Мировой экономический кризис

Цитата: skralex1
Хреново то, что сливки снимали 5%, а расплачиваться будут остальные 95%. Конечно, они тоже при делах, но хотелось бы пропорциональной ответственности. Но тогда один "умный" и "избранный" народ недосчитается своих "лучших" сынов.

От этого кризиса выиграют следующие страны: Китай (в первую очередь), Индия, Россия, Бразилия и частично исламский мир, сидящий на энергоносителях. Возможно ещё и Германия, ибо именно Германия сейчас начала проводить разумную финансовую политику, фактически руководя ЕС.

Проиграют следующие страны: обанкротятся США, обaнкротится Великобритания, обанкротятся практически все страны Восточной Европы (кроме может быть Польши). Полностью обанкротятся страны Балтии и Украина. Исландия уже обанкротилась. Большие потери понесут западные страны Евросоюза кроме возможно Германии. Есть вероятность развала Союза в целом.

Евросоюз ставит Америке ультиматум

Финансовый кризис "спустил" США с политического олимпа

Глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу и премьер-министр Великобритании Гордон Браун на состоявшейся сегодня в Брюсселе двусторонней встрече договорились от лица всего Евросоюза потребовать от США усиления госрегулирования экономики перед лицом финансового кризиса. Эта же проблема будет обсуждаться в субботу в резиденции Джорджа Буша в Кэмп-Дэвиде, где состоится саммит ЕС-США. На нем Европу будут представлять президент председательствующей в ЕС Франции Николя Саркози и сам Баррозу.

Примечательно, что в нынешних условиях европейский ответ на кризис, основанный на протекционистских мерах, поддержал даже премьер-министр Великобритании, считающейся главным оплотом экономического либерализма в Старом свете. Кстати, по мнению его соотечественника Пола Кеннеди, преподающего историю в Йельском университете и Лондонской высшей школе экономики, следствием глобального финансового кризиса станет существенное ослабление США как сверхдержавы при одновременном нарастании влияния стран Азии с энергично растущим экономическим потенциалом, передает ИТАР-ТАСС. "Когда нынешний кризис останется позади, возможно, через три или пять лет, мы увидим, что Китай, Индия и другие страны Азии займут более прочные позиции в Международном валютном фонде, на переговорах по координации деятельности национальных банков и так далее", - отметил он.

Цитата: akakist от 15.10.2008 18:14:57
Куплено оборудование, налажена логистика, люди работают на своих местах. Потом хоп и все валится почему-то.

У меня есть знакомые, которые возводят небольшие кирпичные дома на заказ. Так вот они нынешнему кризису рады, аж до потолка прыгают - потому что конкуренты сдохнут, стройматериалы, земля и работа в цене упадут, а кредитными деньгами они никогда и не пользовались.
Хрен ли им кризис, они дефолт пережили. И никакие друзья Путина на них не позарятся. А знаете почему? Потому что у них борзометр не шкалит. А кто берёт большой риск, тот получает не только большой профит, но и большие проблемы.

Интересный комментарий от Abbach на банки.ру. Привожу целиком.
-------------------------------------------------------------------------------

Прежде всего нужно чётко понимать - кризис это неизбежное, нормальное состояние для любого жизненного процесса, в т.ч. для мировой экономики. Кризисы уже возникали и будут возникать независимо от нашего желания. Вы должны быть с этим согласны по умолчанию - если нет, то спорить бесполезно, Ваши заблуждения слишком глубоки. Совет один - получите высшее экономическое образование.

Предметами обсуждения которые нам нужно обсуждать и которые могут быть подвластны людям являются:
1)приближение или отсрочка надвигающего экономического кризиса (массового банкротства)
2)во время кризиса максимально быстрый переход от депрессии и застоя к стадии оживления
3)переход к стадии экономического подъёма

При правильном управлении властей переход через эти тяжёлые, неприятные стадии можно ускорить и пройти их все в течении короткого времени. При не правильном, они могут затянуться на долгие годы. Вот это управление и эти решения всем надо обсуждать.

Кризис разгорелся уже очень давно, когда темпы роста производства по всей планете начали сильно обгонять темпы роста доходов большинства населения всей планеты!! Т.е. люди уже давно не могут покрывать мировое предложение заработанными деньгами. По сути мировое управление привело к тому, что каждый человек не зарабатывает достаточно денег чтобы потребить всё что он сам произвёл. Его начальник даёт ему не зарплату, а деньги в долг чтобы он мог купить свои собственные товары. Этот долг постоянно увеличивается. Сверхдоходы оседают у очень маленького числа людей - 20% людей потребляют 80% мировых товаров. Конечно можно держать набранную горячую ванну сразу в 50 особняках по всему миру чтобы можно было прилететь в любой из них на частном самолёте и не ждать ни минуты, сразу окунуться, но даже здесь есть предел.

Давно должен был произойти кризис который мог бы эту ситуацию исправить - либо снизить производство, либо повысить доходы. Вы же понимаете что нельзя успешно работать и получать прибыль если не получается распродать все произведённые товары?
В итоге кризис отсрочили внедрив такое явление как потребительский кредит на всё подряд, в т.ч. на жильё. Сегодня более 30% мирового спроса в экономике - это в кредит.

Ну что же, потребительские кредиты сейчас показали всё свою суть. Если хотите, можно обсудить почему это плохо потреблять всем так много в кредит, где здесь кроются риски снежного кома. Если интересно, спросите и я напишу своё мнение.

В любом случае кризис заключается в мировом дисбалансе роста доходов населения и роста предложения товаров. Нужно искать решение именно этой проблемы. Сейчас этот перекос продолжает набирать обороты. Те меры котрые мы наблюдаем - это очередная отсрочка. Но учтите, чем дольше срочить или отсрачивать - тем больнее падать.
http://www.banki.ru/…?id=675182

Набиуллина: Правительство готовит помощь небанковскому сектору
http://www.k2kapital…84031.html

По словам Набиуллиной, правительство уже начало консультации с представителями реального сектора экономики. "Мы активно работаем с представителями секторов экономики: девелоперами, строителями, торговлей, металлургией, автомобилестроением и так далее, не буду всех перечислять. Видим ситуацию, какие возникают проблемы, и будем предлагать конкретный набор мер", - сообщила министр, отказавшись раскрыть суть предлагаемых мер и сроки.

Цитата: Крэб от 15.10.2008 17:25:30
Видеоряд: население сметает продукты с полок мага...извините СУПЕРМАРКЕТОВ. "Продовольствие подорожало в два раза". Это за три дня.
...
Но суперпустой супермаркет смотрится гораздо хуже чем пустой совмаг... как то... апокалиптически  ;)

Справедливости ради, там видеоряд не совсем апокалиптический. И цены повысились в два раза только на овощи-фрукты. Лучше первоисточник указывать. При всем уважении

http://www.euronews.…free-fall/

Цитата: Silutron от 15.10.2008 14:43:26
http://www.prime-tas…rust06.pdf

аналитику можно пропустить, а вот стата и графики интересные

авантюрист статья действительно интересная, но авторы считают что пылесос остановится как только будет решена проблема с долларовой ликвидностью в европе. Где они допустили по вашему ошибку ?

Цитата: Эколог
Благодарю за великолепный пример к недавнему посту Авантюриста о "журналюгах".
Берем кучу цемента, железа, и толпу безработных строителей и "Вуа-ля" станция на пару мегаватт готова...

Весной энергетики жаловались:
В результате резкого увеличения отечественными металлургическими предприятиями отпускных цен на продукцию резко возросла стоимость строительства энергообъектов.
http://www.eprussia.ru/epr/100/7528.htm
Сейчас ситуация прямо противоположная. Откуда взялось "удорожание"?

Цитата: Эколог
Ps Не могли бы просвятить о состоянии рынка средств генерации и его перспективах в свете текушего кризиса?  :'( Кто плюсовал -- не стыдно? Вопрос риторический...

Вы, пожалуйста, сами потрудитесь немного и вместо демагогических восклицаний предоставьте информацию, если вы ей владеете, конечно, в каком месте, в нынешних условиях, может возникнуть удорожание строительства энергообъектов. В каком месте уже возникло удешевление я сообщил.

Цитата: isabsent
Косит - адназначна. Пытается уйти от ответственности!

От путинских докторов не уйдёшь!!!

АУ 1 ч.

Цитата: akakist от 15.10.2008 18:14:57
Неправильно это все. Опять Ростехнологии и остальные 11 друзей Путина?
Есть правила игры в бизнесе. Под них построена компания. Куплено оборудование, налажена логистика, люди работают на своих местах. Потом хоп и все валится почему-то. После этого выясняется, что друзья Путина как шакалы отрывают куски самого вкусного мяса на поле брани, усеянным трупиками компаний.
Вы сможете им объяснить, что Путин тут ни причем?
Если уж кризис - неизбежность, то хотя бы можно иметь совесть и воздержаться от шакальничанья? Все встряли, все и вылазием.

Слушай, вот ты мне скажи, почему банкам кредит дали, а на РН нужно выкупать метры? Причем, дали тем же самым крупным, а те уже сами решают что делать с деньгами. Часть уйдет на кредитование меньших банков, о чем и говорили Путин и ко. Все очень лояльно, на мой взгляд даже слишком лояльно по отношению к банкам. Но счас война, и приходится мириться с такими военными действиями.
Так же и на РН нужно самым успешным дать кредит под скупку активов разных пирамидчиков. Тем самым поддержать адекватные компании, и не дать упасть РН ниже плинтуса, упасть, то понятно РН упадет, чуть слабей ФР, но ниже нельзя - хаос.

у амеров ралли на бижах пошло в минуса весело прям ща идут такими темпами что и до -10% глядиш доберуться к закрытию
Dow 8,799.25  -511.74  (-5.50%)  
Nasdaq 1,679.05  -99.96  (-5.62%)  
S&P 500 932.63  -65.38  (-6.55%)
http://finance.googl…amp;tab=we
в вестях говорили что спад идет на опасених что государство решило национализировать уол стрит
походу дошло до биржевиков куда все идет дело  ;)

Цитата: shentsev от 15.10.2008 21:29:04
Слушай, вот ты мне скажи, почему банкам кредит дали, а на РН нужно выкупать метры? Причем, дали тем же самым крупным, а те уже сами решают что делать с деньгами. Часть уйдет на кредитование меньших банков, о чем и говорили Путин и ко. Все очень лояльно, на мой взгляд даже слишком лояльно по отношению к банкам. Но счас война, и приходится мириться с такими военными действиями.
Так же и на РН нужно самым успешным дать кредит под скупку активов разных пирамидчиков. Тем самым поддержать адекватные компании, и не дать упасть РН ниже плинтуса, упасть, то понятно РН упадет, чуть слабей ФР, но ниже нельзя - хаос.

Тут имееццо другая тема. Если бы строителям дали волю, то они смогли бы расшить ситуацию при помощи эмиссии векселей, приравненых не к деньгам, а, скажем, к условному м2. Типо жилищных сертификатов.
Чем обусловлено падение РН? Неплатежами, не так ли? Хорошо ли это? Не очень, поскольку отрасль загнется и народ окажется без работы.
Могли бы давно сделать такую фишку. Частная компания печатает жилищные сертификаты, расплачивается ими с поставщиками. Следит, чтобы они были обеспечены готовым жильем и незавершенкой. Раскручивает эти бумаги на ФР. Давно бы уже инвесторы не скупали хаты в качестве средства сбережения, а скупали бы эти сертификаты. Если они обращаются на ФР, то их легко продать, нет геморроя с обналом. Та же скупка недвижимости, только видом сбоку. Разумеется нужны гарантии от мошенничества и тп.
В результате имеем вот что.
1. Девелоперам не нужны банки и не надо никому платить процент.
2. Удешевление стройки за счет отсутствия внешних кредитов и процентов.
3. Независимость от состояния внешних фондовых рынков и от мировых кризисов.

Такую штуку нужно было раскручивать уже как минимум год или два назад. Только вот банкам и Минфину оно никак не в строку. Потому и нельзя.

Цитата: akakist от 15.10.2008 21:52:05
Тут имееццо другая тема. Если бы строителям дали волю, то они смогли бы расшить ситуацию при помощи эмиссии векселей, приравненых не к деньгам, а, скажем, к условному м2.

Под чьи гарантии оно приравнено? Под гарании застройщика - а если он обанкротится?
Да и поздняк, ща народ от любой бумажки шарахается, как чёрт от ладана.

Цитата: akakist от 15.10.2008 21:52:05
Не очень, поскольку отрасль загнется и народ окажется без работы.

О, да! Я прям вижу, как вы спать и кушать не можете - за народ безработный печалитесь.  ;D

Цитата: akakist от 15.10.2008 21:52:05
Частная компания печатает жилищные сертификаты, расплачивается ими с поставщиками. Следит, чтобы они были обеспечены готовым жильем и незавершенкой. Раскручивает эти бумаги на ФР.

Ага. Вот получил я аванс, закинул лаве брокеру и купил сертификат. Который обеспечен - одним дециметром квадратным элитной хаты в Москве, одним дм^2 халупы в Урюписке, одним дм^2 котлована в Питере и т.д. Вы сами-то понимаете, что это и есть та самая секьюритизация, за упоминание которой на Уолл-Стрит сейчас можно отхватить в табло среди бела дня?

Собинбанк слился с Газэнергопромбанк ???

Газэнергопромбанк приобретает Собинбанк.
http://www.rbc.ru/rb…2930.shtml

Цитата: slonik от 15.10.2008 17:19:34
Дефляция начинается в рознице

X5 Retail Group N.V. сообщает о снижении цен на 30% ассортимента во всех супермаркетах "Перекресток",

Это все PR ход. Цены не менялись за последнее время. Снижение цен в Перекрестке на 20% приведет их к уровню дискаунтеров.
Реально цены падают только на основные сырьевые товары - которые можно перечислить по пальцам.
Все ключевые товары у сетей конкурентов находятся в мониторингах. Если кто то снизит цены, то и другие сети тоже снизят.

http://top.rbc.ru/po…top_static
В ближайшие годы Россия может стать членом ЕС.
К сожалению первоисточник на языке, которого я не знаю.
Но вот захочет ли Россия стать членом ЕС? Это большой вопрос, вообще по прошествии ближайших годов, будет ли ЕС?

Цитата: Иван
Российские энергетики попросят у государства льготные кредиты
http://lenta.ru/news/2008/10/15/energy/
Недостаток средств связан с ростом стоимости строительства новых генерирующих мощностей.
Я в недоумении - цемент с начала года подешевел на 40%, черный металл тоже, цветные металы тоже, на улицах замечены безработные строители, а у этих ребят "рост стоимости строительства".  ???

Как уже отмечали, не цементом единым и черным металлом...
Во-первых, есть собственно сердце электростанции: котел, турбины, генераторы, паропроводы (вовсе не простой металл), АСУТП, системы топливоподготовки - всего и не упомнишь.
Во-вторых, подозреваю, что это один из тех случаев, когда попросить денег хочется, и более - действительно надо, но просто сформулировать толком не могут.

А речь вот о чем. Покупая ту или иную ОГК/ТГК акционер подписывался на инвестпрограмму по строительству электростанций. Так государство хотело себя обезопасить от произвола частников хотя бы на первый период после развала РАО ЕЭС. Типа, уж до 2012 года они точно будут строить по инвестиционному договору. Даже штраф придумали неслабый - 25% от размера инвестиционной программы.

Однако из 4 трлн. рублей, на которые в сумме тянут все инвестпрограммы энергетов, только 2 трлн. - собственные деньги, включая допэмиссию (и даже её не все успели провести до кризиса). Остальное - заемные денюшки. А получить сейчас заемные денюшки на приемлемых для таких проектов условиях невозможно, даже если банкир в доску свой парень.

Вот и получается, что даже кнут из 25% штрафа не помогает - тупо нету денег на полное выполнение инвестпрограммы. Вот и просют денег.

Другое дело, что государство должно из момента ловить себе выгоду. То есть денег-то дать, но только при условии, что строящиеся на эти деньги проекты будут укомплектованы российским оборудованием. Причем заставить их просчитать все проекты хотя бы до 2015 года, сказав что кредитная линия открывается только один раз - сейчас. Тогда деньги не утекут к тому же Сименсу, а попадут сначала в Силовые машины на заказ турбин-генераторов, оттуда на заказ поковок в ОМЗ, а из ОМЗ на металл кому-то еще, а от кого-то еще на ЖРС, кокс, лигатуру и т.д. В итоге имеем приятное с полезным - страна получает необходимое количество мегаватт, а реальный сектор - серийный долгосрочный заказ на продукцию. Насчет всей цепочки не скажу, но в энергетическом машиностроении серия из десяти турбин по сравнению с штучным (как сейчас) изготовлением удешевляет стоимость каждой их них процентов на 20% минимум, срок изготовления - процентов на 30%. Так что и тезис про удешевление/упрощение строительства за счет предоставления государственного льготного кредита тоже имеет под собой почву.

Или я где-то ошибаюсь?

Цитата: ИванычЪ
Скорее , некоторые страны ЕС станут неотъемлемой частью России.

Россия в ЕС - это кошмар для США. Это настолько невероятный ужас для Америки, что его нельзя описать. Кроме того для этнофашистских режимов в Прибалтике и для Польши это ещё худший кошмар, а для Прибалтики Россия в ЕС значило бы их поглощение Россией. В свете этого заявление смелое, но достижение заявленного - маловероятно.


Источник reuters - http://www.reuters.c…5920081015

По теме поддержки отечественного рынка.
Путин:
"...Еще 175 млрд. рублей из Фонда национального благосостояния будет передано в управление ВЭБу для поддержки стабильности российского фондового рынка. В том числе - для приобретения корпоративных облигаций отечественных компаний. Об этом пару дней назад я тоже объявлял...".
http://www.governmen…323176.htm
И ежели здесь все понятно. Правительство выкупает не облигации вращающиеся сейчас на рынке - оно предприятию фиолетово, а размещаемые предприятием на данный момент - для доставки кеша непосредственно потребителю.

То высказывание Кудрина заставляет задуматься:
"Мы решили часть нашего фонда нацблагосостояния разместить на внутреннем рынке", - сказал он, напомнив о решении правительства РФ разместить 175 миллиардов рублей в ценные бумаги внутри страны. Кудрин пояснил, почему раньше государство этого не делало, а сейчас делает. В отличие от прошлых лет, говорит он, в экономике РФ сейчас наблюдается недостаток ликвидности на фоне мирового финансового кризиса. Переизбыток денег в экономике был главным препятствием инвестирования фонда внутри страны, и теперь это препятствие устранено, отметил вице-премьер.
Кроме того, в настоящее время на рынке "выгодные цены", активы недооценены. Как долгосрочный источник сохранения средств акции позволят получать доходы, пояснил министр.
"Мы не будем входить в одни бумаги на большие суммы", - заверил Кудрин журналистов. Он добавил, что доля акций одной компании может быть ограничена "примерно 5%", однако пока это уточняется."
Лично я на данный момент не начал часть личных средств размещать в акциях лишь из-за боязни, что фондовый рынок вообще накроется и будет аннулирован за ненадобностью. А теперь нам ясно показывают, что рынок будет поддреживаться государством и его дальнейшая перспектива достаточно светлая.
http://www.minfin.ru…p?id4=6680

И еще соображение: на месте минфина, я бы выставил приказы на покупку акций на уровне минус 30-40% от нынешней рыночной цены акций. Если кто-то крупный решил свалить с нашего рынка, при большом объеме продаж цена быстро провалится до минфиновской бетонной поддержки. Нерезу лишние потери, а государству выкуп акций с приятным дисконтом.

Цитата: АЛЕКС...
""В Сибири и на Урале дефицит наличности.... кое где, например в Челябинске за обед можно уже рассчитаться в .... юанях. На рынках популярность наличных юаней стремительно нарастает.
Ещё летом, когда меняли рубли на юани, курс был заоблачным, сейчас практически пропорциональный баксу. Бакс со скоростью степного пожара замещается юанем. В условиях нехватки ликвидности процесс идёт очень весело. так что не переживай, скоро с Урала услышим "Ни хао Маськва!"

В Тюмени, буквально вчера, юани обрывают с руками, народ тарится китайским кэшем по полной. Так что "Триада" нам поможет"""
с

господа,а как у ВАС?

тут принято подтверждать свою инфу достоверным источником инфы
а судя по тому что люди отписали ниже ты ПИ...Ш
плиз скинь достоверный линк от куда ты такую инфу взял
иначе все твои высказвыния в дальнейшем например я да думаю и не только я буду воспринимать как высказывания akakistа тобишкак бред провокатора ....

Цитата: Kengel_Neh...При цене квадрата в 3-5 (а то и больше) среднемесячных зарплата такая возможность есть хорошо если у 5 процентов населения...

Если на то пошло - на днях разговаривал со строителями - небольшая фирма строит дома в ближнем подмосковье. Не поселками, а на земле заказчика (по деревенькам, садовым участкам...). Стоимость двухэтажного дома в 85 квм - 1,2 миллиона, то бишь немногим дороже $500 за метр. При этом в доме уже установлена вся сантехника (даже ванна выложена плиткой), сделана бойлерная, пластиковые окна - в общем в нем можно сразу жить (в принципе остается лишь наклеить обои). Все бы хорошо, но собственно земля для дома (3..6 соток) обходится для клиента в еще такую-же сумму. Вот если бы сбить явно спекулятивную цену на землю, которой в России вполне достаточно, и организовать нормальную ипотеку, то такие дома были бы доступны уже многим...

А сейчас большая часть строителей увлечена элитными коттеджными постройками, дающими максимальную прибыль. Так что явно есть у них поле для маневра...

НС 4ч