Мировой экономический кризис

Цитата: avanturist от Сегодня в 00:06:24
Высокие шансы, что успеет.  Штаты, на мой взгляд, выглядят более серьезным игроком, чем ЕС или, тем более, Япония, Канада, Швейцария и пр.

---

Добрый вечер. Я совсем недавно слежу за данной темой, поэтому заранее прошу не судить строго, если содержание реплики уже кто-то комментировал.

Значит ли все что происходило в сша в последние недели, что темп происходящих макроэкономических процессов настолько ускорился, что гиперинфляционный шок начнется не в конце 2009, как изложено в работе "Поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся - гипс", а уже буквально через несколько месяцев? А, соответственно, и начало геополитического конфликта сильно приближается по времени. Если это так, то в ближайшие дни американское правительство должно несколько усугубить кризисные проявления для переноса или отмены выборов в ноябре, поскольку в процессе смены администрации сильно возрастает неопределенности при подготовке таких масштабных планов, как военная агрессия в каком-либо нефтедобывающем регионе (для взвинчивания цены на нефть).
К тому же, буквально в ближайшие дни-недели финансовые власти по той же логике должны объявить о частичной национализации крупнейших банков страны и начале грандиозной операции по скупке через них всех остальных неликвидных активов в америке?

Цитата: avanturist от 13.10.2008 00:06:24Тогда он заберет весь банк, со всеми долговыми расписками. Штаты, на мой взгляд, выглядят более серьезным игроком, чем ЕС или, тем более, Япония, Канада, Швейцария и пр.

Все равно не совсем понмаю смысла игры. Ну, завалит США Канаду, Европу, Японию, и дальше что?  Они так и так свалились бы. Основная проблема - Россия и Китай, а они не играют.

Цитата: mark239 от 12.10.2008 23:40:42
Но иногда руки опускаются когда сравнивать начинаешь как это у нас происходит и как в Китае

Зато у нас кризиса перепроизводства не будет - потому что мы нихрена не производим!  ;D
А вообще - хотелось бы видеть китайских бизнесменов у нас, в первую очередь девелоперов. Желательно, сопровождаемых боевыми отрядами шанхайской мафии - дабы успешнее утрясать с местными чиновниками расхождения по "земельному вопросу".  ;)

Цитата: avanturist от 13.10.2008 00:06:24
...Самые умные, вроде России и Китая, бросили карты довольно быстро, хоть и имели на руках неплохие расклады, потеряв относительно небольшие ставки и сохранив в бумажнике большую часть денег - решили, что играть с вооруженными психами себе дороже. Целая стая лохов, вроде Украины, Польши, Турции, Мексики, Индонезии и пр., доповышалась до того...

Отлично сказано!
Ув. Авантюрист. Таки про хохлов ни слова?! Или про покойников "Или хорошее или ничего"?
Все-таки заглянули бы, написали бы что-нить подобное...
Но, в целом, интересно такая вещь. Относительно РФ.
Ну вот, предположим отсиделись мы. Или как в преферансе "отошли краями" на третьих пасах.
Штаты, предположим, реализовали свою идею.
Так сказать, как вам видится "пейзаж после битвы"?
Дадут ли нам, как стране, как "умному игроку" вовремя сбросившему карты, жить спокойно и строить более-менее приемлемое общество, или став "царем горы" , завалившим всех нынешних конкурентов и почувствовавшим "вкус крови" и видя, что не всё сожжено и не все "умерли" и кто-то еще копошится на бескрайних просторах России - захочется затеять что-нибедь окончательно победное.
Как я понимаю, нынешняя ситуация предполагает сохранение Китая в уачестве "мировой мастерской". Т.е. может их и бить не будут. Взнуздают маленько и остановятся?

Цитата: Ufologic от 13.10.2008 00:37:48
Значит ли все что происходило в сша в последние недели, что темп происходящих макроэкономических процессов настолько ускорился, что гиперинфляционный шок начнется не в конце 2009, как изложено в работе "Поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся - гипс", а уже буквально через несколько месяцев?

В своей крайней статье Егищянц писал по этому поводу. Из-за ступора всех кредитных механизмов в США, государство подменяет собой частные банки, разными способами выдавая деньги всем стаждущим.
Если американцам удастся локально разрулить ступор, кредитный механизм провернётся, и эти "настоящие" деньги помножатся на кредитный мультипликатор, т.е. частные банки выдадут их ещё раз, да ещё раз, да ещё много-много раз.
В этом случает гиперинфляция наступит досрочно. Правда, наши люди на Уолл-Стрит замечают, что банки напуганы и будут вести себя осторожно, т.е. инфляция будет не с приставкой гипер- а максимум с приставкой супер-.

Цитата: fest от 12.10.2008 15:14:05
Качеством на ВАЗе надо полагать стали заниматся последние 3-4 года, когда начали отнимать "рынок". Заделы по качеству у ВАЗа были (экспортное производство), вот успеют ли восстановить качество авто, до полной потери рынка, это уже вопрос к менеджменту ВАЗа.

У моего приятеля ВАЗ-2108 то ли 87, то ли 91 г.в. (сейчас уже не скажу точнее). Купил в 96-97 гг подержанным. Отъездил до прошлого года. Хотел продать, но рука не поднялась: машина, хоть и начала ржаветь - не ломается! В результате отогнал родителям в Краснодар (из СПб!). Маленький нюанс: автомобиль собран в Финляндии. Был там такой заводик мощностью ~ 10 тыс. в год (ВАЗ).

Выводы:

1. Скорее всего, на самом ВАЗе устаревшее сборочное оборудование с гораздо бОльшими допусками, чем ныне существующие. Менять. Сейчас ввиду остановки автозаводов многих мировых автопроизводителей сделать это можно будет архидешево.
2. Если говорить о менталитете и кривых руках, то здесь путь один - плохому танцору поможет хороший хирург. Надо вводить контроль качества. Да вот хоть японце тех же пучок перетащить с их автозаводов. Надо полагать, многие из них сейчас и ломаться особо не будут - динамика торгового баланса не позволит.

Что касается конструкции - до сих пор, уже поездив на многих иномарках, считаю ВАЗ-2108-09-99 (особенно - до рестайлинга, с некрашенными демпфирующими бамперами) и ниву лучшими бюджетными автомобилями (каждый - в своей категории). Из крупных вещей ломаться там нечему, а мелочевка стоит копейки и делается в любом сервисе или самостоятельно. Кстати, аналогичное мнение высказали и французы, правда после покупки пакета акций ВАЗа. В случе признания реношниками данного факта до сделки, пакет, ясно, был бы впарен им значительно дороже.

Цитата: ШБ от 13.10.2008 00:41:01
А вообще - хотелось бы видеть китайских бизнесменов у нас, в первую очередь девелоперов. Желательно, сопровождаемых боевыми отрядами шанхайской мафии - дабы успешнее утрясать с местными чиновниками расхождения по "земельному вопросу".  ;)

Уже:
Балтийская жемчужина
Цены, правда, от 70000 рублей за квадрат. Но, думаю, упадут (как и положено, в три раза).

Цитата: avanturist от 13.10.2008 00:06:24
Штаты, на мой взгляд, выглядят более серьезным игроком, чем ЕС

Тем временем ЕС сегодня сделал очередную ставку - гарантировал все вклады физлиц в полном объеме + внимание! ВСЕ МЕЖБАНКОВСКИЕ кредиты...
Понятно ежу стало, что игра пошла на "кто быстрее сдохнет". Прямо таки уголовный принцип игры - "умри ты сегодня, а я завтра...". Правда гарантирование вкладов не означает отсутствие моратория на их снятие...
Теперь очередь за Штатами.
А Россия тем временем не просто карты сбросила - а потянулась к пистолету захованому в носках. В общем жареным запахло - доллар опять потянулся к 1,36.
Китай только как-то сумрачно молчит...Думает - кому свою заначку отдать, чтобы карты вскрыть?

Цитата: cineproof от 13.10.2008 01:07:23
Тем временем ЕС сегодня сделал очередную ставку - гарантировал все вклады физлиц в полном объеме + внимание! ВСЕ МЕЖБАНКОВСКИЕ кредиты...

А вот как это все устроено будет? Только внутриевропейский межбанк? В каком объеме? Неужели целиком - это ж такое раздолье! Представляю как завтра все захотят Кауптингу исландскому одолжить триллиончик! Ну так - за процентик отката  :D

Ув. Авантюрист,что будет со странами , привязанными к евро,понятно.А какие перспективы судеб третьих стран видятся вам которые привязаны к доллару?Такие как Доминикана,например?В общих чертах,если можно?

Цитата: ШБ от 13.10.2008 00:49:46
В своей крайней статье Егищянц писал по этому поводу. Из-за ступора всех кредитных механизмов в США, государство подменяет собой частные банки, разными способами выдавая деньги всем стаждущим.
Если американцам удастся локально разрулить ступор, кредитный механизм провернётся, и эти "настоящие" деньги помножатся на кредитный мультипликатор, т.е. частные банки выдадут их ещё раз, да ещё раз, да ещё много-много раз.
В этом случает гиперинфляция наступит досрочно. Правда, наши люди на Уолл-Стрит замечают, что банки напуганы и будут вести себя осторожно, т.е. инфляция будет не с приставкой гипер- а максимум с приставкой супер-.

Задачка: Мультипликатор стремиться к единице, сколько нужно напечатать настоящих денег, чтобы недопустить падения ФР ?
Чем будут зарабатывать банки, в этих условиях?


Я далек от экономики, но догадываюсь, что ответы неприличные.

Цитата: avanturist от 12.10.2008 21:35:34
Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем,
....
и имеют все шансы свалить в пропасть большую часть конкурентов и "партнеров", а сами зацепиться зубами за край обрыва.

В зоне доллара уже давно достаточно низкая ставка, пусть не японские 0.5, но где-то рядом с керри. Есть потенциал укрепления.

Весь мир в первой половине года страдал от высоких цен на нефть, таже Германия хорошо падала в начале года. Штаты же имеют низкую энергоемкость ВВП, но и получали долю с каждой бочки арабской или русской нефти в виде дешевого кредита, сроки гашения еще не подошли.
РФ же просто влипла. Прежняя система рефинансирования в РФ приказала долго жить. В условиях все большей концентрации финансовой системы США в одни руках , новых кредитов нам не видать, посему наш ФР находится в ...,  и без решения  "наиглавнейшего вопроса" о создании нормальной национальной системы рефинансирования наш ФР там и останется . (И так ли хорош минфин и ЦБ РФ  в таком раскладе ?)

Согласен, что штаты пропускают всех вперед по пути в пропасть. Но ощущение близости края заставляет думать.  Штаты пока не выглядят слишком привлекательными, а потенциальные жертвы,не потерявшие возможности сойти со штатовского поезда, уже что-то обидное бормочат и переглядываются, хотя пока никакой конкретики.
Сомневаюсь, что из Эстонии и Пакистана можно много высосать, а Китай,Германия, Россия и прочие в глубокой задумчивости.  Безвременье какое-то, ничего определённого. Ждемс.

Уважаемый Авантюрист,уже полгода мониторю Ваши труды,но пишу впервые.Возможно я это пропустил,но чрезвычайно интересна ситуация в Белоруссии,так как их валюта по каким-то мало понятным соображениям привязана к доллару в пропорции 1 к 2100 рублей ,что вызывает определённые сложности в ведении коммерческой деятельности.Да и в целом страна эта довольно загадочная,при заведении разговоров о кризисе местное население буквально насмех поднимает,типа кризис этот у вас в России,а у нас всё ок.
Так вот,не проводили,ли Вы анализ экономики нашего соседа?Если я что-то пропустил,то извиняйте-пошлите по указанному адресу,если не сложно.

Цитата: mark239 от 12.10.2008 23:40:42
Действительно лучше здесь, а то ветка про Китай совсем дохлая.

Еще одна деталь по Китаю:
"...Спусковым крючком сбоя этого безудержного роста всего, от стоимости сырья до уровня потребления, стали Олимпийские Игры – многие заводы в Китае в преддверии Игр закрылись, в портах накопили огромное количество руды."
http://www.odin.tc/G…s/1779.asp

Подскажите, где можно почитать про американский ВВП - насколько он сейчас фуфельный и почему фуфельный?

Вроде Авантюрист где-то писал на эту тему.

Цитата: cineproof от 13.10.2008 01:07:23
А Россия тем временем не просто карты сбросила - а потянулась к пистолету захованому в носках. В общем жареным запахло - доллар опять потянулся к 1,36.
Китай только как-то сумрачно молчит...Думает - кому свою заначку отдать, чтобы карты вскрыть?

Да, наши что-то часто ракеты пускают и учения проводят. Я бы сказал что практически без остановки. Демонстрация что у нас есть пистолет?

Цитата: avanturist от 12.10.2008 21:35:34
Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах.

А если учесть, что вследствие смерти ипотеки убит мультипликатор, и денежная масса катастрофически уменьшается. Пусть доллар стоит дорого, однако какой толк от него, если пользоваться им в качестве денег не получается. Кругом неплатежи. Неплатежи попытаются расшить инфляционной накачкой => гиперинфляция без решения проблемы.
Смысл ведь не в том, что доллар дешево или дорого, а то, как он влияет на мировой торговый оборот и какое место там занимает. Если странам торговать через доллар будет не по зубам, то они перейдут на другие средства вплоть до бартера.
У США есть возможность через марионеточные либеральные правительства принуждать страны к использованию доллара, не допускать бартер и "суррогатные" деньги. Но ведь это не везде возможно. У нас возможно, а в той же Германии - нет. Часто эти правительства действуют в интересах доллара неявно, например, у нас "суррогатные" деньги заблокированы на уровне нормативных документов уровня ФСФР и блокада держится на "честном слове". Они сумеют удержать ситуацию в пользу доллара, но только до какого-то уровня глубины кризиса.

все-таки, надеюсь, что ув. Авантюрист напишет про древних укропов. И в качестве "информации к размышлению:
перепечатка из Блумберга Анализ рисков банковского сектора Украины
адрес: http://politics.in.u…p;id=10822

"...Рейтинговая служба Standard & Poor's считает, что уровень рисков в банковской системе Украины (рейтинг по обязательствам в иностранной валюте: В+/Стабильный/В; по обязательствам в национальной валюте: ВВ-/Стабильный/В) по международным меркам довольно высок. Исходя из оценки страновых рисков (так называемой оценки BICRA), которая отражает сильные и слабые стороны банковской системы данной страны в сравнении с другими государствами, мы относим банковскую систему Украины к последней, самой слабой, группе 10 (Узнать оценки BICRA других стран можно из статьи "Исходя из оценки страновых рисков банковской системы Россия переведена из группы 8 в группу 7" опубликованной 6 августа 2008 г.: в RatingsDirect на английском языке и на сайте http://www.standardandpoors.ru/ на русском языке). Наряду с Украиной, банковские системы группы 10 имеют Венесуэла, Ямайка и Боливия... "

Цитата: cineproof от 13.10.2008 01:07:23
Тем временем ЕС сегодня сделал очередную ставку - гарантировал все вклады физлиц в полном объеме + внимание! ВСЕ МЕЖБАНКОВСКИЕ кредиты...
Понятно ежу стало, что игра пошла на "кто быстрее сдохнет".

Дайте ссылку на "ВСЕ МЕЖБАНКОВСКИЕ кредиты". Подозреваю что журналюги опять переврали. Этого просто не может быть.

Цитата: avanturist от 12.10.2008 21:35:34
...Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах. Никакого отказа от доллара в пользу "настоящих ценностей", в смысле сырья, даже рядом нет. Т.е. Штаты ведут кризис, и ведут очень грамотно. Это не значит что у них все хорошо - это значит, что они всех обыгрывают по очкам...

Минуточку, минуточку. Всё-таки, не Штаты ведут кризис, а кризис толкает Штаты вертеться ужом. И вертяться они, как видно, с переменным успехом. Да, остальные страны, имвшие неосторожность подвязаться к США (или даже воспринявшие их систему), страдают в среднем примерно в той же мере. Но последствия для США и для их сателлитов в конце кризиса могут быть совсем различными - не в пользу США. (Я уже не говорю, что страны, имевшие некоторый разум дистанцировать себя от США, типа России, если они сейчас найдут мужество отвязаться от доллара совсем, то вообще остануться наплаву). "Настоящими ценностями" для стран являются вовсе не сырьё или даже бумажные деньги, а функционирующие национальные экономики. Проще говоря, производства и системы связей между ними. "Молочная ферма - сыроварня - магазин с покупателями" или "рудник - сталелитейный завод - вагоностроительный завод - поезд с пассажирами". И эти ценности после кризиса доллара никуда не исчезнут даже в супер-кризисных Японии или Европе. А ведь Америке, для того, чтобы остаться богатой, надо сделать всех остальных бедными. Очень бедными. Понятно, что внезапной гиперинфляционной эмиссией США могут сделать бедными держателей долларовых инструментов (коих, кстати, большинство окажется в самой Америке). Но держателей "настоящих ценностей" вряд ли. (Другое дело, если держатели, конечно, сдуру откажутся от своего выигышного положения, типа "...гипс снимают, Америка гибнет, всё пропало, зачем жить...) Более того, даже если конкуренты США частично обеднеют в результате финансовых махинаций США, они потеряют куда мньше, чем Америка. США сейчас имеют уникальное положение на планете. Если Япония или Европа "вего-навсего" временно обеднеют в кризисе - то США утратят мировое лидерство и верховенство своего доллара! Иными словами, они превратятся в зауряд страну, типа Англии или Австралии. Тоже ничего, но пропадёт исключительность. А для современных США это эквивалентно катастрофе. В кризисе Аргентина продолжит есть собственную говядину, Индонезия перейдёт на собственные бананы, на Украине основной едой станет подсолнечная лузга. Но этим странам "почти" нечего терять, кроме лишего веса. А Америке, увы, есть. И поэтому падение доллара и США, совместное со всем миром (или даже с небольшим отставанием), есть смерть для американской исключительности. Америке надо сделать так, чтобы она гордым орлом летела бы вверх, а все остальные камнем бы падали вниз - как после МВ1 и МВ2. Но причин к этому пока не видится.