Украина и украинско-российские отношения

пресс-секретарь главы российского
государства Дмитрий Песков:

Владимир Путин и его украинский коллега Виктор Янукович
обсудили в понедельник по телефону сотрудничество в энергетике.
Главы государств обсудили достаточно широкий круг вопросов двусторонних отношений.

• +1.66 / 14

Цитата: Боярин от 19.11.2012 13:40:13
«Свобода» написала заявление в СБУ из-за конкурса на лучший герб Евразийского союза
Партия «Свобода» направила обращение в Службу безопасности Украины с требованием отреагировать на информацию о том, что в школах Луганска объявлен конкурс на лучшую символику Евразийского союза.

Детям предлагается нарисовать флаг и герб, а взамен получить флешки, плееры, мобильные телефоны и т.п. Инициатором конкурса выступил скандально известный луганский депутат Владислав Кривобоков, сообщает пресс-служба политической силы.

«Пропаганда так называемого «Евразийского союза» – новейшей московской империи – направлена на ликвидацию украинской державы и является недопустимой, тем более, среди украинских детей в школах», – подчеркивают в «Свободе».

Соратники Олега Тягнибока требуют от СБУ прекратить конкурс и привлечь к ответственности должностных лиц, допустивших его проведение в учебных учреждениях.
http://www.nr2.ru/kiev/412923.html

Странно правда, что при любом телодвижении в сторону России появляется аббревиатура СБУ?

• +2.64 / 21

Цитата: foreigner
Вы отстали от жизни. Причем на много лет. Еще в далеких 80-х лично жил в доме с собственной крышной котельной. И никаких экстра высоких тарифов по сравнению с другими домами там не было. Привожу именно практический пример, чтоб не было споров с теоретиками. Поэтому, пардон, но Вы пишете чушь

Угу, угу... типо я эти дома только на бумажке видел, ага...

80-е годы - это СССР. И если чё, они более чем 20 лет назад закончились. И СССР кстати тоже. Вы со своей крышной котельной панувать можете ровно до тех пор, пока ваша котельная получает газ по самому "дИшОвому по-украински", то есть бытовому, тарифу. Что есть перверсия - во всех развитых странах все ровно наоборот: самый дешевый тариф - промышленный, самый дорогой - бытовой.

В Воронеже конкретно на левом берегу водохранки стоят несколько домов с автономной котельной. Дома - новострой. Она пристроена сбоку одного из домов - это изначально проектное решение. Пристройка трехэтажная по высоте, и труба торчит метров на 10-15 над крышей не котельной, а дома - то есть ее высота 12 этажей + 10 метров. А длина трубы определяет тягу. Сами понимаете, для крышной котельной такую длину трубы иметь невозможно. А с короткой трубой падает эффективность. Кроме того, в эту котельную заведен газ не бытовой (низкого давления), а промышленный (среднего). Она стоит одна на все 6 новых домов и обеспечивает теплом и горячей водой их все - шесть штук четырехподъездных 12-этажек. Газ она получает по тарифам для предприятий жилкоммунхоза. В среднем ГВС и тепло получается раза в полтора дороже чем от ТЭЦ.

Котельную там и строить бы не стали, если бы не одно но... имеющейся в районе проектной мощности теплосети на них не хватало. И подвести ТУДА новую - возможности нет. Плюс в Воронеже дефицит тепла. Не случайно в 80-х строили ВАСТ (Воронежская атомная станция теплоснабжения), но... под давлением экологических фашистов и бабушек (которые сами лично видели радиацию, в кустах сидит - с во-о-от такими глазами) стройка была прекращена в 1989 году. Магистральные трубы, кстати, от площадки до города до сих пор лежат.

• +1.60 / 22

Цитата: Alex_B от 19.11.2012 16:52:40
Угу, угу... типо я эти дома только на бумажке видел, ага...

80-е годы - это СССР. И если чё, они более чем 20 лет назад закончились. И СССР кстати тоже. Вы со своей крышной котельной панувать можете ровно до тех пор, пока ваша котельная получает газ по самому "дИшОвому по-украински", то есть бытовому, тарифу. Что есть перверсия - во всех развитых странах все ровно наоборот: самый дешевый тариф - промышленный, самый дорогой - бытовой.

В укре бытовой тариф только для индивидуального потребления, для крышных котельных как для коммуналки.

Цитата
В Воронеже конкретно на левом берегу водохранки стоят несколько домов с автономной котельной. Дома - новострой. Она пристроена сбоку одного из домов - это изначально проектное решение. Пристройка трехэтажная по высоте, и труба торчит метров на 10-15 над крышей не котельной, а дома - то есть ее высота 12 этажей + 10 метров. А длина трубы определяет тягу. Сами понимаете, для крышной котельной такую длину трубы иметь невозможно. А с короткой трубой падает эффективность. Кроме того, в эту котельную заведен газ не бытовой (низкого давления), а промышленный (среднего). Она стоит одна на все 6 новых домов и обеспечивает теплом и горячей водой их все - шесть штук четырехподъездных 12-этажек. Газ она получает по тарифам для предприятий жилкоммунхоза. В среднем ГВС и тепло получается раза в полтора дороже чем от ТЭЦ.

Я одно могу найти объяснение завышенным тарифам-жадность конкретной управляющей компании.
С крышными котельными сложней накручивать, потребляет один дом,тариф легко высчитывается по потреблению газа каждый месяц,когда на котельной висит шесть домов учет уже сложнее,хотя возможен.

ТЭЦ с ее километровыми магистралями,теплопотерями и более низким КПД проигрывает современным мини-котельным

• +0.31 / 17

Цитата: BUR
Собственная котельная сама по себе удовольствие не дешевое. Неплохо-бы амортизацию посчитать и цену обслуживания (включая зарплату), а не только расходы на сырье.

Зришь в корень. В котельной на 6 домов сидит з/п главного инженера,его зама, пары сантехников, операторов котельной,секретаря, бухгалтера, прибыль управляющей компании и все что хватит еще фантазии(антифриз по 1$ за литр)
В крышной котельной затраты на обслуживание сторонней организаци на услугах аутсортинга,что как правило дешевле.Котельная на автоматике, штат бездельников отсутствует, возникшие проблемы решает обслуживающая фирма.
Оплата происходит простым методом кол-во газа+обслуживание  делим на кв.м. в доме и никакого общего тарифа на весь сезон, когда за теплый ноябрь оплата равна февралю.Попробуй разобраться сколько реально ушло газа и когда.

• +0.61 / 13

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:57Отвечу по пунктам. Прошу учесть что рассказываю не об абстрактных домах в Воронеже а о своем доме в Днепропетровске.

Кста, неплохо... Потому как слишком уж многое в этом посте "глаз цепляет"...

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:571. Котельная именно крышная  газовая с возможностью отопления электричеством на дом 9эт 4 подъезда.

Тык-с...
Если быть оголтелым оптимистом и считать, что тепловое сопротивление стен и окон соответствует согласно СНиП 23-01-99, температура самой холодной пятидневки февраля (за нормативный срок службы дома, т.е. за 50 лет) - 11^оС (-30 в пИке и -21 в среднем, имевшие место в 40-м - опускаем, прошло более 50 лет... ) - потребная тепловая мощность - 1,9 МВт без учёта потерь на вентиляцию и расходов на ГВС.
Отсюда, кстати, сразу же следует, что "возможность отопления электричеством" - это наглая на@бка, потому как дополнительных 13 киловатт на каждую квартиру местное РУ явно не выдержит.
Дальше... Если считать, что газовщики традиционным украинским развлечением  (см. http://www.reporter.com.ua/news/s8t/ ,  http://forum.gorod.d…p?t=130544 , http://hvylya.org/ne…zotom.html , http://gastehcentr.com/articles-04.html , и.т.д., и.т.п...) не страдают, то потребление такой котельной - всего чуть больше 200 кубов в час (три с половиной куба в минуту). То есть, для нормальной работы от квартальной регуляторной станции к такой котельной, если она работает на газу низкого давления (300 мм. вод.ст. - нормативное давление в абонентских сетях, под которое все бытовые потребители посчитаны)  должен быть проложен отдельный трубопровод  диаметром не менее 76 мм, либо такая котельная должна быть подключена к сети среднего давления (6 ати, как для промпредприятия), что подразумевает гомерический трах с пожарниками, МЧСниками, энергетиками, строителями и ещё 1001-й инстанцией, а также накладывает массу нетривиальнейших требований на помещение, в котором такая котельная может размещаться (ну, там, не менее 20 метров до любого помещения, в котором постоянно находятся люди, наличие вышибных панелей и их ориентация относительно окружающих построек, армирование основных стен (в случае кирпичной кладки, кстати - тоже), и.т.д., и.т.п, и.е.в.м).
То есть, и тут либо жильцов на@бывают по части производительности, либо - по части безопасности. Потому как в прокладку отдельной трёхдюймовой трубы от местной ГРС я почему-то не верю (поскольку как немножко в курсе цен на это... ).

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:572. Цена отопления и гор.водоснабжения ниже и качество выше чем в коммунальных от ТЭЦ.

Что, в общем-то и не странно, потому как для частника газ стоит от 0,7 до 2,7 гривни за куб ( http://dneprogaz.dp.…na-fl.html ), а для коммунальной ТЭЦ - минимум 4,7 ( http://dneprogaz.dp.…na-ul.html ).
Так что здесь не энергоэффективность играет, а дотации. И как только их обрежут - котельная моментом превратится в приницпиально неликвидный металлолом.

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:573. Теплоноситель не нужно менять весь. Достаточно добавить в нашем случае 300 литров концентрата. стоит это около 1000 долларов на 500 человек. Дорого? В Воронеже может и больше нужно считать по температурам

Ладно..
В системах с незамерзающим теплоносителем стандартом предусмотрена температура замерзания как наинизшая за предыдущий нормативный срок эксплуатации системы плюс "страховочные" 5 град., что для Днепра составит где-то минус 25. Судя по цене концентрата - Вы берёте не чистый этиленгликоль, а "незамерзайку", заточенную под -65, со всем причитающимся комплектом присадок. Подход безусловно грамотный (в числе присадок - числятся и ингибиторы коррозии, без которых смесь этиленгликоля с водой 1:2 (т.е. под искомые -25...30) уносит с квадратного метра внутренней поверхности отопительной трубы 11 грамм стали каждые сутки, а с ними-  всего 4 миллиграмма), но имеющий свои ограничения, а именно: - категорически не рекомендуется разводить такую смесь более чем вдвое, потому как при снизившейся концентрации присадки перестают работать. Ну и, кроме того, при концентрации этиленгликоля в 30% шуга начинает образовываться уже при - 17, а полностью смерзается теплоноситель всего при -25. Так что объём теплоносителя, который можно получить из 300 литров жижи - никак не больше 450 литров. То есть, даже если считать объём теплоносителя в котле, приточной гребёнке, стояках и обратке равным нулю - то объём теплоносителя, приходящийся на одну квартиру составит всего 3 ( три ) литра... Знаете, по-моему здесь собираются развести не концентрат-теплоноситель, а Вас...

Дальше... "Просто добавь воды!" ((ц) реклама "Инвайта" ...надцатилетней давности) - здесь не сыграет ещё и по той причине, что даже без образования шуги кинематическая вязкость нашей смесюги в разы выше, чем у воды (не забываем. что все незамерзайки - достаточно близкие родственники глицерина, со всеми [ну о-о-о-о-о-ч-ч-ч-ч-чень м-м-м-е-е-е-едленно] вытекающими...  ), а теплоёмкость - меньше минимум процентов на двадцать. То есть, для сохранения прежнего теплопереноса - Вы должны заменить циркнасос на как минимум впятеро более мощный.
Ну и когда Вы таки возьмётесь его менять - то заодно замените и все трубы на пластик, медь, нержу, ингибированную черняшку - одним словом на всё, кроме водогазопроводной оцинковки, которой традиционно кладутся домовые теплосети. Дело в том, что цинк в растворе многоатомных спиртов имеет поганую привычку отслаиваться от железа и такими хлопьями а-ля чайные листья забивать всё, до чего может дотянуться.

Ну и ещё один немаловажный момент...
Этиленгликоль - всё-таки достаточно сильный яд (алкогольдегидрогеназа его, в отличии от изопропилового спирта и пропиленгликоля, таки да. может раскусить, а образовавшаяся в процессе метаболизма щавелевая кислота конечно менее вредна для организма, чем формалин, образующийся при метаболизме метанола, но, поверьте, не намного ), а протечки теплоносителя, увы, неизбежны. Так что я бы всё-таки ориентировался на пропиленгликоль. Да, он на треть дороже, теплофизика у него - несколько хуже, но зато он сильно более безопасен (и даже используется как пищевая добавка Е1520 ). Кстати, по поводу "дороже"... Если найти фирму, торгующую присадками для таких теплоносителей отдельно - то можно попытаться намешать теплоноситель из дистиллированной воды, пропиленгликоля и этих присадок самостоятельно. Не знаю, как на Украине, но в МО пропиленгликоль, покупаемый мелким оптом (т.е. партией от одной тонны) стоит где-то 100-110 руб/кг (в зависимости от качества и жадности поставщика), т.е. $3,1-3,45 (противу этиленгликольных $2,4), посему если этим воспользоваться - то теплоноситель разом станет экологически чистым, а его объём во всех радиаторах одной квартиры - возрастёт за те же деньги с трёх литров аж до пяти ..,
Да, в Днепре подобное добро стоит где-то процентов на 20 дороже (потому как на Украине не производится и тащится либо из России, либо из Германии, либо даже из  Китая), то бишь в районе 18 гривен за кило этиленгликоля и 20,5 гривен - пропиленгликоля (всё - самовывозом при партии в 1 тонну наливом в свою тару).

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:57Ну и в целом.

Ну, ПМСМ хорошим итогом в целом будет во первых поговорка насчёт "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги, а по этим буеракам нам ходить придётся. Раком... ", а также две цитаты из классиков: первая фраза из крыловской басни про кота и щуку и последняя - из пушкинской "Сказки о попе и его работнике Балде"...

Цитата: Hrenvam от 18.11.2012 16:42:57Ну и в целом. Совершенно безразлично где стоит дом, в Днепропетровске, Минске или Воронеже. Важно кто в нем живет и как это организовано. Сейчас все квартиры приватизированы и у каждого есть возможность поменять квартиру на более благополучную.

Вы забыли ещё один оч важный момент, о котором Вам Alex_B активно напоминает...
Втидите ли, и квартиру поменять можно, и даже в отдельный коттедж переехать (в котором автономка ладится куда менее напряжно с технической т.з, чем в многоквартирном доме), но ... всё это стоит денег, и весьма нехилых. Настолько, что подавляющему большинству населения Украины такие трюки однозначно не по карману.

• +1.84 / 30

Бойко и Миллер в Москве обсудили транзит газа
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко 19 ноября 2012 года провел встречу в Москве с председателем правления ОАО «Газпром» Алексеем Миллером.

Особенное внимание стороны уделили вопросу обеспечения надежного транзита российского газа в страны Европы в осенне-зимний период, передает «РБК-Украина».

Стороны также обсудили пакет вопросов стратегического сотрудничества двух стран в газовой сфере.

Как ранее сообщал ForUm, транзит российского газа по территории Украины по состоянию на 23 октября с начала года составил 64,8 млрд кубометров, сократившись на 25% по сравнению с прошлогодними объемами, или на 16,2 млрд кубометров (с 81 млрд. куб. м).
http://www.for-ua.co…44135.html

• +0.78 / 10

Цитата: SiberS от 19.11.2012 18:37:25
В укре бытовой тариф только для индивидуального потребления, для крышных котельных как для коммуналки.
Я одно могу найти объяснение завышенным тарифам-жадность конкретной управляющей компании.
С крышными котельными сложней накручивать, потребляет один дом,тариф легко высчитывается по потреблению газа каждый месяц,когда на котельной висит шесть домов учет уже сложнее,хотя возможен.

ТЭЦ с ее километровыми магистралями,теплопотерями и более низким КПД проигрывает современным мини-котельным

Видите ли... для ТЭЦ тепло, идущее в теплосети - фактически отходы. Термодинамика, цикл Карно и т.д. Т.е. при классическая паровая турбина отдает на вал примерно 30-35% энергии, полученной от сгорания угла/газа/мазута (сложносочиненные парогазовые установки могут до 60%, но это не тема для Украины). 10% уходит в дымовую трубу. Остается 55-60%, которые сбрасываются в окружающую среду через теплообменник конденсатора. Так вот, тепло, идущее с ТЭЦ - почти дармовое... т.е. изначально теплоснабжение с ТЭЦ - это улучшение общего коэффициента использования топлива. Т.е. на получение гигакалории тепла с ТЭЦ расходуется дополнительного (к потребностям чисто электрогенерации) газа в разы меньше, чем в самой продвинутой котельной, даже с учетом потерь в теплосетях. Если они конечно не изношены в решето.

Поэтому обвешивание домов и квартир автономными котлами на газе - это в общем-то рост общего потребления газа для жилкомунхоза. Потому что градирни и пруды-охладители ТЭЦ будут радостно греть атмосферу при незначительном снижении потребления газа на ТЭЦ, а вот на автономные котлы газа будет затрачено мама не горюй.... Как при таком подходе снизить потребление газа Украиной - мне непонятно. Точнее понятно - только за счет промышленности.

• +1.55 / 17

Цитата: Alex_B от 19.11.2012 16:52:40
..... Плюс в Воронеже дефицит тепла. Не случайно в 80-х строили ВАСТ (Воронежская атомная станция теплоснабжения), но... под давлением экологических фашистов и бабушек (которые сами лично видели радиацию, в кустах сидит - с во-о-от такими глазами) стройка была прекращена в 1989 году. ...

Точно такая же ситуация в Архангельске. Ходили, митинговали, От атомной станции отказались. Те, кто митинги организовывал свалили в теплую Москву, дураки архангельские много лет замерзали.

• +0.85 / 12

Цитата: BUR
А там разве не стоит редуктор на входе в дом (перед счетчиком), после которого 300 мм в.с. и получаются?

Далеко не везде... Во первых, бол-мен массово счётчики начали встречаться на сетях после 2005 года прокладки, а на более ранних (т.е. как минимум до середины 90-х) вся вводная арматура состояла ровно из одного газового крана, причём, как Вы сами понимаете, для того, чтобы в трубу было нельзя подать что-нить выше 300 мм.вод.ст - достаточно ровно одного такого абонента (даже если все остальные подключены через редуктор).

Ну и ещё одна тонкость...
Сети низкого давления кладутся обычными трубами ВГП (электросварными, из ХРЖ, местами оцинкованными) любым удобным способом (то есть, нарезные муфты и уголки на пакле со старой масляной краской - вполне допустимы), а сети среднего давления в ряде случаев положено класть уже исключительно бесшовкой, причём - исключительно со сварными стыками с личным клеймом сварщика на каждом...

• +0.84 / 12

Цитата: Александр , Москва
Результаты очередных опросов. Хотел бы обратить особое внимание на небрежность в грамматике подаваемой информации на украинском портале.

...

http://www.from-ua.c…b0f91.html

На мой взгляд - лабуда полная. Есть иные мнения?

заказуха, с вполне конкретной целью Укровласти перед зимой:
1. активизировались попытки договорится о нерыночном снижении цены на газ
2. если п1. не удастся прикрытся злым и недоговороспособным Путиным.
Да и вообще,мол народы друг с дружкой в десны целуются, а Путин стену меж ними возводит...

А вот с этой дефиниции вообще тащусь:
И в Украине и в России большинство опрошенных хотели бы, чтобы обе страны были независимыми, но дружественными государствами с открытыми границами, без виз и таможен
Украина ж не Россия?ибо тут працовитые, а там пьянь и шваль, которым нефть и газ просто по недоразумению достались...?

• +0.90 / 13

Незалежность, как она есть и скока стоит:

Правительство Украины планирует согласовать макроэкономические показатели, заложенные в бюджете на 2013 год, с Международным валютным фондом. Об этом заявил первый вице-премьер-министр Украины Валерий Хорошковский.
http://www.rosbalt.r…60670.html

• +0.74 / 9

Блин, вы с котельными уши прожужжали, а тут такая движуха затевается

Тимошенко просит оппозицию добиться отмены Уголовного кодекса

Цитата
Бывший премьер-министр Юлия Тимошенко призывает оппозицию добиваться отмены Уголовного процессуального кодекса.

Об этом заявил депутат Верховной Рады Сергей Власенко после посещения Тимошенко в Центральной клинической больнице "Укрзализныци" в Харькове, сообщают "Українські новини".

"Юлия Владимировна попросила меня сегодня объявить ее призыв ко всем оппозиционным силам: в парламенте одним из первых поднять вопрос об отмене действия этого инструмента создания полицейского государства, который власть называет "прогрессивный Уголовный процессуальный кодекс", - сказал Власенко.

А чё, нормально, законы еще все отменить нахрен.
Эх, напрасно её в президентши не выбрали, она бы ВГН за год в щебенку уработала.

• +1.36 / 19

В МИД РФ:

       Ответ официального представителя МИД России А.К.Лукашевича на вопрос СМИ относительно
                обеспечения права российских граждан обращаться за получением статуса беженца
2175-19-11-2012
Вопрос: Россия подписала все документы ООН по статусу беженцев.
Как Вы относитесь к праву российских граждан обращаться к Украине для получения статуса беженца, и насколько Россия готова гарантировать такие права своих граждан?
Ответ: Российская Федерация ратифицировала без каких-либо оговорок Конвенцию о статусе беженцев 1951 года и Протокол к ней 1967 года.
В соответствии с положениями этих документов Российская Федерация гарантирует права иностранных граждан и лиц без гражданства, прибывающих в нашу страну в поисках убежища.
В Российской Федерации на протяжении уже порядка двух десятилетий функционирует Представительство Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, в координации с которым решаются все вопросы, касающиеся выполнения положений упомянутых международных документов.
Что касается гарантий прав лиц, ищущих убежище на территории Украины (будь то граждане Российской Федерации или какого-либо другого государства), то этот вопрос следовало бы, на наш взгляд, адресовать, в первую очередь, властям Украины.

• +1.68 / 15

А вот товарищ взял и улетел -- вид на Киев и Днепр из-за облаков, высота около 2000 метров. Приятного просмотра.



Киев, его Старая Гавань -- Подольский речпорт, цеха громадного судостроительного завода "Ленинская кузница"("Ленкузня") и т.н. Рыбальский полуостров, район Подол и вид на Днепр, его протоки и заливы с Трухановым островом и мосты.

Слева-направо (вниз по течению Днепра): Московский автомобильный мост соединяющий правобережную Оболонь и Петровку с левобережными массивами Троещина и Радужный, чуть выше -- Петровский железнодорожный мост (одноколейный, по нему ездит городская электричка), Днепровско-Воскресенский мостовой переход (автодорожный +метро) -- вечный недо-долгострой с 2003 года, у которого в прошлом году кран "Захарий" утопили, рядом через гавань Подольский мост (чуть ниже его разбирают старый Гаванский (Рыбальский) вантовый мост, поткоторому на "Ленкузню" ходил и ездил народ на работу).

Тоненький мостик на остров -- это Пешеходный Парковый мостик на Труханов остров и пляжи (от Майдана Незалежности пешком через мост на тот берег 40 минут).

Ну и самый дальний мост -- мост Метро (+авто) на остров Гидропарк и Левобережный массив с одноименным метро. Вот такой Киев осенью в ч/б формате...

• +3.68 / 28

Цитата: SiberS от 19.11.2012 18:37:25
ТЭЦ с ее километровыми магистралями,теплопотерями и более низким КПД проигрывает современным мини-котельным

ТЭЦ выигрывает тем, что её тепло дармовое. Оно уже отработало на получение ЭЭ.

• +1.68 / 15

Цитата: Alex_B от 19.11.2012 20:56:53
Видите ли... для ТЭЦ тепло, идущее в теплосети - фактически отходы. Термодинамика, цикл Карно и т.д. Т.е. при классическая паровая турбина отдает на вал примерно 30-35% энергии, полученной от сгорания угла/газа/мазута (сложносочиненные парогазовые установки могут до 60%, но это не тема для Украины). 10% уходит в дымовую трубу. Остается 55-60%, которые сбрасываются в окружающую среду через теплообменник конденсатора. Так вот, тепло, идущее с ТЭЦ - почти дармовое... т.е. изначально теплоснабжение с ТЭЦ - это улучшение общего коэффициента использования топлива. Т.е. на получение гигакалории тепла с ТЭЦ расходуется дополнительного (к потребностям чисто электрогенерации) газа в разы меньше, чем в самой продвинутой котельной, даже с учетом потерь в теплосетях. Если они конечно не изношены в решето.

Поэтому обвешивание домов и квартир автономными котлами на газе - это в общем-то рост общего потребления газа для жилкомунхоза. Потому что градирни и пруды-охладители ТЭЦ будут радостно греть атмосферу при незначительном снижении потребления газа на ТЭЦ, а вот на автономные котлы газа будет затрачено мама не горюй.... Как при таком подходе снизить потребление газа Украиной - мне непонятно. Точнее понятно - только за счет промышленности.

Все верно, но только в идеале,если сравнивать строить ТЭЦ(лучше даже миниТЭЦ) или крышную котельную.
В реале ресурс ТЭЦ,магистралей ниже плинтуса, т.е за все чтобыло украдено,списано и не отремонтировано за 20 лет,сейчас кладется в тариф потребителя.
Еще присутствуют нюансы как неэффективное расход тепла отдельными группами потребителей, у одних ташкент и открытые окна, у других +20 и радуйтесь что есть.
Крышная котельная покупается с новым домом,расходов на амартизацию потребитель не чувствует,инфраструктура до потребителя отсутствует.

• -0.36 / 20

Немного о украинской(тм) интеллектуальной элитке. Взгляд из России:

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 19 ноября. Запад и Россия позволяют многим представителям интеллигенции на Украине, в Молдавии, Прибалтике делать крайне националистические высказывания, оставляя их без серьезных последствий, считает писатель Захар Прилепин. Как передает корреспондент "Росбалта", об этом он заявил на встрече с читателями в Ростове-на-Дону.

"Есть такой украинский писатель Юрий Андрухович, довольно неплохой писатель. Он живет в Германии, получает немецкие гранты и при этом выступает как ярый украинский националист. Он заявил, что русский язык нужно вообще запретить, штрафовать, если на нем будут говорить на территории Украины. Но это не самое яркое его высказывание. Вот недавно он сказал: "Украинские мужчины не должны давать русским женщинам". Я долго думал, что это значит. Потом понял, что это означает – чтобы не было "выродков". Я тогда подумал – а если украинские женщины будут давать русским мужчинам? Тогда еще посмотрим, чем это закончится", — рассказал Захар Прилепин.

Писатель отметил, что немцы, которые платят гранты Андруховичу, не считают его высказывания чем-то из ряда вон выходящим.  

"Если в России сказать подобные вещи – за них не только немецких грантов не получить, а сказавшего немедленно признают мракобесом, фашистом, исчадием ада", — подчеркнул Прилепин.

Захар Прилепин заметил, что, по его мнению, Украина не сложилась в единое государство, и Западная и Восточная Украина – это разные страны.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…60733.html

Без комментариев.

• +1.86 / 20

Цитата: Вальтер
А набрать в яндексе котельная на крыше не судьба? Прочитайте про новые проектные решения..

Да какая разница, крышная она или подвальная. Если газ продают по-дешёвке, будет одно. Если дорого, будет другое. Речь вообще не о котельных, а о том, что "в одиночку не спасёшься".

• +0.83 / 9

тут
Промышленное производство сократилось еще на 4,2%
Gamm, 43 рока, инжиниирс
Украина, Харьков
Реальное падение производства - около 40%, если не больше.

colonel14
А какие причины? Внешние- кризис, отсутствие кооперации с Россией. Внутренние- замена свободной конкуренции институтом смотрящих и распределяющих, плохая налоговая система, отсутствие гос. контроля за стратегическими предприятиями и природными ресурсами. Психологические- жадность и дурость.

Gamm,
Внешние: жесточайшее экономическое давление России. Внутренние: уголовники у власти (пришедшие к ней во многом благодаря пророссийским силам в Украине).

colonel14
Давление России,конечно, имеется. Но главное- см. последний пункт жадность и дурость. Это причина сев. потока, умирания ГТС, поднятия тарифов на ж.д., приватизация грузовых вагонов, приватизация заводов, по производству гравия и др. средств по ремонту ж.д.,
приход в порты ахметовских, отсутствия надежности во взаимных поставках. А пророссийские силы я поддерживаю двумя руками, как единственный вариант выхода из кризиса. Если на дурость и жадность накладывается еще и антироссийская политика- так туши свет. У нас не бывает баланс- или "про" или "анти". Так лучше пророссийская политика.

Gamm,
В данном случае - все причины находтся в России. Руководство России уже более 10-ти лет ставит вопрос только в плоскости передачи ГТС в собственность России.
...
Вы даже видя реальную позицию России, почему-то считаете, что она должна выглядеть так, как это было при СССР. А этого нет и не будет, нынешние власти России - намного глупее и циничнее коммунистов конца СССР. Потому в случае получения контроля России над Украиной мы будем иметь чисто колониальную политику в отношении Украины.

Specialis (Коломна)
Ну да, во всём виноваты виноваты жиды и москали

Gamm,
Как это ни банально звучит - но на сегодня это так.

Inside (Егорыч) (Украина, Днепродзержинск)
онкретные примеры имеются? В чём конкретно виноваты и как это проявляется.

Gamm,
Проявляется - в резком ухудшении уровня жизни населения на Украине.
Виноваты - в основных действиях, которые привели к этому.

Inside (Егорыч)
Очень аргументировано и главное с конкретными примерами.

Gamm,
Нормально. Вам какие примеры нужны? Цена на газ устроит? Торговые войны? Фамилии владельцев крупных компаний?

Specialist
Можно подумать, что при оранжевых было лучше

Gamm,
В части внутренних проблем - на порядок лучше. Как и при Кучме до 2002-го
==================================================================
эт в тему "ну как бы не чужие. нельзя их генацидить". Это тело как бы одно из более вменяемых, на том ресурсе.

Доктор сказал в морг, значит в морг!

Пусть останется.
"Мы не злопамятные, мы всё записываем".  ;)

• +2.79 / 32