Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Jum от 06.01.2009 21:28:37
Писал на другой ветке и повторю сейчас - действия Ющенко несамостоятельны, имхо американский сценарий. Поэтому читать на этой ветке (в постах других авторов) Ющенко сделал то - сделал сё - несерьезно. Пьеса - есть пьеса и расчет есть расчет.

Полностью согласен, а вот про амерских морпехов под Киевом из-за этого, имхо перебор. Чёта учудят , к бабке не ходи, но не думаю, что именно так грубо.

• +0.00 / 0

Мне кажется, сейчас Газпром добивается официального признания факта воровства ключевыми странами Европы. После этого объем транзита будет восстановлен. А деньги, рублем или натурой, возьмут позже.

• +0.00 / 0

А вот и истинная причина шумихи. До бюргеров доносят вот такой факт:

http://gazpromukrainefacts.com:Europe is hostage of the irresponsible behavior of a transit company.

• +0.00 / 0

Цитата: Romzin
Поясните, плз... интересный ход педалей  :-\

Цитата: Romzin
<..>Но вот вывод о том, что "идет война за Польшу", причем прямо сейчас - на каких фактах основан? <..>

Цитата: sesar от 06.01.2009 21:04:08
С момента прихода к власти в 2004 году оран*****ов ВСЕ их действия имею смысл только в одном случае - если их цель - нанести максимальный вред государству Украина! Точка!<..>

Украина, а равно и Польша являются двумя неразрывными частями Восточно-Европейского Файервола. Это задуманая Штатами конструкция, предназначенная для физического разделения Европейского континента на несоприкасающиеся части. Далее по плану "Реконкисты" предполагалась последовательная ликвидация обеих частей.
Украиной управляет американская "ликвидационная" администрация. Поставленные перед ней задачи:

• - полная ликвидация физических возможностей транзита через территорию Украины чего-либо из западной Европы в Россию и обратно.
  Выполнение: Задача решена практически полностью.
  


• - создание на границах России мощнейшего очага напряжённости.
  Выполнение: Абсолютно неизбежно.
  

Цитата: Nobody
А что тут интересного.  Польша географически очень неудачно расположена.
Точнее - она думает что она удачно расположена. Но упускает что вечно её нагибают. То с одной стороны то с другой.<..>

После полной ликвидации Украинской государственности и превращения страны в зону гражданской войны единственный путь из Европы в Россию будет проходить через территорию современной Польши. Допустить повторение украинских событий там означает для России и Германии гибель. Более или менее продолжительную и мучительную. Без вариантов.

Итого.
Или мы выиграем сейчас, или, несмотря на все наши теперешние победы, Германию прикончат в 2012-2014, а нас лет на десять позже. Это очень краткое изложение плана "Всемирной Реконкисты" (с) Авантюрист.

• +0.00 / 0

Цитата: Mike Smith
К сожалению, никого нет, даже отдаленно напоминающего.  

И быть не может...  В стране где ВСЁ продано честному герою  к власти не пробтиться...  Это аксиома..  Как и в России впрочем тоже..

• +0.00 / 0

Все нервы не выдержали.

Евросоюз требует созвать экстренный саммит ЕС-Россия-Украина

Ряд стран Евросоюза потребовали сегодня немедленного созыва чрезвычайного саммита ЕС-Россия-Украина. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС официальный представитель ЕС.

Проведение саммита является одной из мер, которые сейчас обсуждают высшие руководителя Евросоюза для решения проблемы с поставками российского газа через Украину.

Создающаяся ситуация характеризуется Еврокомиссией как "критическая и кризисная". Если Украина не возобновит в ближайшие часы работу всех проходящих через ее территорию газопроводов, по которым российский газ поступает в страны ЕС, то к утру в среду 7 января Германия, Франция, Италия и Великобритания рискуют остаться без российского газа, отмечают в Брюсселе.
http://www.vesti.ru/…&cid=9

• +0.00 / 0

Цитата: Jum от 06.01.2009 21:28:37
Ваша отсылка к международным правилам - на высоте.
Но дело в том, что Газпром поставляет газ европейским потребителям на условиях Delivered At Frontier (... named place) - если DAF применим к трубопроводному транспорту. Конечно, контракты секретны и их текст не найдешь, но в любом случае Инкотермс предполагает в случае форс-мажора официальное уведомление покупателя о его обстоятельствах. Этого Газпром не сделал. Вывод - отбор транзитером части газа в зоне ответственности продавца на условиях DAF является проблемой продавца и не является форс-мажором.

Насчет контактов с ЕС - дело темное.
Насчет контракта на трансортировку довольно ясное.
И с чего вы взяли, что ГАЗПРОМ не информировал об отборе газа?

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 06.01.2009 17:26:36
Ошибка номер раз... Всего моего "юризма" хватает ровно на то, чтобы при надобности самостоятельно заключить контракт на поставку сложно-технической продукции. В остальном я предпочитаю винимательно слушать грамотных юристов.
Ошибка номер два: для того, чтобы знать, что 2*2=4 - вовсе не обязательно кончать мехмат МГУ...
Если в контракте нет оговорки, прямо исключающей этот пункт из "типовых" (т.е. прописанных в Инкотермс 2000) обстоятельств непреодолимой силы - то да, будет, поскольку неисполнение транзитёром обязанностей по контракту с ним от доброй воли продавца не зависит и тем самым является "любым другим событием, находящимся вне контроля продавца и влияющим на сроки и возможность исполнения контракта". Если же таковая оговорка в контракте присутствует, то она оговаривает т.н. право регреса, т.е. "право физического или юридического лица по выполнению возложенных на него в силу закона или договора имущественных обязательств требовать соответствующего возмещения от другого лица, несущего ответственность по тому же обязательству либо обстоятельствам, обусловившим его возникновение" (ц). Впрочем, в стандартных условиях поставки, отличных от EXQ, это право делегируется страховщику. И тут есть два оч интересных момента: во первых, единственный вид регрессного иска, предусматривающий коэффициент регресии меньше единицы - это солидарная ответственность (во всех страховых исках этот коэффициент больше единицы), а во вторых - осуществление любых платежей, относящихся к регрессному иску обуславливается либо получением средств в полядке регресса от третьей стороны, либо решением суда, в юрисдикции которого находится данный контракт о неправомерности применения регрессии в данном конкретном случае. В случае Нафтоджаза последний вариант - увы, невозможен, поскольку противоречит не только прямо прописанным в договоре обязательствам, но и мировой практике...
Во-о! Выставляем в порядке регресса, со всеми из этого вытекающими (и по части времени, и по части пени). Что, собсно, Газпром и сделал, направив в Стокгольм соответствующий пакет документов...

Хочу дополнить, что если мне не изменяет память то по транзиту,объем газа определяется ежемесячными актами сверки,поэтому, несмотря на плачущую Европу, у Украины еще есть возможность  возместить тот газ(который (как бы) почему-то ушел в никуда),(поэтому и сократили транзит на отобранный газ-блин, как бы выразиться помягче,что данное действие сейчас никаких судебных перспектив не имеет, а имеет чисто политические аспекты)
Таким образом, Январь 2009 года будет закрываться в феврале по транзиту

• +0.00 / 0

Цитата: Ky от 06.01.2009 20:44:41
Ещё одно свидетельство заблаговременной и тщательной подготовки операции

http://gazpromukrainefacts.com/

Creation Date: 12-dec-2008
(!!!)

Registrant:
  Stromberg Consulting
  1285 Avenue of the Americas
  3rd Floor
  New York, New York 10019
  United States

  Technical Contact:
  Administrative Contact:
     Latz, Chad  clatz@strombergconsulting.com
     Stromberg Consulting
     (646) 935-4336

Привлекли имиджмейкеров ?

• +0.00 / 0

Цитата: Kemel
А Реконкистадор неужто не потянет?  ;)

Хотите увидеть режим "Кровавых, Черных Капитанов"? Это вряд ли. Какой же я атаман без золотого запасу?
А грабить, тем более зимой дело муторное....

• +0.00 / 0

Цитата: Рубль
???
Уважаемый, а по русски можно.?

Europe is hostage of the irresponsible behavior of a transit company.

Европа заложник безответсвенного поведения транзитной компания

• +0.00 / 0

Цитата: USHBA от 06.01.2009 21:13:53А Вы не допускаете, что не всем гражданам Украины может нравится марионетка во власти?

Я лично - не просто допускаю, что не нравится, а прям-таки в этом уверен, причём ставлю ящик нормального пива противу стакана пепси, что этих самых, которым "не нравится" - минимум прОцентов 70 (а эдак с месячишко-другой назад - и все 95 было, просто некоторые - как тот Кац, который всё время "предлагает сдацца" (ц) ). Вопрос в том, что именно считать "марионеточностью" и от чего именно быть "незалежним". От "здорового глузду"? Так это извините, называется не "незалежнiсть", а в самом лёгком случае - аутизм... Россия - часть объективно существующей реальности, в которой живёт Украина. Её расположение и ресурсы (которыми, кстати, Украина пользуется, и которые для продолжения её существования важны буквально жизненно (и пребудут таковыми ещё лет ...надцать, если не ...дцать даже при активной и системной работе над экономическим обеспечением "незалежности", которй я почему-то ни разу не видел (в отличии, кстати, от России, где модернизация экономики идёт достаточно систематично))) - тоже часть объективной реальности, и "по щучьему велению" "кляти москалi" на Марс не улетят. Жизненно важные интересы России (как-то: по меньшей мере не враждебные соседи, минимально вменяемые торговые партнёры/транзитеры, и.т.д., и.т.п...) - тоже такая же реальность...
А теперь вопрос: если человек здраво соотносит крепость стены, которая ему, допустим, мешает за пивОм по наикратчайшей прямой пробежаться, и собственного лба - то он кто, "марионетка"? Так получается?

Цитата: USHBA от 06.01.2009 21:13:53Однуодного марионетку уже имеем

Ладно, вопрос кто кого имеет ("если б я имел коня - это был бы номер//если б конь имел меня - я б, наверно, помер..." ) IMHO стоит оставить в покое, но почему Вы уверены, что все украинские политики - только и исключительно марионетки? Например, чтобы далеко не ходить, у того же хитрож@пого Данилыча вполне получалось "многовекторно" лавировать, обеспечивая Украине вполне сносный уровень жизни (другой вопрос, что это было явно вторым приоритетом, по сравнению с обеспечением сильно более, чем сносного уровня жизни себе, любимому, но так у Прыщенко это приоритет даже не второй, а двести двадцать второй, как Вы сами имеете возможность убедиться... ), так что его бы я хотя бы в первом приближении всё-таки назвал политиком проукраинским. Так что, всех "красных директоров", которые хотя бы в масштабе завода на собственной ж... выучили, что такое экономика, и почему на неё срать нельзя - повыбили что ли? "Нэ вэру!!!" ((ц) Станиславский... ).

Цитата: USHBA от 06.01.2009 21:13:53ИМХО, политика с государственным, а не клептократическим мышлением сейчас в Украине, увы, нет...

Ну, если Вы так уверены, то тогда почему так цепляетесь за государственность, которая за ...надцать лет ни одного приличного политика на-гора выдать не смогла? Может быть, это - действительно "не ваше" ("незалежнiсть", я имею... )? Кто там из киевских политкомментаторов подметил, что "Украина - действительно не Россия, хотя бы потому, что в истории России разруха наступала (и не раз), когда российская государственность слабела, а на Украине Руина - обычное (и тоже не раз за последние века наблюденное) следствие попыток украинскую государственность даже не усилить, а хотя бы просто построить", а?

• +0.00 / 0

06 января 2009 года 21:26
Путин встречается с Миллером
Москва. 6 января. ИНТЕРФАКС - Премьер-министр РФ Владимир Путин во вторник вечером проводит встречу с главой Газпрома Алексеем Миллером, сообщил Первый канал.

В пресс-службе правительства "Интерфаксу" подтвердили, что В.Путин в настоящее время принимает главу "Газпрома".

• +0.00 / 0

Цитата: idealist от 06.01.2009 21:28:09
Мы рождены, чтобы самую страшную сказку сделать былью (с)

Не (ц), ибо ритм хромает... (ц) звучит так: "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!"

P.S. Явный чат. АС 4 ч.

• +0.00 / 0

Цитата: Рубль от 06.01.2009 21:43:27
Все нервы не выдержали.

Ерунда это всё! Очередная площадка для сказок про "Белого бычка". Зря себя тешите если так думаете.
Если бы действительно сдали нервы, в ГП сами бы в течении нескольких часов прилетели бы и реально бы решали эту проблему или осуждамс Укре выдвинули. А так просто тянучка кота за яйца, чтоб он погромче орал.

• +0.00 / 0

Цитата: Рубль
???
Уважаемый, а по русски можно.?

Сохранен язык оригинала.

"Европа - заложник в руках безответственной компании-транзитера"

....................

И вообще... я конечно понимаю что Украина не сахар, но все же:

Газ отбирают на ТРАНЗИТНЫЕ НУЖДЫ

То есть все просто: для того чтобы газ перекачивать, его нужно сжигать (там газовые турбины стоят). Украина получает за транзит 1.7 бакса. Газ который нужно сжечь за транзит стоит дороже чем 1.7

Украина отбирает часть газа, необходимую для транзита. В убыток себе Украине чтоли работать?

Газпром сокращает поставки на это количество ежедневно, оставляя Европу без газа.

В итоге: Европа без газа, юридически Россия права, но не права по "духу закона"

• +0.00 / 0

Нефть, кстати, опять выросла
Brent 52.00 52.03 17:03:19
Light Sweet 50.28 50.31 17:03:25

• +0.00 / 0

А вот и Польша

МИД: Польша не станет на сторону Украины в еe газовом конфликте с Россией
06.01.2009
ИА REGNUM
Польша не должна занимать чью-либо сторону в газовом конфликте России и Украины во избежание накала ситуации. Как пишет агентство PAP, об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски. "Мы должны быть заинтересованы в том, чтобы конфликт был разрешен на основе компромиссов, и как можно скорее", - отметил он. Сикорски отметил, что цены для на газ для Польши обговорены на основе здравого смысла и на базе алгоритма, который связан с ценами на сырье. "Степень сложности и даже тайны контрактов на газ между Украиной и Россией такова, что очень трудно вычислить правоту той или иной стороны.", - отметил он добавив, Польша будет поддерживать Украине в ее стремлении доказать свою правоту перед партнерами по ЕС. В тоже время Сикорски заявил, что ЕС должен быть готов к адекватной реакции в случае затягивания конфликта.


Польша ответит на газовый конфликт России и Украины инвестициями в газопроводы "Ямал" и NABUCCO
06.01.2009
ИА REGNUM
Газовый конфликт между Россией и Украиной является новым аргументом для принятия окончательного решения об инвестировании в российский газопровод "Ямал", который проходит через Польшу. Как пишет агентство PAP, об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски, добавив, что то же самое касается и проекта альтернативного российским маршрутам газопровода NABUCCO из Средней Азии в Европу. "Это также повышает решимость правительства довести до конца исследования возможного терминала сжиженного газа в Свиноуйсце", - отметил он, подчеркнув, что исследования находятся в завершающей стадии.
По словам главы МИД, Польше необходимо больше промежуточных соединений с газопроводами остальных членов Европейского Союза, с тем, чтобы торговать газом стало возможным по двум направлениям (Восток - Запад и Юг - Север - ИА REGNUM). "ЕС в 2009 году должен представить на рассмотрение проект изменений в Директиву по вопросу безопасности поставок газа", - отметил министр, добавив, что Европейская Комиссия должна уделять больше внимания энергетическому суверенитету своих соседей, таких как Украина.

• +0.00 / 0

Цитата: ппо
Ющ, конечно с...ч, но истина дороже. Хлеборез в те времена была очень ответственная должность, и на неё ставили далеко не каждого. Человек распределением хлеба и масла ведал.

 По крайней мере в моей части туда ставили слабохарактерных и безвольных, чтоб не забывали отсыпать кому нужно

• +0.00 / 0

Цитата: Jum от 06.01.2009 21:28:37Но дело в том, что Газпром поставляет газ европейским потребителям на условиях Delivered At Frontier (... named place) - если DAF применим к трубопроводному транспорту.

Скорее уж CIF (поскольку страхование транспортных рисков осуществляется "Газпромом" (на российской территории - в "Согазе", за рубежом - его 50%-ной "дочкой", в паре с кем-то из то ли австрияков, то ли швейцарцев), и оплата транзита до точки перехода в собственонсть покупателя - тоже (и если бы это было не так - то "ужимки и прыжки" "Нафтоджаза" нас просто не колебли бы... )). Это раз. Два - это то, что о бедах с недобросовестным транзитером "Газпром всех своих контрагентов уведомил ещё 02.01.2009, причём не просто уведомил, а зафиксировал факт оной недобросовестности при помощи аудита, проведенного независимой фирмой, согласно принятым в Европе традициям ведения бизнеса. Так что с этой стороны IMHO позиция у Миллера более, чем железобетонная...

• +0.00 / 0