Мировой экономический кризис

Цитата: idohturov
Доцент, у тебя папа, мама был? Почему злой, как собака?
(с) Василий Алибабаевич.

Совсем разошёлся Маестра. Для того, чтобы
обломать ему для его же пользы
коэффициент борзости,
контрвзбзднём троекратно (как обычно,
со ссылками и цитатами - см.далее).

Человек пошел на принцип - флужу когда и что хочу, и залупаюсь на модера, который это запрещает, как желаю. Ну я тоже пойду на принцип - неделя бана.

Белый дом объявил во вторник о том, что дефицит федерального бюджета составил по итогам 2008 финансового года $454,8 млрд, или 3,2% от валового внутреннего продукта. Финансовый год в США завершился 30 сентября. Это беспрецедентная в истории страны величина, которая выросла почти вдвое к бюджетному разрыву прошлого года, сообщает Associated Press. Министр финансов США Генри Полсон пояснил, что главным фактором накачки бюджетного дефицита стали усилия правительства по поддержке охваченного кризисом финансового сектора, стагнация на рынке жилья и замедление экономического роста. AP ссылается на мнения экспертов, которые прогнозируют, что в начавшемся году США достигнут еще более драматичеcкого развития бюджетного дисбаланса. В 2009-м финансовом году бюджетный дефицит может перешагнуть за отметку в $700 млрд. http://www.k2kapital…83631.html

Цитата: avanturist от 14.10.2008 22:27:01 средняя зарплата сохранивших работу счастливчиков снизится до 70 евро, а пенсия до 20 евро

    так если счастливчики станут получать такую зарплату,то все капиталисты ломануться открывать свои производства и представительства в этом оазисе!?

Цитата: дич от 15.10.2008 11:33:02
    так если счастливчики станут получать такую зарплату,то все капиталисты ломануться открывать свои производства и представительства в этом оазисе!?

В РФ в ранние 90-ые зарплата была единицы долларов в месяц. Однако, это не помогло, и промышленность началась подниматься совсем потом и совсем по другим причинам.

Удивительно толерантное к Медведеву-Путину интервью Гайдара:
http://www.rian.ru/i…12749.html

Цитата: matt от 15.10.2008 10:56:08
Далее, вопрос к Авантюристу. А скажите пожалуйста, о чём Вы вообще спорили с этим человеком? Там же говорить не с кем и не о чём... У человека в голове полная каша, мозаичное мышление и сплошные готовые "истины уровня аксиомы".

Ну если сильно интересно, то можете прочитать мое "общение" с Хазиным полностью здесь:
http://glav.su/forum…c,214.html

"Меня терзают смутные подозрения..."
Послушайте, Авантюрист, а вот как вы смотрите на нынешнее назвитие событий. Со стороны штатов предлагается вал долларов - берите, ребята, не стесняйтесь. А европейцы ответили не меньшим, а судя по разнице в курсах валют, то и большим валом евров. Немцы вкачивают 480 млрд евро, французы тоже какую-то умопомрачительную сумму, щас лень искать, на память, вроде больше 300 арбузов, дык еще и британы подсуетились, тоже суммы там не маленькие - сотни миллардов фунтов... И вот встречаются два денежных вала посреди атлантики (Исландию накрыло - шутка), кто кого поборет. Т.е. всему остальному миру предлагается на выбор - доллары, фунты и еврики, в количествах, способных удовлетворить любой спрос.
Означает ли это, что европейцы поняли суть американской игры и пытаются предложить свои варианты спасения капиталов в начавшемся шторме.
Или пока они не предложат аналог ам. трежерис - все это ерунда?

Цитата: vlad11 от 15.10.2008 11:56:33
Удивительно толерантное к Медведеву-Путину интервью Гайдара:
http://www.rian.ru/i…12749.html

Цитата оттуда:

Цитата  Российские власти в последние годы бесконечное количество раз упрекали в том, что они имеют столь большие резервы. И не только политические проходимцы, которые всегда готовы заработать политическую популярность на идее, как надо разбазарить стабилизационный фонд. Со мной эту тему неоднократно обсуждали вполне квалифицированные специалисты из МВФ и Всемирного банка.

Просто рыдаю. Вот так просто и без затей объясняются истинные цели и задачи МВФ и ВБ.

Цитата: Савва от 15.10.2008 12:03:11
"Меня терзают смутные подозрения..."
И вот встречаются два денежных вала посреди атлантики (Исландию накрыло - шутка), кто кого поборет. Т.е. всему остальному миру предлагается на выбор - доллары, фунты и еврики, в количествах, способных удовлетворить любой спрос.
Означает ли это, что европейцы поняли суть американской игры и пытаются предложить свои варианты спасения капиталов в начавшемся шторме.
Или пока они не предложат аналог ам. трежерис - все это ерунда?

О чем вы вообще говорите или спрашиваете? Не ищите черную кошку , там где ее нет. Мировые центробанки и вся политверхушка проводят более-менее согласованную политику по накачке бумагой экономик. Согласованную , насколько это возможно , постоянно заглядывая в карман другого, чтобы не нае№№али по-тихому. Все делается в интересах крупного капитала. Типа ты мне скока дашь , а я тебе тогда вот стока дам. И тп и тд. Причем , весь этот банкет ведется на деньги налогоплательщиков. Активы раздербаниваются по возможности. Все те, кто не допущен к кормушке, пускаются на дно и скупаются за копейки. Все предельно цинично.
А про суть игры - да суть проста как мир: отобрать и поделить.

Игра состоит и 2 стадий:
1) Бумага печатается и раздается только своим. Они накапливают ресурсы. Остальные визжат и дохнут. Причем публично заявляется , что помощь предоставляется всем или самым надежным. Публика успокаивается - ей врут в наглую, не допуская до праздника жизни.
2) Когда все активы у публики стоят копейки и она готова отдаться кому угодно, приходят ребята из пункта 1) и скупают все.

У Авантюриста этот процесс описан для США и доллара. Но в меньших масштабах он проводится везде: В Европе, России и тп и тд. Раскройте глаза и уши.  8)

Другое вопрос: Кто на макроуровне хапнет больше ? Тут США впереди.  8) Но для простых смертных - это пофигу, потому что СВОИ вас Хапнут раньше.

На "Война и мир" имеется новая статья Энгдаля, что европейцы, под немецким предводительством, не хотят идти баранами на заклание.
Так что, очень может быть, что борьба с нами будет отложена на более благоприятный период, потому как возник "бунт на корабле". Как говорится, пришла беда, откуда не ждали.
Вроде всё в Европе было окучено, как надо и первые шаги (сделанные британцами) были в нужном направлении, Саркози с Берлускони проталкивали нужные планы, но 3 октября все споткнулось о "глупых и противных" немцев.
И вот теперь, как я понимаю, пойдет борьба не за Россию, а за первенство на европейском театре военно-финансовых действий. Т.е. может нас и душить будут по "остаточному принципу" - "какие там русские, тут с германцами надо вопрос решать!", а времени-то маловато, процесс пошел, как любил говаривать М.С. Горбачев.
адрес статьи: http://www.warandpea…iew/28282/
Очень рекомендую. Правда, с выводами относительно нашей судьбы там - никак.

Цитата: Stepa
Слушать "все хорошо прекрасная маркиза" уже немного скучно...

Э-э-э, а кто это здесь говорит, что "всё хорошо"?
Насколько я слышу, говорят что лучше чем у большинства других, поскольку кризис на одной теперь седьмой части суши мы уже пережили лет 20 назад и имеем нехилые шансы, что текущий кризис заденет нас только вскользь.
Однако имеющиеся у нас пузыри сдуются, а то и лопнут, что хорошо для экономики в целом, но может быть очень, очень плохо для разного рода "успешных менеджеров" - надувателей этих пузырей и всяких приближенных к ним брокеров/аналитиков/риэлтеров, и даже может быть просто плохо для простых работяг, занятых в отраслях, затронутых пузырями.
Например, борзометр придётся укротить, работу сменить на менее оплачиваемую, взятую в кредит машину - продать, за скворечник в не дай бог ипотеку - расплачиваться до конца своей жизни и т.п.

После введения жесткой цензуры, как я понимаю, форум может превратиться в источник однобокой информации, чего бы очень не хотелось. Надеюсь, что цензура относится только к сообщениям типа ОБС.
Вот тут уже не ОБС:
http://www.kommersan…;NodesID=4
Глюбэкс временно приостановил досрочную выдачу вкладов.
Вице-президент банка "Глобэкс" Эмиль Алиев заявил "Ъ", что банк осуществляет выплаты по срочным вкладам, срок действия которых закончился, а также выплаты процентов по ним. Приостановление прочих выплат по вкладам он объяснил "ажиотажным спросом со стороны вкладчиков, многие из которых объясняют свои действия срочным желанием перевести деньги в ВТБ и Сбербанк".

Собственно, могу сказать лично за себя - по мне так это нормальное развитие ситуации и уменьшение количества банков я бы лично только приветствовал. Заодно и прочистится система от столь "эффективных" управленцев.

Еще один кандидат в покойнички - "Глобэкс" - 31-ый в каком-то рейтинге. Вместо того чтобы объявить о банкротстве и дать людям возможность получить деньги в АСВ - ограничивает выдачу 50 000р в месяц. Типа - страховой случай не наступил - лицензию у нас не отозвали еще.
http://www.banki.ru/…?id=675233
Они, похоже, не понимают что рискуют выносом всей банковской системы если будут такой хернёй заниматься.

Цитата: дич от 15.10.2008 11:33:02
    так если счастливчики станут получать такую зарплату,то все капиталисты ломануться открывать свои производства и представительства в этом оазисе!?

Производства чего, для чего? В мире кризис потребления, производственных мощностей девать некуда, а вы туда же. Какое производство в условиях тотального обрушения инфраструктуры, разгула бандитизма и анархии? Дурку выключаем.  >:(

Цитата: Simon81 от 15.10.2008 10:19:50
А почему никто не обратил внимание на интересное изменение в плане Павлова?
Собирались выкупать всякий деривативный мусор чтобы поднять их котировки и поправить балансы банков, а теперь решили напрямую вливать деньги на балансы через частичную национализацию через выкуп акций!
Кто в теме объясните плиз чем вызвано такое решение и какие могут быть последствия?

Еще несколько соображений по первопричинам кризиса.
Основная причина состоит в том, что эти пресловутые cdo и cds - это ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ "деньги". То есть банки изобрели свои собственные внутрибанковские "деньги" - за ними не было реальных активов, им был присвоен высший уровень надёжности и они приносили доход. Причем эти "деньги" внутри банковской системы вполне можно было поменять на реальные - свободно покупались, закладывались и продавались. То есть, если банку не хватало ликвидности он выпускал очередной cdo или cds - и вот у него уже есть деньги, полученные из глобальной экономики.
Банковская система постепенно заполнялась этими псевдоденьгами, откачивая реальные деньги в сферу безудержного потребления - в итоге мы имеем в последние годы видимое улучшение благосостояния за счет кратного увеличения потребления.
Похоже сути происходящего не понимал никто - поэтому когда грохнулся хедж-фонд, переполненный этими cdo и которые перестали покупать, то начали обвинять американских негров, что они видите-ли перестали платить ипотеку...
Ну в какой-то степени это послужило спусковым крючком...Но когда горе-инвесторы стали выяснять из-за какого конкретного негра он не получает доход по своему cdo, то выяснилось, что НИКАКИХ реальных активов за этими бумажками нет - и тут мы получили каскад схлопываний инвестбанков и ипотечных агентств.
И вот тут произошел следующий акт - пока инвестбанки и ипотечные агенства не банкротились, а скупались пусть и за символические деньги или национализировались, то не происходило массовых дефолтов - и потому рынок cds  не был взорван.
Но тут товарищ Полсон-Павлов сделал свою возможно самую главную ошибку в жизни - он обанкротил Леман.
Всем стало очевидно и ясно, что то громадное количество cds, которое куплено за РЕАЛЬНЫЕ или не очень деньги просто не имеют НИКАКОЙ ценности, так как в нынешних условиях обязательства по ним не могут быть исполнены... (и в этом я полностью согласен с авантюристом). Но деньги-то заплачены! И обязательства существуют - мало того ОЧЕНЬ ВЕЛИКА вероятность потребности их массового исполнения...

Именно поэтому срочно и понадобился план Полсона - обанкротив Леман сам же Полсон выпустил зверя из клетки.
Почему-то никто не задумывался раньше о природе этих деривативов, что за ними нет вовсе никаких активов, что это как деньги - если исчезла вера в то, что это деньги, то исчезают и деньги.
Похоже что всё-таки истинные причины становятся ясными для и для Полсона, в том числе, поэтому и никто не будет выкупать эти фантики по типу МММ, за которыми НИЧЕГО нет, кроме бывшей доходности, а приобретаться будут акции банков. Но вот вопрос - а стоят ли реальные активы хотя бы за этими акциями?
Тут я опять согласен с авантюристом - активы подавляющего большинства американских корпораций - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ.

Осмелюсь предложить свои 5 копеек.
Господа офицеры вспоминайте чему нас учили в бурсе. Порядок принятия и оформления решения командира:
1Оценка обстановки. Кризис и какой. Гигнется все и везде или кто-то отсидится.
2 Данные разведки. Друзья и враги, болото, кого можно кинуть, кому помочь, кого спасать.
3 Свои данные, мысли и реальные ресурсы, состояние своих сил и средств.
4 Приказы сверху. Соответствуют ли остановке, уточнить у начальника.
5 Слушай приказ. Ну мы не командиры. Решений не принимаем и соответвтвенно не отвечаем. Т.е. Наших 3 пункта. Тут обсуждаем похоже 1, ну слегка 2. Остальное флуд. Кошелек горит, страшно. Но это твои проблемы. Не наваливай на других.

Так,внесу не много ясности,по поводу налички в банках.
Всё суммы-УСЛОВНЫ!!!
Допустим в один день 50 человек решили снять по 100тр,то есть 5 лямов.Лимит кассы в наличке,не более 3 лямов.Суммы свыше 3-х,банк ОБЯЗАН сдавать в ЦБ.Теперь подумайте,на сколько этих денег хватит,правильно,не более 30 человек!Это если тупо отдать весь нал!А у банка наверняка есть и другие обязательства по налу(з/п предприятий,хоз расходы,банкоматы).Итого в лучшем случае человек 20 смогут получить.Дальше,надо заказать деньги в ЦБ,получить,привезти,раздать,излишек(если кто не пришёл) опять отвезти,сдать.И такая канитель по кругу.Так что 5 дней это нормально! А теперь прикинем если у банка несколько отделений,банкоматы,обменники...Так что этот гимор может прилично растянутся.Проще перевести в тот же Сбер безналом.
И не надо кидаться в панику!
Воры домушники,бандюки-спасибо скажут паникёрам!

ув. avanturist, как я понимаю, вы утверждаете, что запуск монетарной гиперинфляции в США эквивалентен экспорту депрессии во внешние экономики. А какова суть и механизм этого явления? Ну, началась накачка деньгой и рост внутреннего маштаба цен в США. А далее? Будет проецироваться масштаб цен в мировую торговлю при неизменном курсе? Пока не изменится курс обмена, из-за увеличения стоимости товаров в долларовом выражении в мировой торговле всё для всех (энергоносители, комоды) станет невыносимо дорого и начнётся резкий спад экономик из-за кратной инфляции издержек, за исключением самого источника гиперинфляции - США?
 И тогда у всех выбор - стать очень бедными в новой ценовой реальности с последующим угнетением экономики/ перейти к идеям чучхе и попытаться замкнуться от мировой экономике/ устроить тот же финт ушами наперегонки с США (а оно другим надо-ли?).

Либо всё не так и работает по другому?

http://lenta.ru/news…deflation/
В Германии второй месяц подряд зафиксирована дефляция
В сентябре 2008 года в Германии была отмечена дефляция, которая за месяц составила 0,1 процента. Об этом говорится в официальном пресс-релизе, опубликованном на сайте Федерального бюро статистики Германии.
Дефляция в Германии фиксируется уже второй месяц подряд и в четвертый раз за год. Ранее это происходило в январе (0,3 процента), апреле (0,2 процента) и августе (0,3 процента).

Американская модель либерального капитализма вызывает все больше вопросов

Америка продемонстрировала беспрецедентную способность наносить урон буквально всему остальному человечеству, запустив механизм глобального финансового кризиса.

Западоцентризм подошел к концу

В 2002 году двое моих американских коллег писали в самом влиятельном внешнеполитическом журнале Foreign Affairs: "У Соединенных Штатов нет ни одного конкурента ни по одному из значимых параметров могущества. Никогда еще не существовала система суверенных государств, в которой одна страна располагала бы такой степенью доминирования". Так искренне полагали многие в Америке и в мире.

Пару недель назад Барни Франк, председатель комитета по финансовым институтам палаты представителей конгресса, отвечал на вопрос, почему США не обращаются за материальной помощью к другим странам. "Америка - большой и сильный папа. Но будем реалистами! Мы уже больше не являемся доминирующей силой в мире", - был ответ. Между двумя мнениями всего 6 лет. Ирак, Афганистан и финансовый кризис отчетливо обозначили пределы американского могущества.