снимаете наличку в банкомате принадлежащих банку-эмитенту карточки, то все расчеты идут исключительно внутри процессингового центра этого самого банка. И только в случае использования "чужого" банкомата происходит авторизация и регистрация транзакции на серверах самих платежных систем (за что те получают свою долю малую) Сервера той-же "Визы" находятся в Великобритании, про "Мастеркарда" не знаю-не интересовался.
Как-то раз обратил внимание, что на кассах в супермаркетах (не в Москве) лежат по несколько терминалов приема платежей с пласт.карточек разных банков, спросил знакомых компьютерщиков из банков - они и объяснили, что при хороших оборотах дешевле сунуть свои терминалы на торговую точку, чем делиться с "Визой" Следует добавить, что   практикуется заключение соглашений о прямой связи между процессинговыми центрами различных банков (и в этом случае "Виза" не при делах), но это уже вопрос больше не технический, а политики самих банков, конкуренция там и прочаяя....

Вообщем как-то так, банковские IT-шники, возможно, поправят.

Резюме. Даже если Виза захочет совсем остановить расчеты по ее картам, то сделать этого она не сможет, хотя и создаст немало трудностей. Можно особо сильно не бояться.

солнце закатим сообщение удалиться вручную через сутки

Цитата: nikus от 12.10.2008 13:49:13
Моя жена ветеринарный врач, есть свой кабинет. Сама делает операции, назначает лечение, а лекарства берет у местного ФГУПа за стенкой. Зашел на сайты московских и питерских фирм по продаже ветеринарных средств, увиденное просто шокировало. Оказалось что у ФГУП препарат стоит минимум в 2 раза дороже, у местных предпринимателей в 3 раза дороже. При том что беря в Москве товара на 20 тыс.руб, транспортной компании мы заплатим максимум 1 тыс. руб.

Цитата: nikus от 12.10.2008 14:18:04
А вот за что платить посредникам в регионах двойную или тройную цену? Лишний баласт, сейчас моя жена будет просто сама закупать эти же препараты напрямую у московской фирмы, затраты на доставку обойдутся максимум в 5%, но никак не 100-200%.

На самом деле местному посреднику просто не хватило времени, порой и желания, чтобы стать местным дистрибьютором. Отчего у него конская наценка? Оборотец мал,вот он и не мудрит, а работает с нормой прибыли.А как оборот нарастишь тут? Только работая с крупной компанией как дистрибьютор.Но!Стать дистрибьютором для многих в провинции означает сломать свою психологию, ведь чтобы получить приличную скидку в Москве, и впоследствии торговать с небольшой товарной наценкой,а то и по рекомендованной цене, сметая конкурентов и подбирая рынок под себя, человеку придётся подписаться под определённым объёмом закупки, что сулит немалые хлопоты и непрерывную беготню. Зарабатывать станешь больше, но и работать тоже. А какая в России преобладает установка? Увы, "лучше за рубль лежать, чем за десять бежать".
Вот и живут, пока живётся (по три конца можешь ставить), а сейчас жена спрямит товарный поток, потом её подруга, потом злейший конкурент. То-то будет посреднику на орехи.

Цитата: smart от 12.10.2008 18:53:37
Вы не меняете своего прогноза по поводу грядущего пылесоса по доллару? Что-то и правда уже с трудом в это верится. Дайте коммент please.

Нет, не меняю. Я понимаю, что всех впечатлило падение Доу Джонса на прошлой неделе и все ждут того, что США придут в ничтожество уже к следующей пятнице. Но я еще раз обращаю общее внимание на то, что аберрация близости и односторонее рассмотрение ситуации почти всегда приводит к выводам, прямо противоположным реальному положению вещей. Окей, все внимание сейчас приковано к "рушащимся американским площадкам", которые якобы должны похоронить США, и "слабому доллару", который вот вот всем станет не нужен. А давайте посмотрим на ситуацию не в микроскоп, как на комариную пипиську, а на продолжительном отрезке времени и в глобальном контексте, как и следует рассматривать геоэкономические процессы. Для начала давайте выясним, где были основные мировые фондовые индексы непосредственно накануне начала мирового кризиса - 17.07.2007, и где они оказались вчера, когда "рухнула Америка".

	17/07/07	10/10/08
DJIA (США)	14050	7882	-43.9%
NIKKEI 225 (Япония)	18269	8115	-55.6%
DAX (Германия)	8090	4308	-46.7%
FTSE 100 (Британия)	6698	3874	-42.2%
CAC 40 (Франция)	6114	3048	-50.1%
MIBTEL (Италия)	33190	15175	-54.3%
SMI (Швейцария)	9258	5265	-43.1%
IBEX 35 (Испания)	15168	8835	-41.8%
S&P/TSX (Канада)	14428	8850	-38.7%
SSE Comp (Китай)	3896	1963	-49.6%
MICEX (ММВБ - Россия)	1790	700	-60.9%
BSE (Индия)	15422	10240	-33.6%
BOVESPA (Бразилия)	57655	33238	-42.4%
IPC (Мексика)	32315	19230	-40.5%

Как нетрудно заметить, из всех крупных развитых и развивающихся фондовых рынков, за все время мирового кризиса рынок США пострадал практически в наименьшей степени - только ФР Канады и Индии выглядят несколько лучше. И если масштаб падения развивающихся рынков представляет больше академический интерес, поскольку местные экономики зависят от них незначительно, то рынки Европы и Японии играют в своих странах не меньшую роль, чем в США. Получается, что финансовое цунами, распространяющееся от падения фондовых рынков, ударило сильнее всего не по США, как всем сегодня кажется, а по Японии, Германии, Франции и Италии - основным старым конкурентам Америки. О как! Т.е. Штаты умудряются в данном аспекте держаться в последнем ряду толпы, мчащейся к катастрофе, хотя всем сегодня кажется, что именно Штаты понесли наибольший урон.

Теперь давайте разберемся с "падающим" долларом. Опять таки выясним, где доллар был 17.07.07 и где он находится сегодня по отношению к основным валютам:

	17/07/07	10/10/08
EUR/USD (евро)	1.3800	1.3280	-3.8%
GBP/USD (британский фунт)	2.0470	1.6815	-17.9%
USD/CAD (канадский доллар)	1.0450	1.2110	-13.7%
USD/CHF (швейцарский франк)	1.2040	1.1410	+5.5%
AUD/USD (австралийский доллар)	0.8750	0.6325	-27.7%
NZD/USD (новозеландский доллар)	0.7930	0.5850	-26.2%
USD/JPY(японская йена)	122.41	98.63	+24.1%
USD/CNY (китайский юань)	7.56	6.84	+10.5%
USD/RUB (российский рубль)	25.48	26.48	-3.8%
USD/INR (индийская рупия)	40.38	49.29	-18.1%
USD/BRL (бразильский реал)	1.87	2.32	-19.4%
USD/KRW (южнокорейский вон)	917.90	1453.90	-36.9%

Из приведенной таблицы видно, что несмотря на то, что на протяжение всего кризиса доллар хоронили всем миром и в какие только дали его не посылали, однако он за это время укрепился практически ко всем "старым" и "новым" валютам. К главному конкуренту - евро, слегка; к фунту, канадцу, рупии и бразильскому реалу - значительно; а к австралийскому и новозеланскому доллару, и корейскому вону - экстремально.

Снизился доллар только к йене, франку и юаню. С йеной все очевидно - ее рост обусловлен ликвидацией карри-трейд, т.е. возвратом я Японию всех кредитов, вложенных в зарубежные активы. С франком ситуация аналогичная - закрываются карри-трейд сделки, использовавшиеся в финансировании спекулятивных операций с европейской недвижимостью. Оба эти процесса, понятно, свидетельствуют не о росте привлекательности для вложений монетарных инструментов деноминированных в йене и франке, а о том, что для Японии и Швейцарии закрывается лавочка доходной эмиссии и местные фининституты ждет жестокое потрясение. И даже укрепление юаня не свидетельствует о слабости доллара, поскольку юань укрепляется не под влиянием рыночных факторов, а по заданию КПК. Вот вам и "падающий доллар".

Последний аргумент хоронителей доллара заключается в том, что неважно, как меняется курс доллара к другим валютам, поскольку все валюты уже порченные. Главное - хвост. В смысле, падение доллара проявляется в росте цен на биржевые товары, которому "несть конца". Ну давайте исследуем, что там у нас с падением доллара к товарам за период с начала кризиса 18.07.07 по сегодняшний день:

	17/07/07	10/10/08
Энергоносители
Brent Crude Oil (нефть)	78.00	73.10	-6.3%
Light Crude Oil (нефть)	76.00	77.00	+1.3%
Natural Gas	6.75	6.50	-3.7%
Ethanol	1.76	1.67	-5.1%
Промсырье
Copper (медь)	376	213	-43.4%
Alluminium (аллюминий)	123	101	-17.9%
Zinc (Цинк)	160	66	-58.8%
Nickel (Никель)	1442	581	-59.7%
Lumber (древесина)	297	185	-37.7%
Cotton (хлопок)	62.50	49.30	-21.1%
Продовольствие
Wheat (пшеница)	6.25	5.60	-10.4%
Rough Rice (рис)	10.40	16.35	+57.2%
Corn (кукуруза)	3.15	4.10	+30.2%
Soybeans (соя)	8.60	9.10	+5.8%
Barley (ячмень)	1.72	1.62	-5.8%
Live cattle (живой скот)	91.70	89.15	-2.8%
Lean hog (свинина)	74.10	65.10	-12.1%
Благородные металлы
Gold (золото)	680	828	+21.8%
Silver (серебро)	13.30	9.40	-29.3%
Platinum (платина)	1350	986	-27.0%

И что мы здесь наблюдаем? А наблюдаем мы, что энергоресурсы уже стоят меньше, чем накануне кризиса, и продолжают стремительно дешеветь. Промышленные металлы, как и прочее промышленное сырье вроде леса и хлопка, дружно рухнули значительно ниже докризисных уровней и даже не собираются останавливаться на достигнутом. Зерно в среднем несколько дороже, чем на момент начала кризиса, однако все графики находятся в жестком понижательном тренде, и снижение цен ниже отметок июля 2007 - это вопрос ближайших недель. Мясо и скот опустились ниже докризисных уровней. Наконец, благородные металлы разбежались в разные стороны - платина и серебро значительно подешевели к докризисным уровням, а золото ощутимо подорожало, однако и оно находится в понижательном тренде, который выведет его на докризисные цены в ближайшее время. Получается, что комплексный индекс сырьевых товаров за время кризиса подешевел в долларах. Т.е. "сырьевой" доллар также укрепился.

Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах. Никакого отказа от доллара в пользу "настоящих ценностей", в смысле сырья, даже рядом нет. Т.е. Штаты ведут кризис, и ведут очень грамотно. Это не значит что у них все хорошо - это значит, что они всех обыгрывают по очкам, и имеют все шансы свалить в пропасть большую часть конкурентов и "партнеров", а сами зацепиться зубами за край обрыва.

Только что по Первому каналу Путин сказал, что сумма вклада до 700 тысяч рублей застрахована 100%.
Толькр я не понял вклады до 1 октября тоже или нет.
Подскажите

З.Ы. и это правилько, паника не нужна.

Цитата: avanturist от 12.10.2008 21:35:34
Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах. Т.е. Штаты ведут кризис, и ведут очень грамотно. Это не значит что у них все хорошо - это значит, что они всех обыгрывают по очкам, и имеют все шансы свалить в пропасть большую часть конкурентов и "партнеров", а сами зацепиться зубами за край обрыва.

Мы про доллар и комоды все давно уже поняли и не рыпаемся. Но все таки, как там с динамикой продажи казначеек? Насколько я понимаю, именно в резком увеличении их продаж должна проявиться основная суть пылесоса. Иначе просто вой и куча пыли.

Цитата: isabsent от 12.10.2008 19:19:28
Ну посмотрите как они в пятницу откупили GM, BAC, C. Из -1000 по Доу на открытии сделали -1,5% на закрытии.

Вряд ли это PPT, скорее просто шортокрыл перед длинными выходными. Мне кааца, ща PPT уж не спасут - такую мощную поддержку невозможно скрыть, и грамотные трейдеры вооруженные в том числе инсайдом, начнут сливать планж-протекторам гигантские маржин-колльные пакеты. В то время как их задача - разворачивать тренды малыми суммами, используя стадные инстинкты публики.
Подозреваю, что именно по этой причине у нас не поддерживают рынки: слишком поздно. Банк не может закрыть крупного клиента по маржин-коллу просто потому, что продать большой пакет нереально ни по какой цене. А появится спрос со стороны государства - зальют по уши.
Но и держать биржу закрытой тоже долго нельзя - банки начнут ориентироваться по ADR/GDR, а продавать пакеты вне биржи за копейки.

Вопрос скорее геополитичиский-хватит ли у Европы мозгов и сил,стряхнув прилипал,перескочить на "поезд" Россия.Правда спрыгивать с "поезда" США и Британия,страшновато,но выхода то нет.Или прыгаем или в пропасть.И что будет если всё такий решатся?

Паровозик ещё дохленький и всех явно не вытянет. А если не всех - то им пока не очень понятно, как делиться на отъезжающих и остающихся.

Цитата: avanturist
Жулье. Тырят мои комменты без зазрения совести. Биржевые аналитики - что с них возьмешь, привыкли хапать чужое нахаляву, как свое.

Не тырим. Писал  авантюристу в личку просьбу вставить цитаты в обзор. Спрашивал на каких условиях можно сделать. Ответа не получил. Исходя из Вашей идеи что данный форум предназначен для освещения текущей ситуации как можно большему кругу людей взял на себя смелость запостить цитаты на сайте. При этом написав что идеи мне не принадлежат. Приношу публичные извинения. Готов компенсировать использование ваших идей. ( В разумных рамках))

Цитата: kypyra
Читаю эту тему довольно давно, но хотел бы все-таки задать такой простой вопрос. Мне кажется он тут ранее не задавался в такой прямой форме.
Когда российским гражданам настанет пипец и в чем он будет выражен?
Спасибо!

Одному уже настал. Пожалуйста.

Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах. Никакого отказа от доллара в пользу "настоящих ценностей", в смысле сырья, даже рядом нет. Т.е. Штаты ведут кризис, и ведут очень грамотно. Это не значит что у них все хорошо - это значит, что они всех обыгрывают по очкам, и имеют все шансы свалить в пропасть большую часть конкурентов и "партнеров", а сами зацепиться зубами за край обрыва.
[/quote]


имхо,более того -- ИМ ПОМОГУТ. По баксу -мне кажется этот "РОСТ"  так же связан с возросшим ОПЕРАТИВНЫМ СПРОСОМ на бакс ,как РАСЧЁТНУЮ ВАЛЮТУ, что вполне естественно при ТАКИХ ДВИЖЕНИЯХ на рынках