Украина и украинско-российские отношения

Украина и украинско-российские отношения 215.7 M 353.1 K 353 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!

starpom

26 сен 2014

Удалено
-0.30 / 1

bug-hunter
26 сен 2014 в 12:27 ...

bug-hunter

26 сен 2014, 12:27:45

Царицын-Сталинград-Волгоград

Практикант

Карма: +1,327.18
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 2,332
Читатели: 0

Дискуссия Новая
Тред №817891

От Кассада.

Всем, кому интересно, почему до сих пор не могут взять аэропорт в Донецке.

Бои за аэропорт Донецка

http://colonelcassad…13473.html

+0.23 / 7
- 6
- 1

bug-hunter
26 сен 2014 в 12:31 ...

bug-hunter

26 сен 2014, 12:31:24

Царицын-Сталинград-Волгоград

Практикант

Карма: +1,327.18
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 2,332
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №817877

Цитата: ILPetr от 26.09.2014 10:23:45Прочитайте Устав ООН, он есть на русском языке (официальная версия). Этот самый устав начисто исключает подобную возможность даже чисто теоретически. Самое простое - объяснить президенту поленьев, что для внесения изменений в составе постоянных членов СБ необходимо выиграть Третью мировую войну и оказаться среди Победителей, стоит ли считать пожелания поленопрезидента призывами к началу Третьей мировой?

А вам не кажется, что третья мировая уже началась?

Кстати, бомбить чужую территорию без согласия ООН и страны хозяйки вроде как тоже нельзя, но кого это останавливает?

Отредактировано: bug-hunter - 26 сен 2014 в 16:46

+0.37 / 10
- 8
- 2

3 ответа

ёпсель-мопсель
26 сен 2014 в 12:35 ...

ёпсель-мопсель

26 сен 2014, 12:35:39

Слушатель

Карма: +2,275.68
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 793
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Новость Новая
Тред №817893

New Yorker: ЕС неприятно поразит украинцев
Источник: http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/26-09-2014/1228322-ukraina-0/

Часть украинской трассы M-03, которая ведет из международного аэропорта Борисполь в Киев, во многом является символом преимущества европейских инвестиций, пишет на страницах New Yorker обозреватель издания Николас Ниаркос.

Полный текст

Часть украинской трассы M-03, которая ведет из международного аэропорта Борисполь в Киев, во многом является символом преимущества европейских инвестиций, пишет на страницах New Yorker обозреватель издания Николас Ниаркос.

Если ехать по этой дороге, то можно подумать, что находишься в Германии или во Франции, а флаги ЕС, развешенные на фонарных столбах, только придают еще большее сходство, отмечает автор статьи.

undefined

В прошлом году, в то время как западные специалисты прогнозировали спад европейской экономики, многие украинцы хотели войти в ЕС больше, чем когда-либо. Рекламные щиты с цитатами нового президента Петра Порошенко о присоединении страны к Евросоюзу, стоящие вдоль трассы, пишет журналист, напоминают о желании многих украинцев стать частью ЕС и в результате получить «денежные вливания».

Между тем, государство погрязло в долгах, и, по прогнозам главы Национального банка Украины, украинскую экономику ожидает сокращение бюджета на 10 процентов. Экономика страны очень сильно зависит от России, которая является не только поставщиком газа, но и основным покупателем украинской продукции.

По мнению автора статьи, разрыв с Россией, который может произойти вслед за присоединением Украины к ЕС, является «очень рискованным шагом». В то же время все денежные вливания Запада могут исчезнуть в коррупционной пропасти. «Вступление страны в Европейский союз кажется маловероятным, несмотря на торговое соглашение, оптимизм Порошенко и все эти флаги», - подчеркивает журналист.

Украинцам приходится выбирать между двумя силами, «которые постоянно провоцируют друг друга». Журналист также отмечает парадокс: после крупного антиправительственного протеста во главу страны встала «олигархическая клика», которую отличает от предыдущих властей лишь ее проевропейская позиция.

Маловероятно, что подобная интеграция станет «панацеей», каковой многие ее себе представляют. В странах Евросоюза люди разных политических взглядов хотят выйти из организации, обвиняя ее в неумелом управлении. Так, польский знакомый автора статьи сказал ему, что проевропейские украинцы «ждут, что разбогатеют за ночь, но они будут очень неприятно удивлены».

Условия перемирия, которое Порошенко подписал с повстанцами, требуют от Киева прислушаться к мнению востока страны. «Украина сегодня остается одновременно и границей, и центром, и ей необходимо найти способ управления, которое соответствует ее положению», - заключает Николас Ниаркос.

+2.68 / 23
- 22
- 1

nekto_mamomot

26 сен 2014

Удалено
+0.73 / 5

Gera99
26 сен 2014 в 12:37 ...

Gera99

26 сен 2014, 12:37:36

Казань

Практикант

Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12

Дискуссия: Тред №817774

Цитата: starpom от 26.09.2014 00:56:24Трижды плюс.. но то, что потеряно уже не вернуть..
а какая была страна !

Цитата: ЦитатаЦитата: zavbor от 26.09.2014 00:48:31

Это и возраст и понимание, как нас всех облапошили. Как мы сами дали себя облапошить.
Сейчас мучительно и долго пытаемся вернуть что то из утерянного.
С надеждой смотрим на Новороссию. Новую Россию.
Болеем за неё, огорчаемся неудачам.
Сори, пятница, АУ.

Не стоит печалиться.
Нынешняя Россия ничем не хуже СССР.

Чтобы не случилось в будущем, важна уверенность, что оно - будущее России - обязательно наступит. Это само по себе дорого стоит.
Возвращение Крыма и сопротивление Новороссии эту уверенность в будущем России значительно укрепили.

В связи с событиями в Крыму и Новороссии мне вспоминаются слова, с одной стороны, Андрея Ваджры:
Очень трудно видеть и понимать неизбежное в хаосе вероятного.
http://andreyvadjra.livejournal.com

А с другой стороны, слова Бисмарка о России:
Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.

Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником...— Ответ Бисмарка на письмо принца Генриха VII Рёйсса. Письмо № 349. Доверительно (секретно) Берлин 03.05.1888 год^[6]^[7]

Отредактировано: Gera99 - 26 сен 2014 в 12:51

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru

+1.87 / 23
- 20
- 3

1 ответ

Неизвестный Е.П., р.с.т.

26 сен 2014

Удалено
+0.54 / 5

Алексей_e7f0d0

26 сен 2014

Удалено
+0.08 / 1

Ivanovich

26 сен 2014

Удалено
+0.35 / 2

Slavniy
26 сен 2014 в 12:40 ...

Slavniy

26 сен 2014, 12:40:32

Москва
45 лет

Слушатель

Карма: +251.45
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 194
Читатели: 1

Дискуссия: Тред №817877

Цитата: bug-hunter от 26.09.2014 09:42:29
Скрытый текст
Цитата: bug-hunter от 26.09.2014 06:42:29
Президент Польши: Совбез ООН оказался неэффективен перед лицом кризиса на Украине

Скрытый текст
Совет Безопасности ООН оказался неэффективен перед лицом кризиса на Украине и должен быть реформирован. Такое мнение высказал с трибуны Генеральной Ассамблеи ООН президент Польши Бронислав Коморовский.

«Совет Безопасности — орган, отвечающий за мир, оказался малоэффективным перед лицом конфликтов на Украине и в других регионах мира», — сказал он.
По мнению польского лидера, это происходит «из-за норм его функционирования».
«Без корректировки этих правил нам угрожает дальнейшее погружение в бессилие», — добавил он.
«Мы надеялись, что благотворность завершения раздела в Европе и логики имперских сфер влияния охватит и другие страны и народы, что они смогут сами решать свою судьбу в соответствии с нормами демократии и строить свою жизнь в мире и благополучии. Также мы надеялись на демократическую модернизацию России», — сказал Коморовский.
«Однако то, что произошло в Восточной Европе полгода назад, разбило эти надежды и создало угрозу для безопасности на нашем европейском континенте. В нашей части Европы люди вновь задаются вопросом, как долго война как метод достижения политических целей будет реальностью в Европе. Мы не можем согласиться на жестокость и грубость в международной жизни», — указал он.
Ранее в Нью-Йорке Коморовский пояснял журналистам, что «Польша заинтересована запуском хотя бы постепенного реформирования ООН». По его словам, Польша считает необходимым начать внутреннюю дискуссию о направлении перемен в ООН. «Здесь следует соблюдать большую осторожность и учитывать борьбу интересов больших держав. У Польши есть амбиции, чтобы стараться получить непостоянное членство в Совбезе, возможно в 2017-2018 годах», — сказал польский лидер. Как он уточнил, это может быть важно с точки зрения расширения польских возможностей для запуска такой дискуссии и последующего влияния на ее направление.

Наступление по всем фронтам.

Какие там фронты. Поления один из главных русофобов, другого от них ждать не приходиться, но при этом яблочки покупайте и продукцию легкой промышленности активно шлют открывая сети магазинов. Давно пора жестко пороть их, русские цари не даром в свое время Польшу разделили, всегда говнюками были и вони от них было много. Поляки смирны когда знают что кнут не далеко лежит. Сейчас у них ложное чувство безнаказанности типа в ЕС и НАТО вот и кукарекают.

Отредактировано: Slavniy - 26 сен 2014 в 16:46

+2.03 / 16
- 16

1 ответ

holy

26 сен 2014

Удалено
+1.07 / 16

nekto_mamomot

26 сен 2014

Удалено
+1.10 / 12

Михаил

26 сен 2014

Удалено
+0.00 / 0

Малюта_Скуратов
26 сен 2014 в 12:43 ...

Малюта_Скуратов

26 сен 2014, 12:43:04

Тверская губерния
14 лет

Специалист

Карма: +6,102.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,597
Читатели: 2

Дискуссия: Тред №817841

Цитата: Кромежник от 26.09.2014 10:26:04Может быть у вас завалялся этот самый план. Его поиски не дают результатов уже как 2-ю неделю.

Поэтажной экспликации естественно не найду. Но поверхностное мнение об объекте можно и по картинке сложить

Территория очень неприятная для штурмующих....... Много огневых точек..... много точек для размещения тяжелого вооружения... возможность маневра обороняющихся...

Ну это только на мой сугубо штатский взгляд....

Отредактировано: Малюта_Скуратов - 26 сен 2014 в 16:46

Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017

+1.46 / 15
- 14
- 1

3 ответа

MikeT
26 сен 2014 в 12:43 ...

MikeT

26 сен 2014, 12:43:19

Пермь-Краснодар
45 лет

Слушатель

Карма: +146.64
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 283
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №817877

Цитата: ILPetr от 26.09.2014 10:23:45Прочитайте Устав ООН, он есть на русском языке (официальная версия). Этот самый устав начисто исключает подобную возможность даже чисто теоретически. Самое простое - объяснить президенту поленьев, что для внесения изменений в составе постоянных членов СБ необходимо выиграть Третью мировую войну и оказаться среди Победителей, стоит ли считать пожелания поленопрезидента призывами к началу Третьей мировой?

Хм, не хочется накаркать, но в современном мире возможно всё, к сожалению.
Например, такой сценарий, для западных СМИ:
1) Вопим о зверствах России, агрессии на Украине и т.д. и т.п.
2) Принимаем большинством голосов на ГА ООН резолюцию о "Возможности исключения из СБ ООН постоянных членов за систематическое нарушение прав человека и агрессии против суверенной страны" (Молчим о несоответствии Уставу ООН)
3) Вопим о плохой России дальше
4) Принимаем на ГА ООН резолюцию об исключении России из числа постоянных членов СБ ООН (Молчим о нарушении Устава и последствиях)
5) СБ ООН начинает работать не учитывая вето России, принимаются решения о бомбардировке Сирии, санкциях к России, вводе миротворцев в Крым (на вопли России не обращаем внимания, в СМИ не пропускаем).
Чисто гипотетически этому сценарию мешает только наличие в СБ ООН Китая. Можно ввести вариацию - резолюция "О передаче полномочий о принятии ряда решений от СБ ООН к ГА ООН)
Мы всё ближе и ближе к моменту, когда международные организации, договоры и все прочее, лежащее в рамках закона полностью потеряет силу (СБ ООН уже не способен принять какое-либо решение по спорным вопросам в силу обязательного вето одной из сторон). Роль всё больше и больше начинают играть реальная и демонстрируемая военная мощь (здесь у нас хорошие результаты) и общественное мнение. И устранение СБ ООН по подобному сценарию с заменой его функций большинством в ГА ООН поможем западу легитимизировать ЛЮБЫЕ свои действия в глазах своих жителей.
Пять лет назад мне такой сценарий показался бы нереальным, но сегодня, особенно после Украины - возможно всё.

+1.17 / 41
- 27
- 14

7 ответов

ВК

26 сен 2014

Удалено
+1.75 / 18

Анатолий,Севастополь

26 сен 2014

Удалено
+0.42 / 2

MikeT

26 сен 2014

Удалено
-0.81 / 14

Малюта_Скуратов
26 сен 2014 в 12:51 ...

Малюта_Скуратов

26 сен 2014, 12:51:26

Тверская губерния
14 лет

Специалист

Карма: +6,102.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,597
Читатели: 2

Дискуссия: Тред №817841

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 26.09.2014 10:40:24Тогда грустно
А сами осаждённые ни сдаваться, ни подыхать не собираются. Ну а электричество им отрезать, водоснабжение? Или у них генераторы и скважина на месте?

Он с 1933 года, с 1941 его курировал Совнарком, он перешел в военные объекты особой важности.
А в те времена органы жизнеобеспечения на таких объектах наверное даже не дублировали, а закладывали с пятикратным или шестикратным запасом....

Отредактировано: Малюта_Скуратов - 26 сен 2014 в 17:01

Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017

+0.48 / 4
- 4

Боярин
26 сен 2014 в 12:52 ...

Боярин

26 сен 2014, 12:52:44

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3

Дискуссия Новая
Тред №817898

Наивные ожидания создания международного трибунала по Украине

Обнаружение сразу нескольких массовых захоронений мирных жителей в тех районах Донбасса, на территории которых длительное время хозяйничали наци-гвардейцы — регистрация очередной серии военных преступлений на Украине. Около 30-ти едва присыпанных землёй изуродованных трупов неподалёку от посёлка Нижняя Крынка — на территории шахты «Коммунар». Около 40 тел замученных людей ещё в одном обнаруженном на днях захоронении.

Есть и другие захоронения, трупы в которых имеют характерные следы пыток.

Скрытый текст

Многие тела обезглавлены. В затылочных частях черепов сразу нескольких трупов обнаружены пулевые отверстия. Перед расстрелами руки у людей связывались за спиной. Именно в таком виде трупы и обнаружены в местах стихийных захоронений. Одно только это уже опровергает возможные инсинуации на тему того, что мирные жители погибли под артиллерийским обстрелом и были «по-христиански» похоронены представителями так называемой национальной гвардии.

По предварительной экспертизе, пулевые отверстия в затылочной области черепов обнаруженных трупов — от пистолета Макарова. В стихийных могилах найдены стреляные гильзы от патронов калибра 9 мм.

Установлена личность одного из погибших на территории шахты «Коммунар». Начальник УВД города Макеевка сообщает, что опознанный — местный житель, который работал на этой шахте. Среди убитых близ Нижней Крынки и в других районах Донецкой области есть немало женщин.

Все эти страшные находки зафиксировали и представители ОБСЕ, которые прибыли к местам массовых захоронений. Сотрудники миссии ОБСЕ, по их собственным словам, провели тщательный осмотр места казней, сделали большое число снимков и теперь направят материал для ознакомления в главный офис. Помимо этого уполномоченный по правам человека в РФ Элла Памфилова обратилась к верховным комиссарам по правам человека в ООН и Совет Европы с призывом провести расследование по факту военных преступлений близ села Нижняя Крынка и по выяснения обстоятельств других захоронений.

И вроде бы всё здраво — ОБСЕ факты захоронений зафиксировали, в ООН и СЕ официальные обращения принять участие в расследованиях получили. Значит, дело будет расследовано с привлечением международных экспертов? Да? Ну, вот не верится в то, что именно сейчас «партнёры» возьмут да и начнут расследование дела объективно и динамично. А не верится по той простой причине, что ни дело снайперов на майдане, ни трагедия в Одессе, ни бесчинства в Мариуполе, ни крушение малайзийского «Боинга-777», ни бомбардировки сёл и городов Донбасса не расследовались должным образом.

Спохватятся ли «партнёры» сейчас — после обнаружения мест массовых захоронений мирных жителей под Донецком? О том, что вряд ли этого стоит ожидать, можно судить хотя бы по такому факту как действия представителей ОБСЕ. Они прибыли на место трагедии, пофотографировали и... всё. Теперь эти снимки отправятся в главный офис, а там, видимо, какой-то очень умный человек, способный расследовать преступления по паре фотографий, будет делать вывод о виновниках.

Очевидно, что стоит ожидать ровно такого же «расследования», которое уже который месяц проводят нидерландские «эксперты» по факту крушения борта MH-17. Вся работа этих «экспертов» заключается в том, чтобы подбирать обтекаемые и витиеватые формулировки на тему того, что же могло произойти с «Боингом», следовавшим рейсом из Амстердама в Куала-Лумпур. То они, не выходя за пределы своего офиса, «зафиксировали» факт столкновения самолёта с «высокоэнергетическими объектами», то заявили, что в телах пилотов обнаружены «инородные предметы», но вот что это за объекты и предметы никто не говорит. На фотографиях этого не видно, а проводить полноценную работу по выкладке фрагментов самолёта, проводить тщательную экспертизу останков погибших, анализировать данные бортовых самописцев и, главное, публиковать эти данные никто не собирается.

Есть мнение, что и по факту обнаружения массовых захоронений «международная комиссия» (если она вообще будет создана) начнёт работу по тем же лекалам, выдавая периодически нечто вроде: прекращение жизнедеятельности людей у Нижней Крынки могло состояться в связи с проникновением в их организмы неидентифицированных объектов при сложении целого ряда внешних фатальных факторов.

А ведь так называемое «мировое сообщество» начинает понемногу привыкать к такому варианту публикации «выявленных» причин трагедий на Украине (и не только на Украине). Все в очередной раз послушают про «сложение фатальных факторов» и сделают вид, что вполне удовлетворены. Потому что этой серой массе по имени «западная демократия» сегодня ничего и не остаётся — из неё лепят любые формы, ибо она податлива, аморфна.

Но если всё так, то есть ли хоть какой-то смысл направлять все дела с фактами военных преступлений, совершённых на Украине, в ту же Гаагу, Страсбург или куда-либо ещё? Если направить, то лишь для того, чтобы в очередной раз убедиться, что международное правосудие давно прекратилось в фикцию. А смысл? Мы это и так прекрасно знаем. Разве был создан хотя бы один трибунал по фактам чудовищной лжи г-на Пауэлла с его пробиркой, которая привела к гибели десятков, а то и сотен тысяч мирных иракцев. Доведено ли до конца хотя бы одно дело по факту военных преступлений косовских албанцев. Конечно, нет...

Фактически украинским карателям дана пролонгированная индульгенция. Просто ультрарадикалы Украины могут в любой момент пригодиться и Киеву, и Западу снова (как однажды на майдане), а потому им всё будет сходить с рук ровно до тех пор, пока они не почувствуют себя реально важной фигурой в этой игре. А окончательно почувствовать могут уже после ближайших парламентских выборов, когда весь этот «батальонный» сброд вдруг усядется в кресла Верховной рады и окончательно раскроит Украину на клановые лоскуты. Это конечный вариант для любого государства, которое в последнее время делает ставку на кровавый радикализм и поддержку США.

Ссылка

Отредактировано: Боярин - 26 сен 2014 в 12:53

+5.45 / 59
- 59

Украина и украинско-российские отношения

Подписка на ветку

Календарь