Мировой экономический кризис

Ув. Авантюрист.
А как вы смотрите на такой расклад...?
Если американы попытаются перевести кризис в вялотекущий перманентный процесс.
Т.е. не резкий кризис, а медленное ухудшение ситуации, когда происходят падения но не везде сразу. Например, вначале в Венгрии, скажем в ноябре-декабре, январь-февраль - Украина, март-апрель - Прибалтика, так, гладишьрезких скандалов удасться избежать, плюс к тому же окружающие маленько пограбят "неудачников-лузеров" и уже собственные проблемы будут смикшированы дележом награбленного.
И потихоньку так спустить на тормозах. Ведь тут и психология учавствует. Человека подвигнуть бросаться под танки можно только тогда, когда у него не будет выхода.
А если у него сегодня есть килограмм картошки, а завтра - 900 грамм, и будет так еще месяц, или год, и только через год пайка еще немножко уменьшится, то такого индивида будет труно заставить что-то менять. Найдутся 1000 причин ничего не менять: детей надо вырастить, урожай собрать, школу закончить, сарайку надо починить...
Так, глядишь и вывернутся ребята, да и доллар помаленьку девальвировать, помаленьку, тут процентик, там процентик, за год другой можно так сильно опустить валюту, что из триллионного долга останется половина. Потом половина от половины, конечно неприятно, но пойти повоевать желания может и не возникнуть.
Что тут невозможного?! когда потихоньку опускаются все - никому не обидно, был американ самым главным, когда все ездили на Мерседесах, ну и остался главным, когда все пересели на осликов. Да и хрен с ним.

Вопрос не в тему :
Что из себя представляет 20(двадцатка?
Жи8 - ЮСА(пиндостан),ФРГ(немецкофышиские товарщи),Империя Японии,Мелкобритания,Франция(петух...)
РФ(верхняявольта с ракетами),Италия(макароники),Канада(такой хокей нам не нужен)
+ (плюс) Китай (мандарины),Индия(чай),Бразилия(карнавал),..
Какую страну не назвал из 20-ки...
Может ещё Испания(спошная карида)
Помажити!!

Цитата: Савва от 01.11.2008 20:26:08
Ув. Авантюрист.
А как вы смотрите на такой расклад...?
/поскипано/
Что тут невозможного?! когда потихоньку опускаются все - никому не обидно, был американ самым главным, когда все ездили на Мерседесах, ну и остался главным, когда все пересели на осликов. Да и хрен с ним.

Угу, а потом придут злые ШОСовцы и всех поработят. Понимаете, Штатам надо разрушить всё, пока не стало слишком поздно. И времени у них не так уж много, поэтому "плавные" сценарии проводить уже некогда: это надо было начинать не в 2007, а раньше.
А ведь Европа отнюдь не единственный противник.

Цитата: Савва от 01.11.2008 20:26:08
Ув. Авантюрист.
А как вы смотрите на такой расклад...?

Прошу прощения, я не авантюрист, но, мне кажется, у Штатов такая ситуация с долгами и структурными перекосами в экономике, что потихоньку выбраться у них уже возможности нет. В нынешнюю з@дницу они залезали несколько десятилетий (кризис возник не вчера), так что лёгкого пути назад просто нет. Не будут же они выплачивать всем в мире свой 10-триллионный долг и начинать работать сами вместо китайцев с корейцами.

> за год другой можно так сильно опустить валюту, что из триллионного долга останется половина. Потом
> половина от половины
Это никак не "помаленьку", а очень злая инфляция - в два раза за год или два. Грубо говоря, авантюрист об этом и пишет, что именно это (только после необходимых приготовлений и где-то в 4 раза) и будет проделано.

Цитата: Мудрый хохол от 01.11.2008 17:04:00
Если руководители глав государств (основные игроки) осознают текущую ситуацию, то с долей вероятности можно предположить, что страны пойдут на уменьшение суверенитета в пользу единого гос-ва в масштабе планеты и скажем "председателя правительства Земли". Мне кажется выбора нет..
Рынки достигли границ экспансии в пределах государств.Рост рынка достиг иного качественного уровня в масштабах всей планеты. Развиваться ведь некуда. Поэтому и нужен качественный переход...

Развитие рынков - не самоцель.
То, что США и Великобритания попытаются отнять кусочек суверенитета государств и протолкнуть некий наднациональный орган(контролируемый, естественно, ими - МВФ, например) в качестве основного регулятора кредитных и не только рынков - понятно.

Кто от такой перемены выиграл бы, очевидно - транснациональные корпорации и банки, которым законы и таможни только мешают.
Проблема в том, что проиграли бы все остальные, включая США и Великобританию.

Я против глобализации, категорически.

Что-то часто в последнее время стали попадаться проекты глобального переустройства мира. "Надежды юношей питают". Вот только думают ли так же власти США? И вообще, куда повернуты их мозги, наверное, многим будет небезынтересно узнать.
Как раз на эту тему попалась старенькая речь Бер(н)данки от 2002 года, посвященная дефляции. В общем, в тему. Много бла-бла-бла от Берданки, но кое-что выудить можно. (синим мои коменты, ну как не покомментировать Берданку)
http://www.federalre…/20021121/

Сначала он рассказывает о самой дефляции. Продолжительный общий крах и снижение спроса приводит к тому, что производитель снижает цены. Основные признаки: общий спад, безработица, нехватка денег. Чем отличается дефляция от обычной рецессии. При дефляции в соответствии с эффектом Фишера (по имени экономиста Ирвина Фишера, кот. вывел эту закономерность) номинальная процентная ставка становится нулевой и кредиторы перестают выдавать кредиты.(Вроде где-то уже был спор о понятиях) Должникам, которые уже набрали  кредитов тоже несладко - их реальный долг постоянно увеличивается. (Условно говоря, маляр взял кредит 100$, а отдать надо 110$. Купил на 90$ ведро и на 10$ краску. Покрасил и хочет продать за 120$ покрашенное ведро. Однако к моменту продажи стоимость покрашенного ведра упала до 100$, соответственно, он не может ни окупить свой труд, ни вернуть кредит) С этими проблемами Америка столкнулась в 30х годах. Ну и кроме того, имея нулевую процентную ставку власти не имют стандартного механизма воздействия на стимулирование спроса.
В общем, лучше до этого не доводить ситуацию, для этого:
1. во что бы то ни стала сохранить инфляцию на уровне хотя бы 1-3%.
2. использовать методы прямого участия для регулирования цен и препятствовать их обрушению (кстати, это говорит о том, что США вряд ли будут рушить цену на нефть, когда им грозит дефляционный кризис)
3. ФРС должен действовать на опережение и даже что-то там инициировать (как я понимаю, снижать учетную ставку заранее и самим, прежде чем это заставит сделать инфляция. Ранее в какие-то моменты им это помогло.)

Но если уж такая _опа произошла, то что у них есть в загашнике:
1. Можно начать печатать деньги или хотя бы просто объявить о таком намерении. (В общем, то ли собираются печатать, а на самом деле не будут этого делать. Толи не собираются ничего печатать, а руки сами без команды напечатают - как-то мутно у них там...) А под эмиссию правительство должно увеличить свои расходы и тем вызвать инфляцию.(И хорошо сюда вписывается американская программа освоения шельфа. Получается, что именно американцы заинтересованы в ценах на уровне 90-100$/бар и сокращении добычи шейхами. А саудитам было бы выгодно держать цену на уровне 50$/бар)
2. понараздовать долгосрочных кредитов и всяких бумаг, или обменять на имеющиеся краткосрочные. ибо если краткосрочные имеют нулевую ставку, то долгосрочные, возможно будут иметь положительную.
3. возможно даже прикупить иностранные обслуживаемаемые долги.
4. "определение стоимости доллара США нужно оставить свободному рынку" тем-не-менее мимоходом вспомнил искусственную девальвацию доллара, когда Рузвельт понизил на 40% стоимость доллара относительно золота.
5. уменьшение налогов для стимулирование потребления (я так понимаю, имущественных и оборотных)

Вспомнил Японию. Мол. почему там не стали принимать все эти меры? Ну, там тяжело экономике расти ибо и так очень эфективная, и не достаточно финансовых инструментов. И кроме того,в Японии побоялись политических последствий массовой безработицы и банкротств. Но в США все не так (тюрем понастроено много - всем недовольным места хватит)

На посадку заходит кризис с пластиковыми долгами, который может больнее всего ударить по большой тройке пиндосбанков: http://www.rbc.ua/ru…8567.shtml

Цитата: Captain Tylor от 01.11.2008 18:00:18
А что мешает начать это делать в одностороннем порядке? Я уже спрашивал - что будет, если на Украине после того, как оранжевых вздернут на столбах, новое правительство признает ничтожным долг МВФ?

То, что это нарушение международного законодательства и всей целостности существующих на сегодняшний день формальных и неформальных глобальных договоренностей. Украину зачморят в один плевок, причем все. Хотя, в принципе, я почти уверен, что одно из предложений на нынешнем финансовом междусобойчике так и будет примерно звучать - "А давайте нулевой вариант? Все международные финансовые обязательства того этого - в баню, а внутри страны каждый разбирается по своему". Предложит это какая-нибудь Мексика и ее за это тухлыми помидорами там закидают и вопрос закроется.

Ув.Авантурист...
В мае 2007 я имел неосторожность и поучаствовал в IPO ВТБ.Потери как инвестора - порядка 70%.Сейчас бы конечно остался бы только зрителем.Но...
На эту ветку попал позже (около года назад).
Как я понял по RTS сейчас начало волны "В".Какая макс. цель по индексу RTS в этой волне? Хочется освободиться от акций с меньшими потерями.Ведь дальше ждем волну "С".

Господа, два ламерских вопроса. Первый касается обращения Медведева к китайским товарищам. Он предложил перевести взаиморасчеты а национальных валютах. Китайцы отмолчались. А почему, собственно, нельзя ввести это явочным порядком. Мол, мы прокладываем к вам трубу, а вы нам платите за ее содержимое а рублях. Или в юанях. В долларах ни-ни. Не нравится - покупайте нефть у Индонезии, если местных скважен хватит.
И второй не менее ламерский вопрос. Уже несколько лет подряд США имеют громадный дефицит бюджета. Как это влияет на инфляцию в стране (назовите, пожалуйста цифру). Если не влияет, то почему?

Цитата: JMP от 01.11.2008 17:08:25
Наверное,будут договариваться о размерах компенсаций со стороны страны,эмитирующей "мировую" валюту.
Будут требовать делиться прибылью от эмиссии.

да кто его знает... слишком много информации идёт мимо пусть и заинтересованных, но массово и значимо не вовлеченных в процесс принятия решений нас)

15-е ноября... вроде итоги выборов должны быть подтверждены к этому сроку, но до вступления в должность два с гаком месяца... удачно дата выбрана с точки зрения "усиления неопределенностью" ...

тем не менее альтернативная позиция будет озвучена, может не громко, но прозвучит... если удалось достичь коллективного решения России и Китая + присоединившихся - от Казахстана до Германии... то в том не может не быть китайской стратагемы не загонять противника в угол... так что на первый раз разъедутся не попрощавшись, но не переругавшись вдрызг...
пмсм

Господа, в свете обсуждения новой мировой убер-валюты.
Не замыкайтесь только в экономические рамки (кто-нибудь читал О. Шпенглера?)
Все эти варианты золото, энергия и тп не меняют суть этих новых денег.
Авантюрист правильно сказал, что пузыри будут в любой валюте.
И дальше предложил вариант, что мол надо строго «пасти поляну», а кто будет воровать, того наглой рыжей американской мордой об стол  ;)
А вот тут надо быть очень осторожным, и не забывать,  что деньги – это всего лишь инструмент, форма власти.
И все наблюдаемые пузыри мы видим потому, что воевать сейчас экономически менее выгодно, чем экспроприировать добро пузырями.
Если вдруг появится реальный контроль, и пузыри станут трудновыполнимыми, жди беды (войны).
«Все куплю» - сказало злато,  «все возьму», сказал булат. Не дай Бог, как говорится.
Ведь все упирается в человеческие пороки – жадность, желание жить за чужой счет, стремление к власти.
Именно это причина пузырей, а не несовершенство валютного эталона.

Цитата: Генеральша от 01.11.2008 14:32:59
Не абстрактный, но вполне конкретный легко выверяемый стандарт. Например, сколько калорий потребляет 30-летний мужчина весом в 75 кг, ростом 175 см в состоянии сна. Или женщина 30 лет, рост 170, вес 54 кг. А если жирным пендосам требуется больше калорий, так это их проблема. Если у меня размеры не 90-60-90, а 150-130-160, чтож теперь, стандарт красоты менять?

Все логично, только как в калории умещаются витамины, микроэлементы и вкусовые предпочтения? Т.е., практическая реализация оного калорийного стандарта будет какая? Кто будет N калорий получать гречкой, кто икрой и как в эту систему будут лезть возможно некалорийные, но бонусные арбузы, кои я супруге покупаю по 1 в день - потому что она их любит, а я таки совсем не очень. Короче, какая калория в материальном исполнении будет нынешним долларом, какая рублем а какая, к примеру, гривней?

Цитата: issedon от 01.11.2008 17:36:15

Производить эмиссию ТЕРРАБАНК будет постоянно в обмен на национальные валюты клиентов. Курс обмена можно предложить не рыночный, а фиксированный от процента ВВП страны. Чем больше % ВВП страны чья валюта идёт в ЗВР ТЕРРАБАНКА, тем больше курс обмена. Для определения достоверности ВВП , наверное необходимо будет иметь аудиторскую палату ТЕРРАБАНКА. Наверное можно будет предложить другой стандарт для определения курса обмена, лишь бы он мог достоверно проверяться и коррелироваться с общей массой национальной валюты.

Как будем считать ВВП стран? В долларах? Тут в общем ситуация будет - где сядешь, там и слезешь....

Цитата: Савва от 01.11.2008 20:26:08
Ув. Авантюрист.
А как вы смотрите на такой расклад...?
Если американы попытаются перевести кризис в вялотекущий перманентный процесс.

пмсм + с гуманной точки зрения это наилучший вариант... на безоговорочную сдачу они, конечно, не пойдут, а большой кровавый конфликт в ближайшие месяцы не в тему... отсюда грядущая война нервов  :(

Цитата: Weiss
Стянуто отсюда:
Динамика валют по отношению к доллару с 15 июля 2008

Ну, в общем, картинка поясняет, что не Штаты должны 10 триллионов долларов, а американцам все, пожалуй, кроме Японии должны... И неясно сколько. Но явно больше 10 триллионов.
Пока мы будем думать, что Штаты вот-вот лопнут от своего "тяжкого" долга в 10 триллионов рискуем остаться без штанов и нижнего белья, которое придется продать, чтобы отдать лишь проценты по долларовым кредитам.

Уважаемый Авантюрист, Коллеги

 Коллеги можете подсказать (и если возможно пояснить/обосновать) какие индикаторы экономики США следует отслеживать для того чтобы явно отследить точку в которой закончилось/ться кредитно-дефляционное сжатие и начинается гиперинфляция в США.

 С моей точки зрения это должна быть некая комбинация CPI/Core CPI, M3(косвенные данные с shadowstats), ставки на межбанке и возможно рост/сокращения Personal Debt, еще что нить ? Только понять ключевые точки и как собрать это все в единую картинку у меня заний не хватает

PS. Отдельно спасибо топикспикеру и всем привет, особенно тем кто начинал еще с Росбалта

Цитата: Тень на плетень от 01.11.2008 23:20:46
Коллеги можете подсказать (и если возможно пояснить/обосновать) какие индикаторы экономики США следует отслеживать для того чтобы явно отследить точку в которой закончилось/ться кредитно-дефляционное сжатие и начинается гиперинфляция в США.

Введение ограничений на вывод капиталов из США. В любом виде - например в виде "проверки на возможность причастности владельцев к финансированию терроризма", или из-за "повышения технических требований к безопасности трансграничных транзакций в ситуации резкого роста хакерской активности", и т.п. Т.е. как только Штаты начнут придерживать деньги в своих границах под любым соусом, значит пошла резня, и уже никто ничего не выведет вообще, пока баксовые вложения не обесценятся раз в пять.

Друзья, тысяча извинений, что встрял. Но хотел задать вопрос и ради этого даже зарегистрировался
Как Вам такой сценарий? Излагаю кратко.
Ну как бы я поступил на месте тех, кто в СыШыА всем там заправляет? Учитывая, что доллар превратился из всеобщего эквивалента стоимости в эквивалент долга. Я к тому, что основные долги в мире номинированы именно в долларах.
Что это означало бы для меня, будь я эмитентом этой валюты? Да то, что все должны в итоге именно мне! Причем ради гарантии возврата долга создан настоящий репрессивный аппарат! Чудовичный! Этот аппарат обеспечит спрос на на доллар на протяжении десятилетий. Доллар - это товар. Я - монополист. Все должны его покупать, чтобы расплачиваться по долгам. При этом не важно кто и кому должен. Важно лишь то, что долг в долларах! Идеальный рынок для продавца! Т.е. полная монополия!
Ситуация напоминает ту, что сложилась в Храме Иерусалима во времена Иисуса Христа, где менялы имели монополию на монету, в которой осуществлялись пожертвования. Курс монеты был сильно завышен. Этих менял, "присосавшихся" к Святыне и изгнал Господь из Храма.
Так вот я бы ограничил количество долларов в обращении до "разумного" минимума. Спрос на доллары повысил бы кусрс до заоблачных высот (необходимость выплачиват долларовые долги четко расписана во времени, как напр. спрос на нефть, элластичность спроса нулевая), а вместе с ним и суммарный долг всех задолжавших, выраженный в любых других мерах стоимости (валютах, трудозатратах, энергии).
При этом значительная часть должников ("ипотечники") попала бы в категорию безнаденых.
Что бы это означало? Да все, что угодно! Вполоть до совершенно реального рабства, учитывая современные технологии контроля за личностью.
Но тут есть одно "НО". Дорогой доллар полностью убъет экспортеров США.
Но выход лежит на поверхности. Кто сказал, что в стране может быть только одна валюта?
Да ни кто!
США оставляют доллар в качестве источника неплохой подпитки экономики или, что более вероятно, тех, кому принадлежит ФРС.
Ну и вводят параллельную валюту - уже для нужд экономики.
Извините, если я "из форточки открыл Америку" и тема избита  :-\

Цитата: cineproof от 01.11.2008 22:56:23
Ну, в общем, картинка поясняет, что не Штаты должны 10 триллионов долларов, а американцам все, пожалуй, кроме Японии должны... И неясно сколько. Но явно больше 10 триллионов.

ПМСМ, эта картинка поясняет, что обещанный авантюристом пылесос вовсю работает, причём довольно давно.
Помнится наши пиарили Россию - как тихую гавань, на Давосском форуме всех блинами с икрой кормили, приглашали, в период экономического кризиса, инвестировать капиталы в Россию. Всё шло неплохо, а тут на тебе - Южная Осетия... Мне одному кажется, что это был  Превентивный удар " США, дабы шланг пылесоса не прохудился и не сифонил денюжки мимо Штатов?  :-\