Мировой экономический кризис

53,193,250 93,541
 

Фильтр
in_the_tank
 
57 лет
Слушатель
Карма: +34.35
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №61159
Дискуссия   37 0
Цитата: офисный планктон
А на самом деле в явном большинстве - наш брат, инженер...



Надеюсь сейчас лесник придет, от розетки вас всех отключит...  >:(
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №61170
Дискуссия   46 0
Хм, весьма быстрое (после избрания Обамы) и знаковое заявление:
http://rus.delfi.lv/…d=22319598
Биркавс: Латвии пора забыть о США

Тут надо прояснить, автор высказывания весьма известная (с негативным контекстом) личность у нас. Явный проводник идей неоконов. И вот, получается, что в америке они уходят? Быстро , однако. Или отходят в тень, но ,в любом случае, сдают Акелу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Знахарь
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61173
Дискуссия   197 0
Цитата: UglyAdmin
Сюда надо добавить потери в электросети - 10%.
И сразу станет понятно, что если сжечь газ в парогазовой ТЭС (50%), доставить до потребителя (45%), зарядить в новый гибрид, то останется 31.5% - примерно как если напрямую ездить на газе.
И стОит ради этого огород городить с разработкой гибридов, постройкой генерирующих мощностей, модернизацией электросетей???
Фейк чистой воды, примерно как биотопливо...



Фишку не просекаете. И связь с мировым экономическим кризисом - очевидна.

"Впрямую на газе ездить" (переоборудование, сети газозапр. станций и т.п.) - N млрд.
"Сжечь на ТЭС" (...) - 100N млрд. ВВП, заказы, НИОКР, рост занятости, повышение капитализации, инвестиционный бум ...

Вот так оно все и делается. И адептов у этой схемы - 99 из 100 завязанных в экономике.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Shаrhаn
 
russia
Слушатель
Карма: +1.60
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 254
Читатели: 0
Тред №61176
Дискуссия   73 0
Для тех, кто пропустил важнейшее событие сегодняшнего дня:
Послание Президента Федеральному Собранию.
Отредактировано: Sharhan - 05 ноя 2008 16:18:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +71.03
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,863
Читатели: 4
Тред №61183
Дискуссия   80 0
Цитата: Волжанин
Вопрос: Каким образом сильные отрасли экономики США смогли собрать средств меньше, чем кризисные?

Ответ только один: По этому поводу было принято "соответствующее решение вышестоящими органами". А дальше "чисто демократия".


Дело в том, что олигархи США уже поняли, что дело пахнет керосином и если ничего не менять, то Штатам канты. Именно потому Обаму  снабдили бабками даже финансисты с Уолл-стрит: президент JP Morgan Chase Джеми Даймон, глава Citigroup Майкл Фроман, шеф UBS Americas Роберт Вульф, экс-президент Goldman Sachs Джон Корзайн, президент Federal Resеrve Bank of New York Тимоти Гейтнер. И даже самый богатый спекулянт мира Уоррен Баффет выступил одним из ключевых экономических советников Обамы. На его стороне оказались и главнейшие СМИ Соединенных Штатов.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +20.74
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Тред №61184
Дискуссия   45 0
Цитата: Stunned
Да какая разница. Смысл сообщения был в том, что электричество в розетке не само по себе появляется, чтобы его выработать, надо сжечь N тех же углеводородов.
(Использование возобновляемых источников энергии пока не всегда доступно либо нерентабельно. АЭС - отдельный разговор).
Вот и выходит тож на тож - жечь централизованно на ТЭС или индививидуально в движке, но жечь придется.



Всегда централизованное получение мегаватта энергии выгоднее, чем распределённое по отдельным модулям.
Реальный КПД ДВС не выше 10-12%.
Надо учитывать непроизводительное сжигание топлива на перекрёстках, в пробках и т.д., если всё посчитать и выделить реально выполненную работу, то окажется ниже плинтуса. Именно поэтому повсеместное применение электромобилей позволит получать энергию наиболее выгодным способом.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pepenez
 
49 лет
Слушатель
Карма: +8.61
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61185
Дискуссия   52 0
Цитата: Stunned
Не такой уж оффтоп. Массовый переход на другой вид энергоносителя/энергогенерации - это изменение структуры экономики, отношений рынков и т.д.

Но не гибридные автомобили, и автомобили вообще. Удивляюсь, как до сих пор не создана ветка про них и их будущее. А сегодня главные Медведев и Обама, ибо история вышла новый виток...
Привет из Беларуси!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pepenez
 
49 лет
Слушатель
Карма: +8.61
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61191
Дискуссия   72 1
Цитата: Olegtv
Просто хочется знать, почему я покупаю бензин на заправке дороже Джорджа из какой нибудь Флориды, а сраная московская хрущеба стоит дороже аппартаментов на Манхеттене  ;) И зачем нужна биржа если главный игрок на ней теперь - ЦБ, зачем брали на западе кредиты, если доля реально закупаемого за СКВ оборудования ничтожна, почему бОльшая часть банков оказалась либо карманными либо прачечными, почему 1км автострады в России стоит в три раза дороже чем в Германии, почему цемент выгодней импортировать, чем производить, что с нами будет при цене нефти ниже 20$, почему цена ГСМ падает, а коммуналка и свет растет и т.д.,  естественная такая потребность - знать и задавать вопросы. Мне на Америку насрать, будет у них там ВД2 не будет. Меня интересует что здесь  ;) У меня родственники на Урале в производстве, говорят, что если такая задница как сей час, продлится еще пол года, то все тамошние машиностроительные гиганты будут в ж-пе и пойдут с молотка, а это не газ (хотя и газопереработка там одна из крупнейших а России) - это машиностроение, денег нет ни для кредитов ни для перекредитования и что?Подмигивающий по полцеха отправляют в отпуск за свой счет, пол цеха на четырехдневной неделе. Заказов нет. Металлургия - падение производства 50-70%. Про Магнитку и говорить не хочется.
Ну а про минусы-плюсы: детский сад, неужели это вас действительно волнуетПодмигивающий

Обо всем этом говорено уже неоднократно у того же Авантюриста. Даже я, будучи дилетантом по экономике, это понял, читая ветку уже давно и вдумчиво. Про металлургию уже давно авантюрист предупреждал. Так что даже если это жопа, то очень ненадолго. И проект этот придуман в первую очередь не для того, чтобы решать "куды бечь когда все пропало", а для стратегических обсуждений экономики и политики и выработки принятия решений глобального уровня.
Привет из Беларуси!
  • +0.00 / 0
  • АУ
CBД
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 398
Читатели: 0
Тред №61193
Дискуссия   81 0
to Olegtv,
Вы задали слишком много вопросов сразу для одного поста, большая часть из них уже здесь обсуждалась и ответы можно достаточно быстро найти по поиску.
если Вам сейчас захотят объяснится по каждому вопросу, то это 'повторение и закрепление материала' затянется на пару дней как минимум и форум на это время превратится в базар.
Отредактировано: CBД - 05 ноя 2008 17:20:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pepenez
 
49 лет
Слушатель
Карма: +8.61
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 500
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №61198
Дискуссия   62 0
Цитата: Olegtv
Гы, пару страниц назад я привел цифири и привел ремарку, мол при переходе Америки на электромобили, импортировать нефть Америке будет не нужно, потому как в производстве электроэнергии нефтепродукты занимали на 2005г. около 8% ресурсов. Привел реальные данные о запуске производства таких авто в 2010г. И что просматривается? Независимая от импорта нефти Америка, тотальное замещение в мире ДВС на электродвигатель ну и ряд сопутствующих моментов. Т.к. я живу в стране, главная часть выручки от экспорта - это нефть, газ и продукты их переработки, в стране, где почти все высокотехнологичные товары ширпотреба - импорт, у меня возник вопрос, что будет с Родиной и с нами(с).  И чего тут мне наотвечали? Это невозможно - потому что это невозможно. А почему невозможно? Уже сей час парогазовые турбины Сименса выдают 75% КПД, а КПД ДВС в РЕАЛЬНОЙ эксплуатации хорошо если до 15% дотянет. Кто сказал, что это будет сразу? Ну а если такой вектор возьмут все развитые страны?Подмигивающий

Еще раз. Это дело должно обсуждаться в специальной ветке. Здесь же это чистый оффтоп.
Привет из Беларуси!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Stepa_ad4d0c
 
Слушатель
Карма: +74.89
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 326
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pepenez от 05.11.2008 17:04:17
Обо всем этом говорено уже неоднократно у того же Авантюриста. Даже я, будучи дилетантом по экономике, это понял, читая ветку уже давно и вдумчиво. Про металлургию уже давно авантюрист предупреждал. Так что даже если это жопа, то очень ненадолго. И проект этот придуман в первую очередь не для того, чтобы решать "куды бечь когда все пропало", а для стратегических обсуждений экономики и политики и выработки принятия решений глобального уровня.


Говорено, то говорено. Да только все для кого это было говорено, пропустили все сказанное мимо ушей. Банкиры при первых признаках финансовой атаки сделали все возможное чтобы задушить реальную экономику, руководители металлургических заводов вместо подготовки к кризису активно вбухивали средства в какие-то сомнительные проекты, копили запасы продукции и скупали сырье по невменяемым ценам. Мэрии городов платили строителям и благоустроителям свои и заемные деньги за какие-то проекты по неадекватным ценам - строители до сих пор еще хотят за день несложной работы получать по 20-ке на брата. А так все хорошо, прекрасная маркиза.
  • +0.00 / 0
  • АУ
RIK
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 58
Читатели: 0
Тред №61200
Дискуссия   60 0
Только главврач выступил, и вот уже:
---------------
ОАО "Интер РАО ЕЭС" переводит расчеты с контрагентами в рубли:

ОАО "Интер РАО ЕЭС", российский оператор экспорта-импорта электроэнергии, переводит расчеты с контрагентами в рубли. Как сообщили "Интерфаксу" в компании, такое поручение было дано министром энергетики РФ Сергеем Шматко.
Сначала на рублевые расчеты будут переведены контрагенты из СНГ, затем, в процессе переговоров, и другие партнеры, сказал представитель "Интер РАО" Борис Зверев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
yalos
 
russia
Ялта
57 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Тред №61203
Дискуссия   115 0
http://money.newsru.…08/brouder
При всей неоднозначности трудовой деятельности этого инвестора, оценивая нынешнюю экономическую ситуацию в России мне кажется, что он вполне объективен. Действительно, пора завязыват шугать закордонных инвесторов, этой чехордой и неопределённостью в правовом статусе сегоднешних собственников. Это вне всякого сомнения слабое звено российской экономической действительности. Необходимо оформить статус кво и незыблемость законного права собственности. Пускай "интуристы" возвращаются и привозят к нам свои денюжки на долго. А в идеале - на всегда.
Отредактировано: yalos - 05 ноя 2008 17:59:26
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lefest
 
Слушатель
Карма: +43.59
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 317
Читатели: 0
Тред №61205
Дискуссия   59 0
У китайцев всё более чётко обозначается позиция... Вот и сегодня передовица в Жэньминь Жибао -

"Можно предвидеть, что развитие кризиса, а предпринятые разными странами меры противодействия кризисным ситуациям непременно окажут далеко идущее влияние на глобальную финансовую, экономическую и даже политическую ситуацию.

Причины этого финансового кризиса затрагивают модель потребления, политику финансового контроля, способы функционирования финансовых учреждений в США, а также американские и мировые экономические структуры и различные другие факторы...

Разразившаяся финансовая буря на фоне стремительного развития экономической глобализации неизбежно приведет к более жестким конфликтам, чем когда-либо...

Финансовая буря беспрецедентного масштаба является для стран мира испытанием способности экономического управления, испытанием искренности и решимости различных стран в укреплении международного сотрудничества..."

http://russian.peopl…28050.html

в такой газете, в таком месте каждая фраза сто раз выверена... завтра продолжение
По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,637
Читатели: 1
Тред №61206
Дискуссия   60 0
Цитата: Опаньки !!! от 05.11.2008 17:41:41
А ведь у наших корпораций есть ещё и оффшорные счета.


А ведь Газпром и иже с ним не переключаются одномоментно только на отдачу долгов, а продолжают что-то там производить и продавать (пусть наверное и меньше в попугаях), получая за это выручку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,637
Читатели: 1
Тред №61208
Дискуссия   71 0
Цитата: Caesar
Типо началось!   Интересно где монголия или норвегия, не говоря уже о латвии рубли брать будут?  


Берут свои честно заработанные доллары и меняют на рубли в ЦБРФ. Или продают в России что-то за рубли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Исследователь
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №61209
Дискуссия   201 3
Цитата: Caesar
Типо началось!   Интересно где монголия или норвегия, не говоря уже о латвии рубли брать будут?  ИМХО сейчас это просто будет что-то типа контракта в RUB c оплатой в $ по текущему курсу!!!


Что за бред. Делается все легко:
Есть контракт в рублях, Монголия должна платить рублями по контракту. Где ей взять рубли?
Вот варианты:
1) Монголия покупает у ЦБ РФ рубли за свои доллары и расплачивается по контракту.
2) Монголия берет рублевый кредит у ЦБ РФ и расплачивается по контракту.
3) (если у нее нет своих долларов) Монголия берет кредит в долларах (где угодно - у ЦБ РФ, СШП, Китая, МВФ), далее см. пункт 1.
4) Монголия продает за рубли "высокотехнологичные разработки" Роснанотеху (например) и расплачивается по контракту за энергоносители. Т.е. продает свои активы/товары нам за рубли.
5) Если рубль вдруг станет СКВ, то Монголия покупает рубли на бирже или в обменном пункте и расплачивается по контракту.
6) другие варианты додумайте сами

P.S. Для удобства "Монголию" замените на слово "нерезидент", "Норвегия", "Латвия".
Кстати, для незнаек можно занести в FAQ.
Отредактировано: fantast - 05 ноя 2008 18:56:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pim
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 514
Читатели: 0
Цитата: RRR от 05.11.2008 17:52:04
Не верно. Упрощенно в кратце. Пар гоняется по кругу, проходя через турбины -  вырабатывается электроэнергия, через теплообменники - нагревается сетьевая вода. Можно не греть воду, можно не гонять через турбины. Носитель энергии -пар, отдав часть которой вновь возвращается в котел и т.д.
А мазут жгем потому что весь хороший уголь уходил за бугор, а нам "землю" продавали, которая размельченная в пыль никак все равно гореть без мазута в котлах не хотела... перешли на газ ..


Позволю не согласиться - сработанный пар отдав энергию все еще остается паром а в котел должна вернуться вода. соответсвенно этот пар нужно охладить чтобы он сконденсировался и мог быть использован повторно. да им греется сетевая вода-но эта энергия паразитна. она не участвует в производстве электроэнергии. можно выбросить сработаный пар в атмосферу-тогда она просто чуть ее подогреет и потребуется доп энергия на водоподготовку для котла-вода  из реки-озера-подземного источника не пойдет-соли... котел просто умрет... насчет земли вместо угля-есть такое дело... но это происходит только для мелких котельных и населения-уголь бодяжат недобросовестные продавцы. а для ТЭЦ  с ее обьемами потребления? какой идиот будет этим заниматься? каждая шахта-разрез имеет ОТК постоянно контролирующее основные параметры угля и сопроводительные док-ты по его качеству отправляются с каждым маршрутом. Бодяжка-это перекупщики. достаточно мелкие-знаю тк живу в Кузбассе и работал в СБ крупной угольной компании.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Caesar
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fantast от 05.11.2008 18:30:10
Что за бред. Делается все легко:
Есть контракт в рублях, Монголия должна платить рублями по контракту. Где ей взять рубли?
Вот варианты:
1) Монголия покупает у ЦБ РФ рубли за свои доллары и расплачивается по контракту.
2) Монголия берет рублевый кредит у ЦБ РФ и расплачивается по контракту.
3) (если у нее нет своих долларов) Монголия берет кредит в долларах (где угодно - у ЦБ РФ, СШП, Китая, МВФ), далее см. пункт 1.
4) Монголия продает за рубли высокотехнологичные разработки Роснанотеху (например) и расплачивается по контракту за энергоносители. Т.е. продает свои активы/товары нам за рубли.
5) Если рубль вдруг станет СКВ, то Монголия покупает рубли на бирже или в обменном пункте и расплачивается по контракту.
6) другие варианты додумайте сами


п.1  это практически то же самое что я сказал, только менять $ будет в ЦБ не монголия до продажи а РАО ЕЭС после продажи.
п.2 Это просто откладывание оплаты на потом ибо кредит-то тоже надо отдавать и тоже в рублях, в итоге поднимается тот же вопрос
п.3 см п.1
п.4 это удачный вариант для Финляндии которой есть цто продавать, но я же СПЕЦОМ взял Монголию!!! Я думаю вы раелист на счет монгольских товаров и высокотехнологичных разработок
п.5 это лучший вариант но это будет не скоро, а продают уже сейчас
  • +0.00 / 0
  • АУ
Serg924
 
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: fantast от 05.11.2008 18:30:10
Вот варианты:
1) Монголия покупает у ЦБ РФ рубли за свои доллары и расплачивается по контракту.
2) Монголия берет рублевый кредит у ЦБ РФ и расплачивается по контракту.
3) (если у нее нет своих долларов) Монголия берет кредит в долларах (где угодно - у ЦБ РФ, СШП, Китая, МВФ), далее см. пункт 1.
4) Монголия продает за рубли высокотехнологичные разработки Роснанотеху (например) и расплачивается по контракту за энергоносители. Т.е. продает свои активы/товары нам за рубли.
5) Если рубль вдруг станет СКВ, то Монголия покупает рубли на бирже или в обменном пункте и расплачивается по контракту.
6) другие варианты додумайте сами


Додумывать ничего не надо. Квотируются поставки того, чего нам реально нужно. Мы платим рублями. Все, других вариантов нет.(почти с)Самизнаетекто.Улыбающийся Если кого-то предложенный вариант не устраивает, то наш рынок для этого кого-то закрыт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 26