Большой передел мира

Цитата: GkP от 23.09.2015 21:44:02А есть ли люди, которые читали Евангелие в оригинале?

• +0.22 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Filin18 от 23.09.2015 16:33:54«Великий раскол» между Восточной и Западной Церквами - 1054г,
Русь уже была при деле,

но Правосл. Ц. ни от кого не откалывалась,  откололась Западная церковь

Схизм было несколько, например:«Фотиева схизма»: в августе 863 года на Римском Соборе был отлучен патриарх Фотий; в сентябре 867 года Собор в Константинополе отлучил Папу Николая.

• +0.47 / 6
• • 6

Цитата: rat1111 от 23.09.2015 21:32:19Это - не глупость. Это - гордыня
Прям как в рекламе - "Я этого достойна"

• +2.00 / 41
• • 37
  • 4

Цитата: planus от 23.09.2015 21:08:40Лука - ученик и сподвижник апостола Павла.
Ученики обычно превосходят своих учителей.

Цитата: Цитата6:37. Не судите, и не будете судимы;  не осуждайте, и
не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

• +0.05 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Дон Лобо от 23.09.2015 21:16:19И где в той карте разговоры про РА и прочии откровения, коими изобилует Хиневич с компанией?

• +0.08 / 13
• • 6
  • 7

Цитата: grizzly от 23.09.2015 21:43:40Дураков не жнут, не сеют, они сами родятся. 
Будете оспаривать выкапывание Черного моря у каклов?

• -0.48 / 11
• • 1
  • 10

Цитата: alexsan156 от 23.09.2015 21:48:18И смысл? Всех причастных давно уже нет в живых.

• +0.18 / 5
• • 5

Цитата: rat1111 от 23.09.2015 20:16:29А генерала от кавалерии и начальника особого совещания РККА А.А. Брусилова почему забыли?


Сталин не причем. "Старые" элиты РИ после февральского переворота договаривались с Лениным

• +1.09 / 15
• • 15

Цитата: rat1111 от 23.09.2015 20:06:38Христианство имеет вполне себе четко прослеживаемые египетские корни (можно "Книгу Мертвых" почитать - весьма забавно параллели находить. Только читать надо не арабские перепевы типа некрономикона, а исходники) , а называть одну из старейших цивилизаций "захолустьем", да еще и семитским...хм....

• +0.76 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Magic Spirit от 23.09.2015 21:17:42"еретик" Владимир до крещения имел 300 жен и 800 наложниц.

• +0.14 / 5
• • 5

Цитата: grizzly от 23.09.2015 21:52:30Ну так приведите доказательство, что Лука опроверг процитированное изречение ап. Павла.
Я Вас не сужу,  нас обоих  один и тот же Суд будет судить.

• +0.35 / 5
• • 5

Цитата: Stari от 23.09.2015 20:42:20

Скрытый текст

Не часто на аналитическом ресурсе можно встретить такой умный текст, да ещё грамотно написанный на хорошем русском языке! Более того, вы обратили внимание на очень важные (для понимания мировых процессов) моменты, которые лежат на поверхности, но начисто игнорируются большинством "аналитиков".

Спасибо за труд!

Теперь по сути вопросов.

В ваших "аксиомах" есть несколько моментов, неправильная расстановка акцентов в которых и порождает у вас вопросы.
Очевидно, никто из нас не владеет всей истиной. Даже я
Мы можем только строить гипотезы.

Сначала по поводу "аксиом".
Я перечислю ваши, которые явно или не очень сформулированы в тексте.
1. ПП - существуют.
2. История появления "западных" ПП очевидна. Они "выросли" из тамошней элиты
3. Наше (в СССР и РФ) публичное руководство выступает на равных с их ПП (в целом, за исключением "перестройки", которую вы назвали поражением).
4. Западные ПП обладают богатым геополитическим опытом и практически неисчерпаемыми ресурсами. Раньше это были ресурсы земли минус ресурсы СССР и СЭВ, а теперь к ним ещё добавились и часть ресурсов СССР и весь СЭВ. Эта грубая схема, но в данном случае понятно, что я хотел сказать. Их ресурсы и опыт несоизмеримы с нашими.
5. Разведка является одним из важнейших инструментов любого руководства, в том числе ПП..

Вас смущает, что явно видимые явления нашей действительности входят в противоречие с этими "аксиомами".
Значит, надо искать ошибки в "аксиомах". Они либо не полны, либо ошибочны. Все или частично.

Действительно, бросается в глаза одно явное противоречие.
И вы на него обращаете внимание: не могут на равных бороться две силы, такие не равные по опыту и ресурсам. Да ещё в условиях, когда после революции и перестройки наше руководство пришлось создавать с нуля. Хотя многие "аналитики" в упор не видят этого противоречия.

Скрытый текст

Для меня этотоже очевидный нонсенс, против которого вопиёт мой собственный опыт управления и мои теоретические знания (в частности, из теории больших систем), плюс некоторые знания оперативного искусства, которые в меня пытались вложить преподаватели Академии Генерального штаба.

Поэтому давайте попробуем проанализировать аксиомы и так их поправить, чтобы логические выводы из них в большей степени соответствовали действительности.

Первая аксиома у меня не вызывает никаких возражений. Здесь всё для нас очевидно

Со второй уже не так просто.

Будем для "научности" непонятных ПП называть видимой иерархией управления.
Вы исходите из того, что эти иерархии "вырастают" снизу вверх. Это действительно так. Например, ещё Ленин писал о появлении транснациональных монополий.

Но это не вся правда жизни. Вас же саму смущает явное противоречие между отенциалами их и наших иерархий.
Я делаю из этого единственно возможный вывод:
существуют ещё некие органы управления над видимыми иерархиями (у них - возможно, у нас - очевидно), которые обладают такими ресурсами разных видов и форм, которые, как минимум, уравнивают потенциалы видимых иерархий управления.
Иначе Большая игра давно бы закончилась их победой.
А она продолжается, несмотря на временные отступления.

Делаем первый вывод:  видимыми иерархиями пирамида власти явно не ограничивается
В подтверждение этому существует много фактов. Я раньше их приводил. Однако, думаю, логика не менее сильный аргумент.

Поэтому вторую аксиому надо подкорректировать:
видимые иерархии могут претерпевать изменения, но на возможности пирамид это сказывается незначительно и на сравнительно коротких временных интервалах. Видимые иерархии быстро восстанавливаются.
Мы это наблюдали и после революции, и в перестройку, и при Путине.

Скажу больше:
парадоксально, но качество управления в видимых иерархиях не очень влияет на силу "игры" всей пирамиды. Вот сейчас у нас управленцы - полный отстой (в основной массе), а в геополитике - всё неплохо и даже очень. Это значит, что используются какие-то другие люди, другие ресурсы, неизвестные организации, которые вносят основной вклад в геополитическое противостояние.

Это говорит о нескольких вещах.
1. Управление "игрой" не теряется, даже когда одна видимая иерархия заменяется другой.
Пример: руководство фирмы меняет часть управленцев, перестраивает часть организации, но фирма продолжает существовать. Через некоторое время в обновлённом виде и составе она снова в бизнесе. А часть структур и не прекращала деятельность.

2. Горизонт планирования пирамиды гораздо больше горизонта планирования видимых иерархий. Это очевидно любому управленцу: чем выше уровень управления, тем дальше горизонт.  Судя по некоторым признакам, самый короткий горизонт у них - несколько десятилетий.
А это значит, что процессы, которые занимают 5-10-15 лет, для пирамиды - маленький промежуточный этап в Большой игре.

3. Разведка - это только одна из "невидимых" структур, которые работают на пирамиду. Она - глаза и уши. В небольшой степени - наш "песок" в их механизмах управления. Но должны быть и другие органы (руки, ноги  и т.д.), которые и делают геополитику.
Кстати, повторюсь в очередной раз, но хочется напомнить: после революции раведуправление Генштаба царской армии практически в полном составе перешло на сторону большевиков. Видимо, эту структуру пирамида решила не менять "на переправе" и сохранила в новой иерархии управления. Это логично, т.к. воспитание и внедрение разведчиков - очень длительный процесс, а "на переправе", когда пирамида несколько слабеет, роль разведки особенно возрастает.

Поэтому от 3, 4 и 5 аксиомы надо отказаться или, как минимум, их переформулировать.

Учитывая всё, выше изложенное, попробую ответить на ваши основные вопросы и подкорректировать ваши соображения. Как я это всё понимаю.

1. Откуда взялись наши ПП?

Сама постановка вопроса некорректна. Если иметь в виду всю пирамиду - то её "невидимая" часть существует очень давно. А видимая иерархия - меняется довольно часто (в историческом масштабе), подстраиваясь под развитие ситуации на "игровой доске".

2. "Подозреваю, что Сталину пришлось этим заниматься в одиночку, что сказалось на качестве принимаемых решений".

Сталин был не один в поле воин. Например, историки указывают на Сталина, как на координатора (ещё до революции) совместной деятельности части большевиков и царских разведчиков. Кстати, у Сталина была собственная разведка (!), которая замыкалась только на него (помимо генштабовской и разных других известных). А это говорит о том, что Сталин давно был на примете у пирамиды и ему, конечно, помогали, особенно, когда его надо было привести к власти над видимой иерархией. У Сталина были мощные враги: Троцкий и Свердлов, ставленники двух разных западных иерархий. И один Сталин с ними бы не совладал. Вот и Путина кто-то "вёл", проведя по всем нужным для управленца ступеням иерархии, не задерживаясь ни на одной, а потом освободили для него место Ельцина. Ошибки у Сталина, конечно, были. Непогрешимых нет. Однако, надо понимать, что Сталину, как сейчас Путину, приходилось действовать в окружении своих "либералов", которые много гадостей делали. 

3. "На том этапе ихние ПП переиграли наших в чистую, надо это честно признать".

Если бы тогда проиграли "в чистую", то сейчас мир был бы совсем другим. И без нас. Нас же хотели сократить до 50 миллионов, чтобы было кому охранять "трубу". Это же было заявлено открыто.

4. "откуда ни возьмись, приходят к власти люди с четкими геополитическими планами, выверенной стратегией и кучей оригинальных методических решений, которые работают (Крым наш). Они не допускают ошибок (тьфу-тьфу). Откуда?!!"

Из ваших же вопроса следует, что где-то кто-то людей и ресурсы готовил и в нужный момент ввёл в "игру". Т.е. проигрыш был, максимум, тактический (временный и не полный).

Однако, любой образованный военный вам скажет, что если после отступления войска переходят в успешное наступление, то отступление было манёвром, ловушкой. Чем я считаю "перестройку".

5. Очевидно, что те умные люди, во главе которых стоит Путин – вовсе не российские ПП в привычном нам смысле слова – то есть, не финансовые или промышленные элиты России. Они – некие интеллектуалы из мозгового треста, существовавшего еще в СССР и занимавшегося геополитикой.

Замечательные ваши слова. Как раз из них и следует всё то, что я выше изложил.
Могли бы и сами это сделать, а не заставлять старика мучиться над этим текстом  

• +0.16 / 5
• • 5

Цитата: BALcat от 23.09.2015 13:38:29.........................
2. В отношении СС и вермахта вообще... Насаждаемая нацистким государством идеология обязательно просачивалась во все институты государства. И в вооруженные силы тоже... Что мы и видим на примерах зверств германских нацистов. Но при этом было и противостояние этому процессу со стороны армейского руководства, не желавшего снижения боеспособности вверенных им подразделений. Я же не утверждаю, что немецкие офицеры и генералы были добрые, хорошие люди, но утверждаю, что они были высокие профессионалы и не желали превращения своей армии в банду. В итоге мы видим два разнонаправленных процесса и взаимодействуя они давали массу самых разных проявлений, в том числе и преступлений описанных на форуме. Сам смысл моих постов заключается в том, что даже, еще раз, даже в тоталитарном нацистком государстве со звериной идеологией в армейских структурах были силы противодействующие превращению армии в банду. Конечно они не могли ограничить влияние нацизма полностью, но ведь пытались... Ответьте - зачем? Почему Гудериан отказался исполнять "Приказ о комиссарах"? По доброте своей души? 
....................................................

Цитата: ЦитатаПриказ командующего 6-й армией гене­рал-фельдмаршала фон Райхенау от 9.11.1941 г. о борьбе с партизанами.

Командующий 
6-й армией 

гл.шт-кв., 
9 ноября 1941 г. 

Приказ по армии 

Полковник Зинц в ночь с 5 на 6 ноября 1941 г. вместе с двумя храбрыми саперами штаба полка после смелого сопротивления был убит бандой партизан. Другие банды парти­зан убили 5 человек из организации Тодт и совершили ряд других преступлений. 

Солдаты 6-й армии! Вы должны стать мсти­телями в организованной борьбе с бес­совестными жестокими убийцами. Для этого необходимо, во-первых, оставить свою бес­печность в этой коварной стране, и во-вто­рых, использовать такие средства уничтоже­ния убийц, которые нам не свойственны и никогда не применялись немецкими солда­тами против вражеского населения. Поэтому я приказываю: 1) Все захваченные партизаны обоего пола в форме или гражданской одежде подлежат публичному повешению. Любое сопротивпение при допросе или при транспорти­ровке пресекать самым жестоким обра­зом. 

2) Все деревни и хутора, в которых скрывали или снабжали партизан, надлежит путём конфискации продуктов, поджёга домов, расстрела заложников и повешения со­участников, наказать в случае, если не будут представлены убедительные док­азательства сопротивления жителей про­тив партизан и жертв с их стороны. Вскоре будут вывешены плакаты с предпи­санием населению этих мероприятий. Тем не менее уже сейчас необходимо действо­вать соответствующим образом и довести это до сведения населения. 

Страх населения перед нашими каратель­ными мерами должен быть сильнее, чем страх перед партизанами.

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Уже в первый день войны, 22 июня 1941 года, командование 3-го танкового корпуса сообщало: «Обращениес пленным комиссаром произошло в соответствии с приказом». На следующий день в рапортекомандования 3-й армии было сказано: «взят в плен политкомиссар, с которым обошлись необходимымобразом». Командующий 4-ой танковой группой докладывал своему начальству: «До 8 июля было поконченос 97 политкомиссарами»^[4]. Ежедневные донесения офицеров высшего и среднего звена становилисьрутинными: «казнены 60 русских и 1 комиссар»^[5]; «взято 747 пленных, из них, в соответствии с приказом,318 расстреляно»^[6]; «захвачено 610 пленных, уничтожено 5 танков, 6 политруков».^[7]

Даже с учетом того, что многие документы вермахта не сохранились, по данным немецкого историкаФеликса Рёмера, рапорты о расстрелах советских политработников находятся в архивных фондах 116дивизий сухопутных сил вермахта.^[8] Из документов «подавляющего большинства немецких фронтовыхдивизий»^[9] следует, что «Директивы об обращении с политическими комиссарами» были не толькодоведены командованием до личного состава вермахта вплоть до уровня батальонов и рот, но и дополнены«уточняющими» приказами командиров высшего и среднего звена. В них встречаются следующиеформулировки: «обрушить на русских тевтонский гнев»^[10]; «самостоятельно расправляться с гражданскимилицами и комиссарами, не прибегая к их пленению»^[11]; «политкомиссаров в плен не брать»^[12]; «недопускать проявлений человечности»^[13]; «ежедневно докладывать о расстрелах политкомиссаров» ^[14];незамедлительно сообщать «число расстрелянных — отдельно по гражданским лицам и по армейскимполиткомиссарам».^[15]
В рапортах офицеров вермахта многократно говорилось о постоянном наличии солдат, добровольно вызывавшихся расстреливать плененных политруков.

............................


«Документы свидетельствуют: расстрелы проводились во всех 13 армиях, 44 армейских корпусах и более90% дивизий из 150. Саботировать приказ осмеливались очень немногие командиры. Документальноподтверждено 4000 казней комиссаров. Но это минимальная цифра. Материалы, которые были в моемраспоряжении, позволяют сделать вывод о 10 000 расстрелянных», — сказал в интервью Феликс Рёмер,автор опубликованного в 2008 году исследования «Приказ о комиссарах. Вермахт и национал-социалистические преступления на Восточном фронте в 1941-1942 гг.»


В архивных фондах содержится указание лишь на один случай противодействия преступному приказу. Виюле 1941 года вахмистр разведроты 102-й пехотной дивизии (его фамилия не указана) отпустил пленных, втом числе и политрука. Военный трибунал приговорил унтер-офицера к трем годам заключения.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1106363#cite_note-23

• +0.42 / 15
• • 15

Цитата: comra1d от 23.09.2015 21:09:43


И эту карту тоже я с Хиневичем нарисовал и Путину подсунул.

• +0.64 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: captainvp от 23.09.2015 21:22:11Вам не приходило в голову, что как сейчас, так и раньше многие термины и названия приходили в русский обиход из западных источников? А также то, что "иностранные специалисты" зачастую привлекались к определенным технически сложным задачам, коей является картография? Далась вам эта Швавмбрания Татария. Кстати, мы и сейчас говорим "Великие Равнины", однако это не означает, что в центре североамериканского суб-континента существует великая империя с таким названием.

• -0.08 / 3
• • 3

Цитата"Рано или поздно санкции отменяются, и отношения между странами входят в нормальное русло", — пишет Медведев.

Цитата"Неверно трактовать эту активность как намерение России куда-либо "переориентироваться"", — обращает внимание Медведев.

• +1.51 / 19
• • 19

Цитата: grizzly от 23.09.2015 22:03:56Не еретик, а язычник. Таки да, имел, но крестившись, изменился. Даже впал в другую крайность : перестал казнить преступников, отчего пришлось митрополиту объяснять, что поддержание порядка и защита людей от злодеев - долг христианского государя.

• -0.06 / 4
• • 2
  • 2