Мировой экономический кризис

Цитата: zdrav от 02.11.2008 10:05:52Ну вообще-то вы меняете нынешние бумажные доллары(которые скоро станут ещё бумажнее) на вполне материальные заводы и фабрики в ближайшем будущем.

И хрен ли толку с тех заводов? Ценность завода определяется тем, какую прибыль он приносит; а не тем, сколько в нём кубометров бетона и тонн оборудования. Свой завод, не генерирующий кэш - это как неработающий член длиной 30см: очень круто, и абсолютно бесполезно.
Так вот. Во-первых, никто не может гарантировать, что свечной заводик в России будет приносить прибыль - а в условиях кризиса это означает быстрое банкротство и продажу по цене металлолома. Во-вторых, если он и будет приносить прибыль, нет никакой гарантии, что эта прибыль окупит вложения за вменяемое число лет. А правильный капиталист не готов ждать 25 лет, он за это время если и просрёт миллиард на крахе доллара, так успеет его заново заработать.

Цитата: Silutron от 02.11.2008 11:32:05
...Желание меньше делать и больше получать есть у всех, при любой системе рано или поздно какая-либо страна получит временное преимущество(прорыва в науке или из-за случайности - других просто метеорит упадет) и тогда она захочет реализовать это преимущество подмяв остальных под себя. Какая система удержит всех участников от желания стать царем горы в течение длительного времени(например 100 лет)?
...

Хм, при советском режиме что-то я не наблюдал такого желания, напротив - все остальные желали жить за счет СССР.

Цитата
И второй вопрос по торговле на национальные валюты, вот например шел разговор про торговлю  с Въетнамом за рубли/воны, но у нас несопоставимые по размеру экономики, например если мы начнем торговать газо-нефтью только за рубли, то у того же Въетнама может не оказаться достаточно нужного товара именно для нас чтобы покрыть его потребности в нефтепродуктах. Если будем за его воны продавать, то их у нас скопится много невостребованных. Но у Вьетнама может быть положительный баланс например с Китаем и Японией, но вот беда мы не берем за нефть йены и юани, только рубли. Спрос вроде бы есть, платежеспособносто тоже как бы присутствует, но не торгуем. Сейчас это решается обменом на нужную валюту, и курсами. Как обойтись без универсальной точки отсчета?

Не так давно Авантюрист говорил здесь о возможности создания клиринговой системы расчетов за рубли, При большом желании и твердой воли на это уйдет от полугода - в восточном направлении до двух-трех лет в западном, но в реальности намного больше.

Цитата: Silutron от 02.11.2008 11:32:05
Почитал дискуссию про дисбалансы во внешней торговле, у меня сложился такой вопрос - страны как и люди не равны в принципе, кто-то сильнее, кто-то слабее, люди как отдельные особи, и как группы любого размера выстраивают иерархию-всегда. Желание меньше делать и больше получать есть у всех, при любой системе рано или поздно какая-либо страна получит временное преимущество(прорыва в науке или из-за случайности - других просто метеорит упадет) и тогда она захочет реализовать это преимущество подмяв остальных под себя. Какая система удержит всех участников от желания стать царем горы в течение длительного времени(например 100 лет)? Любые всеобщие эмбарго возможны когда много примерно равных участников, при наличии сильного доминанта, все зависит от его доброй воли.ример

Видимо я зря стер коммент про Гайдара. Сейчас Вы говорите: то, что ты предлагаешь - это очень сложно, нужно много договариваться, потом много работать, потом очень строго за всем следить, будут постоянно возникать попытки нарушить соглашения, придется идти на жесткие конфликты, нести издержки - короче, задница. Давай как-нибудь проще - золотмонетный там стандарт, или энергетический, чтоб само росло. Одна проблема - у сверхсложных проблем обычно не существует простого решения, а то, которое таким кажется - неизбежно неправильное, причем обычно с катастрофическими последствиями. Например, золотомонетный стандарт закончился Первой Мировой с общим числом жертв 20-25 млн., золото-девизный - Второй Мировой с общим числом жертв 50-55 млн., а нынешний долларовый, с высокой долей вероятности, закончится Третьей Мировой с общим числом жертв 300-600 млн. Предлагаю, в следующий раз все-таки попробовать сложное решение.

Вспомните 90-е. Что сказал бы грамотный экономист на задание Ельцина организовать современную, эффективную, конкурентоспособную экономику? Он сказал бы: "Нужно сделать 1..., 2..., ....  4733..., и пахать для этого как проклятым 30 лет, не расслабляясь". Ельцина такой сложный путь не устраивал, поэтому он пригласил Гайдара, который сказал: "Херня это все, ничего работать напрягаться не надо. Надо просто отпустить цены и рынок все сам организует за 6 месяцев". Рынок сам все организовал. Вам понравилось это простое решение?

Вы будете нервно смеяться,но Стабфонд России вырос за октябрь

Сейчас его средства размещены в двух фондах-Резервном и Фонде национального благосостояния.Вот информация об их счетах на 1 ноября,то есть на текущий месяц.
01.11.2008
Совокупный объем средств Резервного фонда
Совокупный объем средств Резервного фонда*
Дата
в млрд. долларов США
в млрд. рублей

01.11.2008
134,60
3 572,78

01.10.2008
140,98
3 559,19

01.09.2008
142,60
3 504,62

01.08.2008
129,68
3 040,37

01.07.2008
130,30
3 056,52

01.06.2008
129,32
3 069,94

01.05.2008
129,80
3 069,47

01.04.2008
130,48
3 068,43

01.03.2008
127,81
3 082,28

01.02.2008
125,19
3 057,85

*Совокупный объем средств Резервного фонда, выраженный в российских рублях и долларах США соответствует сумме остатков на счетах Федерального казначейства в Центральном банке Российской Федерации по учету средств Резервного фонда, пересчитанных в рубли или доллары США соответственно по официальным курсам иностранных валют, установленным Центральным банком Российской Федерации на дату, предшествующую отчетной, и кросс-курсам, рассчитанным на основе указанных курсов.

Указанный показатель не учитывает расчетных сумм процентного дохода за истекшую часть процентного периода по счетам в иностранной валюте.

Совокупный объем средств фонда
01.11.2008
Совокупный объем средств Фонда национального благосостояния
Совокупный объем средств Фонда национального благосостояния*

Дата
в млрд. долларов США
в млрд. рублей

01.11.2008
62,82
1 667,48

01.10.2008
48,68
1 228,88

01.09.2008
31,92
784,51

01.08.2008
32,69
766,48

01.07.2008
32,85
770,56

01.06.2008
32,60
773,93

01.05.2008
32,72
773,82

01.04.2008
32,90
773,57

01.03.2008
32,22
777,03

01.02.2008
32,00
783,31

*Совокупный объем средств Фонда национального благосостояния, выраженный в российских рублях и долларах США, соответствует сумме остатков на счетах Федерального казначейства в Центральном банке Российской Федерации по учету средств Фонда национального благосостояния и на депозитах во Внешэкономбанке, пересчитанных в рубли или доллары США по официальным курсам иностранных валют, установленным Центральным банком Российской Федерации на дату, предшествующую отчетной, и кросс-курсам, рассчитанным на основе указанных курсов.

Указанный показатель не учитывает расчетных сумм процентного дохода за истекшую часть процентного периода по счетам в иностранной валюте.

То есть за месяц финансовой лихорадки общий объём средств Стабфонда ВЫРОС
на 7 млрд 700 млн $.При этом Резервный фонд сократился на 6 млрд 380 млн $,а Фонд нац благосостояния возрос на 14 млрд 140 млн $

Цитата: alexsword от 02.11.2008 01:07:16
Общая сумма обязательств - свыше 80 триллионов

Это взаимные долги субъектов внутри страны. Если я должен Иванову триллион, Иванов должен триллион Кацу, а Кац должен триллион мне - это что значит, нам всем троим песец? Нет, это значит что мы как-нибудь соберёмся втроём, грохнем коньячку и расклирим долги. А скорее всего, вообще ничего делать не будем - какая разница?
И вообще, я гляжу вы уже разучиваете какой-нибудь зажигательный латиноамериканский танец, чтобы сплясать его на могиле США. Рановато, прямо скажу.  ;)

2 Silutron

Цитата: avanturist
Нет здесь простого ответа - самый простой ответ на этот вопрос будет размером с "Преступление и наказание" или "УК РФ".

Общие концепции и мысли выкладывались в ветке Новая Парадигма
http://glav.su/forum…,10.0.html

Цитата: Bagel от 01.11.2008 21:03:50
На посадку заходит кризис с пластиковыми долгами, который может больнее всего ударить по большой тройке пиндосбанков: http://www.rbc.ua/ru…8567.shtml

Ну положим, долги  пиндосов не перед  банками, а перед  кредитными фирмами типо Америкен экспресс, Виза, Дайнерс и т.д. В ЮСА  в овердрафт ни  один  банк деньги не  даст.  Поэтому для  банков  этот  шухер не в тему.

Цитата: Anarhist от 02.11.2008 14:12:55
Ну положим, долги  пиндосов не перед  банками, а перед  кредитными фирмами типо Америкен экспресс, Виза, Дайнерс и т.д. В ЮСА  в овердрафт ни  один  банк деньги не  даст.  Поэтому для  банков  этот  шухер не в тему.

Свалил в все в кучу.  АмЕкс - это небольшой банчок, специализирующиийся на пальцатых пацанах.
Виза  - это расчетная система, которая сама денег никому в долг не дает, и поэтому ей никто не должен.
Дайнерс умер сто лет тому назад.  
Овердрафт тут ваще ни при делах, потому что к кредиткам отношения не имеет.

Цитата: tika от 02.11.2008 02:55:35
Уважаемый, Avanturist
Сижу читаю эту ветку форума с 1-й страницы, дошел до 160..вот возник вопрос. Если мой вопрос покажется вам глупым или наивным, то прошу простить, но ваше мнение интересно было бы узнать.

Итак. Все остальное ИМХО
1. Что такое современная развитая страна? Я думаю, что мерой развития страны или мерой богатства страны, может служить такой показатель, как "общая потребленная энергия" за единицу времени (кВт/ч) - всеобщая енергетическая мера - ЭНЕРГО (Аналогично унции золота или доллару). Каждая страна, если она хоть что то производит, то она потребляет энергию. Следовательно некое количество ЭНЕРГО есть в стране по умолчанию. Как же посчитать сколько ЭНЕРГО есть в стране?

Нану издалека -из физики, а более конктетно из темодинамики, и еще уже термодинамики неравновесных систем. Что такое наша жизнь как биологических объектов - это беспрерывный поток энергии (в основном от солнца), сопряженный с круговортоными циклами веществ(С,N,O и Н20). В процессе жизнедеятельности потребляемая и выбрасываемая энергия приблизительно равны (за исключение медленного накопления ее в молодости и медленной потери массы к старости, и нбольших флуактуаций веса в процессе жизнедеятельность). То есть в принципе в краткосрочном периоде уна с большой точностью соблюдется баланс входящей энергии и исходящей. А что же тогда меняется? А меняется энтропия этой энергии. То есть вы например превращаете низкоэнтропийную энергию продовольствия в высокоэнропийную энергию исходящего от человека тепла. Аналогично и все живые организмы-гетеророфы. Тепепрь остановимся на растениях - важнейших элементах любой биологической или экономической системы. Он так же как и все живое черпают в процессе фотосинтеза низкоэнтропийную энергию солнечных лучей видимого спектра, и преобразует ее частично в тепло - высокоэнтропийное излучение инфракрасного спектра, а частично в низкоэнтропийную(НЭ) (по сравнение с теплом) энергию химических связей сахаров и белков. Эти сахара и белки и являются началом биологической и экономической пищевой цепочки. И вообще любая термодинамически неравновесная система может находится в стационарном состояния только за счет постоянного внешнего потока вещества и/или энергии, с постоянным производством энтропии и отоком ее во вне. Так говорит г-г Пригожин. Теперь возращаемся к эконмике. Что есть экономическая деятельность. Ее можно условно разделить на две части промышленность и сельское хозяйство, и последущее потребление их продутов. Сельское хозяйство я уже описал ранее. Что же есть промышленность? Промышленность есть использование ранее накопленных в преобладающей степени НЭ солнечной энергии , в виде энергии химических связей остатков (есть првда несколько другие механизмы преобразования - но этот преобладающий), опять таки в основном в тепло и мусор - ВЭ компонеты тойже энергии, в том же количестве. С помощью энергии указанной мной в преыдущем предложении  промышленность создает поток веществ из недр Земли или в виде продуктов СХ, через использование какое-то время (от секунд до столетий) человеком в виде полезных веществ, и за тем прямым назначением на мусорные свалки или канлизации.

То есть см по себе энергия не может быть мерилом экономической стоимости.Что же может являться ее эквивлентом. Ответ очевиден та часть энергии которая назывется в термодинамике свободной энергии - энергия доступная при данных условиях внешней среды для преобразовния в другие виды энергии. Поясню более конкретно - берем электростанцию. Ежели мы используем турбину, то только часть энергии сжигания органического топлива может быть использовано для получения вращения вала, остальная выбрасывается в виде тепла в окуружающую среду. Вот энергия вращпющейся турбины - грубо говоря и есть свободная энергия. Максимльная ее часть определяется фундаментльными физическими принципами (например КПД цикла Карно)

Цитата
Особое свойство энергии заключается в том, что сколько произведено энергии единицу времени, столько и потреблено на эту же единицу времени - энергетическое время (ЭВ). Т.е. установив некие счетчики в энергогенерирующих компаниях, можно с большой долей уверенности сказать сколько на ЭВ страной потреблено (не учитывая экспортируемую энергию, хотя возможно и эту величину надо учитывать, но уже для других целей.
Если мы сможем удаленно контролировать счетчики, то в любое время будем знать сколько страной потреблено энергии. ПРИЧЕМ..показания счетчика учитываются как суммарные (по аналогии с электросчетчиком).

Вы исходите из предположения что единственно необходимая энергия в экономике - это электроэнергия. А это неверно большую роль в ней играет химическая энергия продуктов питания - как вы приравняете в экономическом смысле два вида этой энергии? Тут всаетает вот такой вопрос. Как я уже говорил. Существует только ограничение на максимальную долю преобразвания общей энергии из НЭ формы в полезную свободную энергию, но нет пределов вниз. И потому могут совместно сосуществовать в экономике котлы с КПД 25% и ПГУ с КПД 40%. Соответственно для генерации одной и то й же мощности второй потребуется в 1.6 раза меньше газа чем первой. Аналогично в сельском хозяйстве могут быть два элеватора - в одном скажем потери от вредителей или непогоды 25% а в другом 40%. Как объективный и быстрый метод  оценки экономической эффективности установки или технологии?

Далее  второй вопрос. Даже ежели мы оценили два элеватора как одинаково экономически эффективный, но один из них принимал зерно с повышенной влажностью а второй в другом регионе со стандартной. Соответственно первый потратил больше энергоресурсов на сушку чем первый. Деятельность первого надо признать экономически не эффективной и сократить? А что ежели в следущем году ситуация поменяется. Второй пример - вы потратились на удобрения семена ГСМ, но летом случилась засуха (как в прошлом году на Украине и Юге России), и вы получили урожай на 40% ниже среднего. Следует ли из этого что деятельность ваша экономически не эффективна? Аналогичный пример в промышленности шахта - пошло затопление лавы. В результате необходимо полный замен оборудования и откачка воды, то есть дополнительные энергозатраты по сравнею со стандартным по времени или отрасли. К чему это я. А к тому что невозможно избежать стохастического - вероятностного метода оценки необходимых затрат энергетического эквивалента. А где начинается вероятность там начинается рынок с постоянной недоценкой или переоценкой определенных видов человеческой деятельности, в виду объективных и субъективных (указанных мной на абзац выше) причин

Цитата
Теперь возьмем отношение суммарной потребленной мощности государством на ЭВ к суммарному номиналу всех банкнот выпущенных государством на ЭВ.

Например на 1.11.08 государство А потребило 1МВт энергии и при этом суммарный номинал всех денежных банкнот страны составил 1 млрд.руб. Т.е. запас ЭНЕРГО у государства А на 1.11.08 = 1000000/1000000000 = 0.001 ЭНЕРГО. Т.е. 1 млрд рублей - 0.001 ЭНЕРГО, а 1 руб = 0.0000000001 ЭНЕРГО. Абсурдные цифры, но скорее всего из за того, что от фонаря подставлены значения в числителе и знаменателе.

Еще раз повторюсь. Вы исходите из ошибочного предположения что электроэнергия есть универсальный и единственный эквивалент свободной энергии.Но ведь есть же и СХ. Далее, а как приравнять угли разной зольности , нефть с разным составом углеводородов, энергию ветров , которая может быть а может и не быть? По какому универсальному энергетико-экономомическому критерию. Даже если вы как-то приравняли их. Следущая проблема. Прогресс остановить невозможно. И Вот пришои на сменую ПГУ с КПД 40%, ПГУ с КПД 45%. Вы выпустили в обращений какое-то количество энергетических денег в обращение. Какой-нить человек не знаю реалий завтрашнего дня взял да и не потратил все имеющиеся у него энерго и превратился по сути в аккумулятор, и отложил на черный день, то есть дал воспользоваться ею дhугому потребителю.  Что делать ежели черный день еще не наступил, а КПД энергетических установок вырос, и на одинаковых входящих ресурсах, они способны давать большую пользу человеку. Следует ли должнику безусловно компенсировать последствия технического прогресса аккумуляторам? В какой степени это надо делать, ежели оценки по внедрению новых технологий приблизительны?

Цитата

Расчет в стране в национальной валюте.
Если государство А ничего не потребляет (не производит), но выпускает денег т.е происходит в стране инфляция то значение в знаменателе растет, курс национальной валюты автоматически падает.
Если государство А потребляет много энергии (много производит), а денежная масса не меняется, то курс автоматически растет.



Конечно обязательно надо учитывать кем потребляется энергия, т.е. должны быть некие макроэкономически показатели по которым можно оценить рациональность потребления энергии и тем самым происходит коррекция потребленной энергии на ЭВ.

2. Чем можно измерить богатство страны и ее значимость в современном мире т.е. какой рейтинг занимает страна на планете и соответственно сколько ей голосов принадлежит в земном парламенте?
Если сложить ЭНЕРГО всех стран на ЭВ, то мы получим общую ЭНЕРГО Земли. Теперь посмотрим какую долю каждое государство имея ЭНЕРГО занимает в общей ЭНЕРГО Земли -  пропорционально имеющейся ЭНЕРГО у государства на ЭВ.

В результате наибольший вес будут иметь страны с здоровой экономикой, и наоборот.
При этом никаких выборов и голосований за места в парламенте. Парламент электронный на момент собрания парламента Земли, автоматически расчитывается кому сколько мест принадлежит.

Каждое государство может экспортировать энергию, если ее генерируется больше чем надо для нужд страны. Экспорт энергии должен поощряться и как то учитываться в расчете курса, но опять же если этот экспорт не приводит к ухудшению макроэкономических параметров страны.

какой еще плюс я вижу - в данной модели у государства (всех кампаний) государства появляется прямой интерес для внедрения любых источников энергии т.е. будет вестись активный поиск альтернативных внутренних источников энергии. Сейчас же, по большому счету, все настоящие альтернативные источники энергии "давятся" теми кто получает прибыли на продаже нефти и газа.

какой еще я вижу положительный момент - данная модель СПРАВЕДЛИВАЯ. Сейчас те страны, которые имеют запасы нефти от природы - богатые (не все конечно но теоретически), а тем которым не дал бог - бедные (опять же теоретически).

И вот если все таки дочитали до этих слов, прошу ответить, имеет ли права на жизнь такая модель будущей финансовой системы Земли? Если нет, то в чем вы видите мои ошибки.

затаив дыхание жду комментариев всех
а пока отправился читать дальше форум

p.s. а ответьте пож на личное сообщение, которое я вам послал на форуме.

С Уважением
Константин

И что в результате - мы получет точно такую же денежную единицу с невполне контролируемым предложением и использованием. Хотя я соглашусь что она бюудет более отражать естественно-физическую основу человеческой деятельности нежели современные деньги, но с теми же недостатками

Цитата: Silutron
Общий посыл понятен, мне только один момент не ясен
как это реализовать, если какая-то из сторон существенно сильнее остальных? это может быть любая страна, например Китай через 50 лет, и ему может быть пофиг на плюс-минус пару сотен миллионов человек.

Пока мировой баланс можно поддерживать только за счет двух-трехполярности и управляемых кризисов. Это хорошо показано у Оруэлла в "1984". Три государства Евразия, Океания, Остазия находятся в постоянном противоборстве и заключают военные союзы 1 против 2. Но как только баланс нарушается, союзы меняются так, чтобы победителя не было. Это мудро, потому как только появится "Мировое Правительство" оно тот час же начнет стагнировать, а потом разрушаться из-за отсутствия внешнего врага и угрозы. Кризисы станут неуправляемыми. Центробежные силы небольших властных группировок начнут борьбу внутри государства и, как раковая опухоль, быстро прикончит его.

PS Китаю и сейчас "пофиг" на 50-100млн человек. Год назад было скандальное выступление какого-то китайского генерала на тему, что мол мы можем позволить себе потерять 50 миллионных городов. В случайную утечку верится слабо. Более того, для них война - это даже в чем-то выход, потому что сейчас в Китае сильный демографический дисбаланс между полами. Образовалась группа молодых мужчин (не помню точно, но вроде 40 млн), для которых нет женщин-сверстниц, потенциальных жен. Этот дисбаланс порождает социальные напряжения в обществе, спонтанную агрессию.

Цитата: TwOy от 02.11.2008 14:20:33
Свалил в все в кучу.  АмЕкс - это небольшой банчок, специализирующиийся на пальцатых пацанах.
Виза  - это расчетная система, которая сама денег никому в долг не дает, и поэтому ей никто не должен.
Дайнерс умер сто лет тому назад.  
Овердрафт тут ваще ни при делах, потому что к кредиткам отношения не имеет.

АмЭкс вообще-то тоже платежная система, а не банк. За ней стоит Центурион-банк, но карточки АмЭкс выпускает не только он, а скажем Бэнк оф Америка и Сити. Овердрафтом в России называют баланс на кредитных картах.

Цитата: zdravУ нас извините, сильно не хватает всех этих наименований продуктов и материалов, и даже заметное падение спроса  эту нехватку не перекроет.

У нас в стране так же остро не хватает трёхэтажных коттеджей по $50k. Но это не означает, что строительство и продажа коттеджей за $50k - выгодный бизнес. Я не отрицаю, что спрос на цемент и кирпич у нас огромен, но в том что этот спрос платёжеспособный - я сильно сомневаюсь. Что же касается экспорта, китай производит больше цемента, чем весь остальной мир, и только прирост производства за прошлый год больше, чем всё производство России. Сейчас эти громадные мощности высвобождаются - т.е. на внешнем рынке стройматериалов мы Китаю - не конкурент.

Цитата: zdrav
Опять же в сельское хозяйство вкладывайтесь - это гарантированный спрос на вашу продукцию  и кэш в кармане всегда.

Та же история. Холодно у нас, три урожая в год не снимешь. Т.е. - при высоких ценах снаружи и значительном спросе внутри с/х очень выгодно. Но вы же видите, что происходит...

Цитата: zdravКлассика жанра:  Джи Эм и Форд сколько лет  банкротятся, что возможно на этих заводах и в 2015 году машины будут производить

Вот эта фраза - несколько не в пользу инвестиций именно в Россию, вы не находите? В моём городе громадная трикотажная фабрика, наследница империи Морозовых, разорилась за год - говорят, её тупо зарейдили, чтобы отнять дорогую недвижимость и земли.

Цитата: zdravЕсли альтернатива потерять всё и сразу

Я вам ща весьма крамольную вещь скажу. Даже две вещи. Во-первых, вероятность ощутимой девальвации доллара я оцениваю процентов в 30%, не больше. Это даже не столько моя оценка, сколько оценка людей, имеющих эти доллары в значительном количестве.
Во-вторых. Если развал мировой финсистемы действительно будет, и произойдёт в виде мгновенного коллапса - то от краха доллара до первых случаев голодного людоедства в России пройдёт примерно полгода. В этом я уверен на 100%. Dixi.

Цитата: Sprite от 02.11.2008 01:23:40
Должники смогут легко перекредитоваться в местную валюту. Почитайте FAQ про ЗВР http://glav.su/forum…206.0.html

Да могут, но в объемах, не превышающих долларовую чатсь ЗВР. Не забывайте, что то, что ЗВР Рф покрывают внешнюю задолженность резидентов, в сегодняшнем мире скорее исключение, чем правило.

Цитата: zdrav
Мы вступили в ВТО, нет? Железный занавес напротив Великой Китайской стены. Им весь внешний рынок, нам наш внутренний. Кризис позволяет такие вольности.
Если Вас не затруднит, оцените вероятнось возникновения санитарно-военного барьера вокруг России. От этого и будем отталкиваться в вопросе оценки перспектив для сбыта продукции нашего сельского хозяйства.

Уважаемый zdrav, Вы как-то не последовательны в своих высказываниях.

Сначала, обосновывая тезис, что Россия "тихая гавань", Вы говорите о том, что весь мировой капитал должен просто ломануться к нам строить фабрики, заводы и поднимать сельское хозяйство.
А далее говорите о "железном занавесе" и санитарно-военном барьере вокруг России.
Это кто ж в таких условиях будет инвестировать?

И еще, Вы можете привести хоть один пример, когда частный капитал в начале кризиса, при сокращении спроса, строил заводы или инвестировал в реальный сектор?

http://interfax.ru/b…p?id=43292
Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов

"В настоящий момент мы понимаем, что денежных средств, предоставленных банковскому сектору достаточно, и ликвидности в настоящий момент у банковского сектора столько, чтобы осуществлять и расчетные операции, и предоставлять кредитный ресурс. То есть, осуществлять две главные функции банковского сектора, это расчетные операции и предоставление кредитов"

"мы понимаем, и наши контакты с представителями бизнеса говорят, что деньги до реального сектора не доходят".

"Вчера также мы были на совещании у президента. Эта тема обсуждалась подробно. И план, который был вчера утвержден правительством, он содержит определенные меры, которые, на наш взгляд, будут способствовать тому, чтобы кредиты предоставлялись отдельным предприятиями по отдельным отраслям промышленности. Или по отдельным секторам

"Мы хотели бы понимать, как банками используются и направляются ли они на кредитование реального сектора"

"это не касается того, что такие уполномоченные лица банка России будут вообще за всеми операциями на коммерческих банках наблюдать". "Нет. Это касается исключительно той госпомощи или тех средств, которые предоставляются по линии Минфина и банка России"

"Банки, которые получают поддержку от государства, должны самостоятельно определить объемы финансирования двух главных направлений. Это развитие сельского хозяйства и развитие малого и среднего предпринимательства"

Цитата: alexsword
А какие есть принципиальные отличия между прогнозами Михаила Хазина и Авантюриста?   Я знаю только два спорных вопроса -
          1) роль золота в будущем
          2) план Реконкиста (т.е. план капитала по возращению глобальной власти после перезагрузки матрицы),

По поводу ссылки поясню
1 Эту статью писал не МЛХ.
2 МЛХ со товарищи утверждают, что СШП "разбрасывают бапки с берданколёта".
3 Авантюрист эту гипотезу опроверг.
4 Автор статьи увидел, что казначейство СШП держит бапки искуственно поднимая бакс. Затем он задаёт несколько вопросов-зачем и почему! Ответы смотри у Авантюриста

Цитата: TerraKot от 02.11.2008 14:31:26

PS Китаю и сейчас "пофиг" на 50-100млн человек. Год назад было скандальное выступление какого-то китайского генерала на тему, что мол мы можем позволить себе потерять 50 миллионных городов. В случайную утечку верится слабо. Более того, для них война - это даже в чем-то выход, потому что сейчас в Китае сильный демографический дисбаланс между полами. Образовалась группа молодых мужчин (не помню точно, но вроде 40 млн), для которых нет женщин-сверстниц, потенциальных жен. Этот дисбаланс порождает социальные напряжения в обществе, спонтанную агрессию.

Чушь. Китаю не пофиг уничтожение даже нескольких таких городов. Землетрясение в Сычуани накрыло почти 90% авиастроительных программ, Вы в курсе? Таких, как пр-во и без того ни шатко ни валко идущего "еврейско-русско-китайского" истребителя J-10 или сборка из комплектов наших Ми-171.

Разрушены мощности, и самое главное - погибло очень много кадров. А ведь не миллион даже погиб (сколько там официально? 100тыс.? умножим на 2-3... все равно не миллион).

А в случае войны КНР потеряет больше, чем вся остальная планета...

Даже разрушение обычными КРВБ плотин на крупных гидроузлах убьет миллионы...

А что будет при ударах по таким городам, как Шанхай? Мухосрански местные и сельское быдло (не потому, что сельское, а потому, что в натуре быдло у них в деревне живет), до сих пор живущее в землянках кое-где, бомбить никто не будет!

Если какой-либо генерал что-то такое вякнул (сомневаюсь, фальшаков на китайско-угрозную тему немеряно) - то он идиот, и больше ничего. Ну, значит, дурные генералы везде есть. Или выпил маотая много

Будьте так любезны, не тиражируйте чужие глупости...

Пофиг им, 50 городов...  >:(

Цитата: zdrav
  "Все флаги в гости к нам" - это не мой тезис. Было всего лишь возражение на тезис ШБ, что "у нас всё пропало, и гавани у нас никакой нет".

Шаман не говорил, что "у нас всё пропало". Он высказался в том плане, что фарватер у нашей гавани мелкий и причалов в достаточном количестве нет.

ЦитатаДа и мировой капитал как бы не очень нам нужен.

Нуу…, тогда какая же это гавань? Гавань подразумевает, что корабли в нее хоть иногда заходят и беспрепятственно выходят. А так, это какой-то остров, который все обходят стороной.

ЦитатаСерьёзных и долгосрочных инвесторов мало, а  спекулянтов нам своих хватает.
В конечном итоге смысл любой инвестиции забрать больше, чем вложил. У нас задача  прямо противоположная: получить от инвестора больше, чем он у нас заберёт.

Вот-вот, именно по этому все серьезные инвесторы в Китае и других странах.

ЦитатаПерефразируя можно сказать, что тихая гавань  не станет менее привлекательной, если пролив в неё неё перекроют дамбой, а вход и выход оставят только через шлюз. Если для спасени от шторма это поможет, то ни один капитан не откажется от входа в такую бухту из-за такой мелочи, как портовый сбор и таможня.  

Знаете, для капитана важно привести свой корабль домой, с заморскими товарами и здоровой командой.
И если есть вероятность, что из этой гавани он выйдет без товара и команды, он лучше переждет шторм в открытом море, чем войдет в нее.

Цитата: Fenix от 02.11.2008 18:52:43
http://interfax.ru/b…p?id=43292
Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов

"В настоящий момент мы понимаем, что денежных средств, предоставленных банковскому сектору достаточно, и ликвидности в настоящий момент у банковского сектора столько, чтобы осуществлять и расчетные операции, и предоставлять кредитный ресурс. То есть, осуществлять две главные функции банковского сектора, это расчетные операции и предоставление кредитов"

"Банки, которые получают поддержку от государства, должны самостоятельно определить объемы финансирования двух главных направлений. Это развитие сельского хозяйства и развитие малого и среднего предпринимательства"

ликвидности хоть отбавляй, но кредитовать никто не спешит, слишком высоки риски, и такая ситуация будет еще минимум 6 мес, если государство хочет восстановить кредитование ЮЛ сейчас, то должно взять на себя часть рисков по невозврату кредитов, тогда кредитование восстановиться в прежнем объеме и даже более.
А вот ФЛ повезло меньше и расчитывать на нормальные кредиты в течении ближайшего года не стоит, разве что >30% годовых, 2НДФЛ и пр. Сейчас выгоднее купить портфель хороших кредитов с хорошим дисконтом у менее удачного конкурента, нежели кредитовать новых клиентов с улицы.
Банки у которых с ликвидностью все хорошо, готовы ждать более года, никого не кредитуя вообще (сейчас главное не заработать, а в лучшем случае сохранить или допустить минимальные потери (С)аля Авантюрист), сокращают избыточный персонал и сидят на мешках с деньгами ожидая прояснения ситуации, определения стоимости денег, переоценивая риски.

Температура в системе поднимается. Позиция пассивного читателя и активного ретранслятора идей Авантюриста в регионы уже не устраивает. Хочется поделиться наблюдением суммы посылов в ключе обсуждаемого прогноза:
1. Америка предпримет дестабилизирующие действия на пике своих способностей (Авантюрист (с));
2. Падением небоскребов и атакой на Пентагон мир уже не удивить, к сожалению;
3. Случившееся трагедия должна будет затронуть умы и сердца граждан многих стран. Я не кровожаден, но строить мировую агрессию на локальной американской трагедии будет проблематично. Кого бы не обвинили, это будет 1-2 государство, а необходимо 5-6 серьезных очагов нестабильности;
4. Будущий, видимо, президент Обама не принадлежит ни к одной семье-клану в США и уж больно похож на разменный материал в большой игре;
5. В случае позитивного прогноза на результат встречи G-20 Буш наверняка бы  захотел добавить баллов республиканцам и провел встречу еще до выборов. Да и реальных предложений со стороны США, для проработки сторонами до встречи, выдвинуто не было.
6. Идея G-20 принадлежит США и будет проходить на ее территории.
…поэтому: ракета, фугас или самолет  накроет встречу глав стран и их финансовую мозговую элиту - не важно. Думаю, такого целевого случая еще долго не представится. "Виновных" назначат. После этого они получат индульгенцию на применение «меча возмездия» повсеместно.
Очень хотелось бы быть не правым.