Мировой экономический кризис

53,502,798 93,659
 

Фильтр
kolokola
 
СССР
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +2.18
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
А чего это японцы так радуются?Типа кризис прошёл-всем смеяться?
http://www.izvestia.ru/news/news191536
Резким ростом котировок ответила сегодня Токийская фондовая биржа на победу Барака Обамы на выборах президента США. К завершению торгов почти на 4,5 % подскочил индекс Никкэй, который отражает курсы акций 225 ведущих компаний Японии.

"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
DrAlex
 
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 260
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Stunned от 04.11.2008 20:52:33
У меня вопрос. Тут западные СМИ (Таймс и иже с ними) прямо хором начали песню про то,что долги российских компаний западным банкам чуть ли не превосходят наш ЗВР и вообще все экономическое процветание России в последние годы это не нефть, как они же всегда говорили, а построено буквально на их деньги.

Это они к чему??? Это вообще правда? (понятно, что доля правды там есть, но масштабы...)
И какие есть механизмы взыскивания подобных долгов(и есть ли) в случае если гос-во откажется или будет не в состоянии платить?




Да , судя по последним данным, объемы долгов существенно превосходят все объемы ЗВР. Что значит существенно ? Последняя более-менее считаемая цифра , которую давали в журнале "Эксперт 41" - долги превосходят ЗВР примерно на 55 млрд долларов. После уточнений о погашениях (которые приводились ранее в этой ветке), цифра уменьшилась до 15-20 млрд.

Вторая часть проблемы - проценты по кредитам Выше процентов, под которые размещена часть ЗВР , поэтому если зафиксировать текущую ситуацию - долги будут расти быстрее.

Сейчас вопрос оценки стал более сложным тк
1) Много денег ушло на поддержку рубля
2) Много денег вывели банки
3) Много денег потрачено или будет потрачено на выкуп фондового рынка, рынка недвижимости и вливания в банковскую систему.

Думаю , более менее внятно сказать: сколько и чего у нас осталось можно будет только к концу 2008-началу 2009 года, когда все это мельтешение с выделением средств,выкупом и тп уляжется.

По второй части - вся или большая часть экономики России кредитовалась Западными банками. На текущий момент декларируется , что мы сами будем кредитовать банковскую систему и промышленность. Как это будет выглядеть на практике - пока до конца непонятно. Опять же выводы будем делать в конце года - пока слишком много проектов и моделей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: +20.54
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Цитата: DrAlex от 05.11.2008 09:58:57
Думаю , более менее внятно сказать: сколько и чего у нас осталось можно будет только к концу 2008-началу 2009 года, когда все это мельтешение с выделением средств,выкупом и тп уляжется.


Именно. До выхода новой статистики ЦБ по структуре и графику выплат внешнего долга все обсуждения являются крайне приблизительным гаданием. По той статистике, которая уже была опубликована, на 1 июля 2008 года совокупный внешний долг плюс все проценты превышали ЗВР приблизительно на 60 миллиардов. Но надо опять же учитывать, что половину внешнего долга и бОльшую часть процентов надо почти равномерно отнести на период с конца 2010 и где-то до 2020. Пока внешнеторговый баланс положителен и причин к изменению этого нет. А доллар к году 2014-2016 вряд ли будет кого-то волновать. Либо по причине его превращения в труху, либо потому, что рабам на территории всей Евразии будет уже все равно, сколько выплачивать - 50 миллиардов или 50 триллионов. В зависимости от успеха операции "Реконкиста"  ;)
Отредактировано: ol_shadow1 - 05 ноя 2008 в 10:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
rru1999
 
46 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0
Для тех кому интересно: есть альтернативный подход к анализу американского ДОУ, золота, серебра и т.д. от CyclePro (ссылку на геосайт можно найти, кто хочет), все на английском.
Альтернативный потому что ведется наблюдение за отношением ДОУ/золото, золото/серебро, а так же очищенный (от Bureau of Labor Statistics) от инфляции ДОУ. На вышеуказанном сайте только отношения, практически нет фундаментального или гео-политического анализа.
В кратце:
1. Цикл роста-падения отношения ДОУ/золота - 451 месяц. Последний рост начался в янв. 1980 г. с отношения 1,2 до мая 2001 года когда отношение было 42. В октябре 2008 года было 10,3. Минимум ожидается к 2013-2018 году (если сохраниться 451 мес. цикл) до уровня 1,5-2, т.е. ДОУ будет в 1,5-2 раза больше чем золото.
2. Цикл роста-падения отношения Золота/серебро  - около 48 лет (обзор с 1815 года циклы 48-55 лет).
С 1920 г за 22,5 лет отношение золото/серебро выросло с 16:1 до 101:1, упав обратно к 17:1 к концу 60х. Далее достугнув 97:1 середине 1990х. Автор делает предположение что отношение упадет в район 20 к 2015г.
3. Акции (индекс) аналитик видит на уровень 6000-6500 к 2012 году, и в район 3500-3700 к 2016-2018 году, окуда начнется долгосрочный рост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Neon
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Mr.Pitkin от 05.11.2008 02:03:34
Я в общем то об этом и говорил, подразумевая что народ часто думает что у России есть запасы в 600 млрд. Но по сути запасов таких нет, потому что есть кредиты на ту же сумму.  Единственный ньюанс - как дела пойдут дальше - если плохо пойдут, то ЗВР большей частью и уйдет на погашение этих самых долгов, а если хорошо пойдут - то те корпорации, что набрали кредитов смогут сами их отдать и ЗВР останеться в целости и сохранности.



ЗВР в ЛЮБОМ случае пойдет на погашение долгов. При хорошем развитии событий сами корпорации смогут заработать рубли, но потом в любом случае купят у государства валюту чтобы ее отдать в качестве возврата кредита и процентов. А вот если будет плохо, то либо иностранцы заберут себе часть собственности этих корпораций, либо если государство не пожелает расстаться с ценными для него активами - выкупит долги и отдаст их за счет того же ЗВР. Далее либо корпорации остаются должны уже государству, либо корпорации переходят в собственость государства.
В любом случае сейчас ЗВР - это практически залог, который будет возвращен.
Считайте, что корпорации кредитовались у государства рублями предоставив ему в залог валюту (взятую тоже в кредит).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Борис Павлович
 
78 лет
Слушатель
Карма: -0.36
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 450
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Neon от 05.11.2008 10:43:16
ЗВР в ЛЮБОМ случае пойдет на погашение долгов.



Просочилась информация от проверенного источника, что от нас скрывают истинный объем золотовалютных резервов!
А реальность такова: ЗВР на 1 октября 08 года = 1триллион 780 миллиардов долларов! Причем он даже в условиях мирового, финансового кризиса постоянно растёт...! Поражает воображение, что его умело скрывают от прессы.
Наверное это делается для дезоориентации финаннсовых атак вероятного противника на фин. систему страны. Доказательство растущая недвижимость в РФ на фоне падающей  во всём мире. Нетрудно подсчитать, что исходя из реальных цифр ЗВР, курс доллара на сегодняшний день составит 5рублей 48 копеек. Причем эта часть ЗВР хранится не где то на западе, а переведена в рубли(для чего и были напечатаны 5 тысячные купюры)и находится в секретном, подземном бункере, на глубине 13 тысяч метров в Чукотском автономном округе. Для контроля над ним, негласно был избран успешный предприниматель проживающий на западе(фамилия держится в секрете).
Американские сенаторы крайне встревожены богатством России на фоне ускоряющейся бедности остального мирового сообщества! Если произойдет отказ от ничем не подкрепленного, ускоренно дешевеющего доллара, то Россия немедленно этим воспользуется и вбросит на международный рынок крепкий, конвертируемый рубль, обеспеченный золотом, сырьем и быстрорастущими, высоконадежными акциями , что приведет к невероятным переменам и страданиям миллиардов жителей развитых государств. Благодаря умелой связке нашего руководства, у жителей России появился необъятный шанс стать лидером мирового, нового порядка.
Независимый экономический эксперт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
izverg
 
СССР
Киев - Лодейное Поле
59 лет
Слушатель
Карма: +7.70
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,535
Читатели: 2
Цитата: Борис Павлович от 05.11.2008 11:19:57
Просочилась информация от проверенного источника, что от нас скрывают истинный объем золотовалютных резервов!




Это зачем гос.тайны выдавать,а? :'(
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.00 / 0
  • АУ
isabsent
 
Слушатель
Карма: -2.37
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1,020
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: idohturov
Изабсент, многоуважаемый, меня всё же терзают смутные
сомнения по свободе вашего кэш-флоу от платежей по ипотеке
– так жадно вы отслеживаете оды гиперинфляции.


Не терзайтесь! У меня действительно всё в порядке и никогда даже мысли такой не было - взять ипотеку. И я действительно уже 10 лет как нахожусь в России - мне незачем беспокоиться о цене недвиги в США. Всё что мной движет - это просто желание понять как они будут выбираться из этой задницы.
Цитата
Я утверждал, и остаюсь в своём мнении, что в США нет внутренних
ресурсов для гиперинфляции. Видите ли, последний рост РН США
сродни прощальной старческой эрекции в обществе полуобнажённых
нимфеток, после чего механизм напрочь отрубается (вот он где
порылся, финансовый-то кризис!), и штабеля Виагры уже без толку.


А мне кажется, что причины, приводящие к снижению цен на недвигу до сих пор не преодолены. А пока цена на нее не стабилизировалась хотя бы (о росте речь не идёт даже) америкосов будет колбасить неподецки. Надеюсь вам не надо объяснять - почему? Поэтому в моем представлении гипер - это единственный приемлемый способ в их парадигме чтобы прекратить сжатие. Есть еще один способ - полная остановка и чистка государством банковской системы от мусорных бумаг с множеством банкротств тех кто влип - но он выходит видимо за рамки их мировоззрения.
Цитата
Но радикальное средство от импотенции его величества есть –
это пересадка яиц молодого самца макаки-резус в клинике имени
Кирилла Георгиевича Боткина, где я, Дохтуров, сижу главврачом.
Кстати, оперируют профессионалы – проф. Ф.Ф.Преображенский,
ассистентом – доктор Борменталь Иван Арнольдович.
Если надумаете ложиться ко мне в стационар, вынужден предупредить,
что придётся подписать заявление о принятии операционных рисков,
ибо обезьяньи яйца могут и не прицепиться.


Чтобы к вам в стационар лечь - надо понять на какой сценарий вы рассчитываете и ваши операционные и системные риски. Могли бы и сформулировать в общих чертах. Ветка очень популярная - не я так кто еще клюнет.  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ddf
 
Слушатель
Карма: -0.22
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 79
Читатели: 0
Всем пугающимся превышения долгов  над ЗВР ЦБ РФ. Не забывайте, что у комбанков также есть валютные средства на счетах, которые при необходимости тоже пойдут на погашение задолженности предприятий, обслуживающихся в этих банках.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Proha
 
Слушатель
Карма: +17.24
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 107
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Борис Павлович от 05.11.2008 11:19:57
Просочилась информация от проверенного источника, что от нас скрывают истинный объем золотовалютных резервов!
А реальность такова: ЗВР на 1 октября 08 года = 1триллион 780 миллиардов долларов! Причем он даже в условиях мирового, финансового кризиса постоянно растёт...! Поражает воображение, что его умело скрывают от прессы.
....................................................
... что приведет к невероятным переменам и страданиям миллиардов жителей развитых государств. Благодаря умелой связке нашего руководства, у жителей России появился необъятный шанс стать лидером мирового, нового порядка.


Да, Палыч... Книжки писать никогда не пробовал? Детективы там, фантастику какую... Можешь ведь зажечь, когда не ленишься! Только насчет "миллиардов жителей развитых государств" -- это уже как-то не натурально. Там и двух миллиардов не наберется. А в остальном да, хорошо написал. +3 за качественный флуд.
  • +0.00 / 0
  • АУ
dsr
 
Слушатель
Карма: +3.37
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist
Встречное предложение:
1. Террористическая группа, "спонсируемая С.Аравией", взрывает АЭС во Франции - заражено четверть Европы.
2. Планета в шоке, ЕС в истерике, евро в заднице.
3. Капиталы со всей планеты в жуткой панике и замаранных штанах ломятся в США.
4. США, в праведном гневе, наносят страшную мстю за Европу - разносят нахер весь Б.Восток, вместе с мировым энергорынком.
5. Всем писец по плану.Крутой



В данном контексте удобнее взрыв АЭС в Чехии. Как раз середина Европы.
Сразу после взрыва долбануть по Ближнему Востоку, а затем навести стрелки на Россию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: +20.54
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Цитата: ddf от 05.11.2008 11:54:31
Всем пугающимся превышения долгов  над ЗВР ЦБ РФ. Не забывайте, что у комбанков также есть валютные средства на счетах, которые при необходимости тоже пойдут на погашение задолженности предприятий, обслуживающихся в этих банках.


Кстати да. Посмотрел сведения ЦБ по банковской системе, совокупно активов в иностранных валютах (без учета ЗВР) - 116 миллиардов долл. на 01.07.2008 года.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Jum
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
http://www.vedomosti…/05/167353

Представители бизнеса и конгресс требуют от новых властей быстрых действий и понятной экономической программы. По словам председателя банковского комитета сената Кристофера Додда, избранный президент в течение нескольких дней должен выбрать секретаря казначейства и состав экономической команды.

От того, кто возглавит завтра Белый дом, зависит судьба принятия дополнительного пакета стимулирующих экономику мер: республиканцы настаивают на сумме в $300 млрд, демократы за уменьшение этой суммы вдвое, демократы за усиление влияния государства в экономике, республиканцы против, Обама — сторонник усиления давления на Китай в торговых вопросах.
- - - - - - - - - -

Коллеги, кто-нибудь анализировал тему - насколько нам выгодно усиление торгового и экономического противостояния США и Китая?
Спасибо за общение!
  • +0.00 / 0
  • АУ
сталкер
 
42 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 69
Читатели: 0
Цитата: _YUKLA_
Статья наполнена историческими передергиваниями. Попросту - те, кто ее читает, плохо осведомлены о истории Европы. И соответственно, принимают на слово измышления аффтора. Который приводит их к мысли о грядущем тотальном "оверкилле" в 750 миллионов человек через пример об "экономике тюльпанов" в Голландии. Редкостная по своей мерзости практика флуда и троллизма.

Начнем с того, что пример "Тридцатилетней войны" некорректен. Да, германские государства понесли совокупные потери населения в 5 миллионов человек и смогли восстановить их не ранее, чем через 100 лет. Да, промышленность была разрушена. Но. Аффтор забывает, что именно Германия была театром военных действий ЧУЖИХ армий - Франции, Испании, Швеции, Испании, Австрии - все воевали на чужой земле и дербанили ее по полной. На подножном корму, так сказать. Ничего подобного ни ДО, ни ПОСЛЕ "Тридцатилетней войны" в истории не случалось. Остальные страны-участницы войны, активные участницы! понесли исключительно военные потери, которые исчисляются хорошо если сотнями тысяч.

Совершенно очевидно, что ситуация использования территории Германских государств как театра военных действий во время "Тридцатилетней войны" происходила не из-за истощения "экономики тюльпанов", а в виду политических реалий того времени - РАЗДРОБЛЕННУЮ и СЛАБУЮ в военном отношении Германию окружали мощные и единые государства-империи - Франция, Польша, Австрия, Швеция, Испания...

Опять же, вопросы "истощения колониальной ренты" к началу XVII века как то слабо вяжется вообще с историей развития колониальной экономики. Напротив, колониальная рента стабильно росла. Во-первых, добыча золота и серебра в Латинской Америке возрастала год от года. Так, за сто лет с 1601 по 1701 год добыча золота в денежном исчислении удвоилась, а серебра - выросла в 2.5 раза. Вспомните "Серебряные флоты" испанцев и корсаров, что их грабят - это как раз 30-50 годы того самого XVII века. А ведь в Латинской Америке добывали не только серебро и золото - изумруды, жемчуг и многое другое.

Параллельно шла колонизация Северной Америки, Африки (там еще конь не валялся!) - так, Капская область (прообраз нынешней ЮАР) была основана только в 1652 году. И собственно, экспансия буров на север шла непрерывно в течении последующих 150 лет. А в 1641 году Голландия руками Ост-Индийской компании завершила захват Индонезии, выбив оттуда португальцев.

Короче. Из всего того, что написал аффтор можно признать лишь рассуждения на тему торможения научно-технического прогресса. Остальное, особенно, исторические параллели - рассчитаны, мягко говоря, на неграмотного читателя. Без обид.



Показалось что в статья написана ради только одной последней фразы: Готовьтесь к ядерному пизд*цу и совокупным потерям в миллиард человек....Не верю я таким Нострадамусам
Никакие расовые или духовные различия между людьми не могут сравниться с той разницей, которая существует между больным человеком и здоровым.
Ф. С. Фитцджеральд
  • +0.00 / 0
  • АУ
Илюха
 
44 года
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 35
Читатели: 0
Речь Медведева: "Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Толя_
 
СССР
Киев
74 года
Слушатель
Карма: +21.25
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Почему с началом речи начал падать РТС? Загадочное совпадение?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Борис Павлович
 
78 лет
Слушатель
Карма: -0.36
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 450
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Сегодняшняя речь Д.А.Медведева ещё раз подтвердила силу нашей власти! Очень верным шагом будет беспощадная борьба с коррупцией и продление срока президенства. Ротация давно мешала нам развиваться, а лишь отвлекала на выборы и смену правящих элит. Наконец появилась определенность в реформах. Думаю, что теперь России главное прележно и крайне ответственно нужно собрать волю в кулак и взять управление мировыми финансовыми потоками в свои, жесткие руки. Время жевания соплей наконец прошло!
Независимый экономический эксперт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexander II
 
Слушатель
Карма: -0.20
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Olegtv
Епт, теперь до конца рабочего дня буду мучиться, когда повтор то люди?


Неф проблем: http://www.vesti.ru/…&cid=1
Нажать "Послание президента Федеральному Собранию. Прямая трансляция"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Wrongamann
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Olegtv
Епт, теперь до конца рабочего дня буду мучиться, когда повтор то люди?


Тут есть вкратце об уже сказанном:
http://top.rbc.ru/po…8370.shtml

Послание реально напалм
Прошлый ник - Wrongman. Учетка слетела и не восстанавливается. Ну и как всегда:
"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет будущего!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Толя_
 
СССР
Киев
74 года
Слушатель
Карма: +21.25
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Цитата: ИванычЪ
Толя , есть не менее загадочное совпадение, это тыУлыбающийсяКак ты вовремя зарегилсяВеселый



Я форум читаю давно. Зарегился вчера. При регинии непонятно было про пароль. Оказалось, что цифры в нем не обязательны.
Могу представиться.
Живу в Киеве. Занимаюсь бизнесом. Автоматизация хозяйственных процессов. Наши разработки неплохо продаются и в России.
Косвенно деятельность связана с финансами - управляем финансовыми потоками крупных госконтор и министерств. Фирма небольшая. Существует 12 лет.
Макроэкономика интересна. Но процессы понимаю недостаточно хорошо. Сказывается, видимо, техническое образование.
Могу добавить - имею вклады в российских ПИФах. Сейчас, естественно, в минусах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 4