Украина и украинско-российские отношения
208.2 M
352.2 K
350 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
23 года
Карма: +755.60
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Если позволите, я, в сжатом виде, подытожу имеющиеся у нас на данный момент версии происходящего.
Версия 1.
Это ход амеров, спрогнозированный Авантюристом, только в более поздней перспективе.
Версия 2.
Это ход России. Игра на опережение, заблаговременный "подрыв фугаса" заложенного амерами в виде оранжевой Украины.
Версия 3.
У Юща сорвало остатки чердака.
Версия 4.
Украина банкрот. Платить за газ нечем, а закачанный в хранилища давно "испарился".
Жаль нельзя провести на форуме опрос, или можно?
Версия 1.
Это ход амеров, спрогнозированный Авантюристом, только в более поздней перспективе.
Версия 2.
Это ход России. Игра на опережение, заблаговременный "подрыв фугаса" заложенного амерами в виде оранжевой Украины.
Версия 3.
У Юща сорвало остатки чердака.
Версия 4.
Украина банкрот. Платить за газ нечем, а закачанный в хранилища давно "испарился".
Жаль нельзя провести на форуме опрос, или можно?
Отредактировано: Stream - 06 янв 2009 в 22:15
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
- +0.00 / 0
-
Одесса
46 лет
Карма: +752.76
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: kolokola
Нужно просто "сесть" на "главный вентиль",сами всё принесут
"Авиапочтой" с GPS-наведением.... Нет уж ,спасибо, не надо. Мы уж как нибудь по-старинке... Млеко, курка, яйка, бистро!!!
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
- +0.00 / 0
-
58 лет
Карма: -0.29
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 42
Читатели: 0
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 42
Читатели: 0
Цитата: dimgel
Насчёт "Выполнение:" - это ещё бабушка надвое сказала. Если щас наши нигде не облажаются, быстренько раздербанят Украину и возьмут-таки под свой контроль украинскую ГТС...
Ну там ещё на подходе Северный Поток, Южный Поток... Тут неоднократно проскакивал тезис, что наши таким образом пытаются форсировать их строительство. Так что есть-таки надежда, что выиграем.
Проблема Украины не в уничтожаемой сейчас промышленной и человеческой базе государства. Мы это проходили. Не в такой форме, конечно. Это плохо, дорого, больно, но поправимо.
Проблема Украины в ПОЛНОМ отсутствии государственно-ориентированного мышления в головах населения. Население воспринимает собственное государство, как злейшего своего врага. Это конец. Мы это тоже проходили в районе 1998 и, опять же, не в такой форме. Заслугой Владимира Путина является возвращение в головы граждан России мыслей о собственной стране и понимания невозможности существования без нее.
Даже если бы сейчас президентом Украины стал Владимир Путин, ему потребовалось бы не меньше пяти лет на восстановление доверия граждан к государству. Столько же, сколько в России. Этого времени нет.
Брать Украину под свою опеку для России непосильная сейчас задача. Мы только-только начинаем учиться жить по закону и по средствам. Да и не нужна сейчас Украина России. Чтобы наладить там жизнь, мы угрохаем всё нажитое непосильным трудом и при этом потеряем темп.
Это очень циничная позиция, но жертвовать Россией я лично не готов. Я могу только повторить: помощь возможна только выздоравливающим людям. У нас нет денег на лечение.
Отредактировано: teap0t - 06 янв 2009 в 22:11
- +0.00 / 0
-
Карма: +82.86
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Мне кажется, что сейчас мы видим попытку превентивно обанкротить Украину. Цели
- Выбить у амов возможность внезапно перекрыть транзит
- Не стоять в списке очередников при неизбежном украинском дефолте, а возглавить список
- возможно получить соместный с Европой контроль над ГТС Украины.
- Выбить у амов возможность внезапно перекрыть транзит
- Не стоять в списке очередников при неизбежном украинском дефолте, а возглавить список
- возможно получить соместный с Европой контроль над ГТС Украины.
- +0.00 / 0
-
Москва
56 лет
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Встреча сегодняшняя - пересказ Вестей
Миллер: Ситуация на Балканах драматическая.
Путин: Мне уже звонили лидеры этих стран.
Миллер: Если Украина перекроет газ в западном направлении, нам нет смысла подавать газ вообще.
Путин: Необходимо взять все контракты..все документы по воровству газа и предъявить их Европе.
8 января Миллер улетает в Брюссель..
И к кому едет Дубина?
В Москву за газом
Миллер: Ситуация на Балканах драматическая.
Путин: Мне уже звонили лидеры этих стран.
Миллер: Если Украина перекроет газ в западном направлении, нам нет смысла подавать газ вообще.
Путин: Необходимо взять все контракты..все документы по воровству газа и предъявить их Европе.
8 января Миллер улетает в Брюссель..
И к кому едет Дубина?
В Москву за газом
Отредактировано: Грамотей - 06 янв 2009 в 22:25
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
(с) Публий Корнелий Тацит
- +0.00 / 0
-
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Цитата: Грамотей от 06.01.2009 22:05:14
А вот и Польша
Польша ответит на газовый конфликт России и Украины инвестициями в газопроводы "Ямал" и NABUCCO
Набукко?? "Пилите, Шура, пилите!!" (с) Паниковский ;)
Все знают что пшеки - шестерки американские, но чтобы вот так, прям как Украина, сами же свои бабки закапывали в песок? Удивительное - рядом.. 8)
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
- +0.00 / 0
-
51 год
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Грамотей от 06.01.2009 22:11:26Т.е. перезаключать контракты с европесами в обход Укры. Но технически это сколько времени занять может?
Миллер: Ситуация на Балканах драматическая.
Путин: Мне уже звонили лидеры этих стран.
Миллер: если Украина перекроет газ в западном направлении, нам нет смысла подавать газ вообще.
Путин приказал взять все контракты..все документы по воровству газа и предъявить их Европе.
8 января Миллер улетает в Брюссель..
(и к кому едет Дубина?)
Бедняка, стремящегося к богатству, в его поисках ожидает только неудача. Богатства заманиваются богатствами, как дикие слоны прирученными слонами.
Махабхараты
Махабхараты
- +0.00 / 0
-
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Цитата: ИванычЪ от 06.01.2009 22:15:58
Т.е. перезаключать контракты с европесами в обход Укры. Но технически это сколько времени занять может?
меньше суток. контракты готовили еще летом, только они лежали, до что называется, востребования! ;)
только подписать - и делов то! ;)
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
- +0.00 / 0
-
51 год
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Mike Smith от 06.01.2009 22:17:39Да не сами контракты, газ в жидком виде и баржами до потребителя поставляться будет?
меньше суток. контракты готовили еще летом, только они лежали, до что называется, востребования! ;)
только подписать - и делов то! ;)
Бедняка, стремящегося к богатству, в его поисках ожидает только неудача. Богатства заманиваются богатствами, как дикие слоны прирученными слонами.
Махабхараты
Махабхараты
- +0.00 / 0
-
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 10
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 10
Цитата: Александр от 06.01.2009 22:01:12Извините, а с чего Вы это взяли?
Газ отбирают на ТРАНЗИТНЫЕ НУЖДЫ
То есть все просто: для того чтобы газ перекачивать, его нужно сжигать (там газовые турбины стоят). Украина получает за транзит 1.7 бакса. Газ который нужно сжечь за транзит стоит дороже чем 1.7
За 2007 год весь объём технологического газа (пошедшего не только на транзит, но и на закачку/подъём из хранилищ) - 4,47% от транзита (5,2 гигакуба из 116,2 - сведения от Бойко, который его хотел по льготной цене получить). Если считать по первоначально предложенным 250 - то это где-то 35-40%, если считать по 418 - то 60% С точностью до лимона - посмотрите, это страниц десять назад (в смысле вчера вечером) уже считалось. Ключ поиска через Гугл - "внимание оранжевая арифметика"...Так чтоизвините, но [:|||:] , то бишь "баян сгнил, кнопки повыпали"...
- +0.00 / 0
-
Карма: +1.51
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 66
Читатели: 0
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 66
Читатели: 0
Цитата: teap0t от 06.01.2009 22:09:55
Это очень циничная позиция, но жертвовать Россией я лично не готов. Я могу только повторить: помощь возможна только выздоравливающим людям. У нас нет денег на лечение.
Тут я согласен полностью. (У самого дофига хохлов в крови, но всегда жил своим собственным трудом.) Но разве нельзя взять просто контроль над ГТС - в узком смысле, не занимаясь благотворительностью?
Тут многие радостно вещают в том ключе, что мол наши наконец-то действуют грамотно, имея глобальное видение ситуации (имеется в виду Реконкиста) и соответствующий план действий... Лично я просто боюсь верить, чтобы не сглазить. Не столько в их понимание, сколько в безжалостность. Медведев - всё-таки пиджак и ботаник. Надеюсь, в нужные моменты он отдаёт поводья в руки волку.
Чат. АУ 1 час.
Отредактировано: dimgel - 06 янв 2009 в 23:18
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Подробная схема ГТС Украины с указанием объемов подаваемого газа. Два больших JPG.
1. Состояние на 31.12.2008: http://www.naftogaz.…2_2008.jpg
2. Состояние на 06.01.2009: http://www.naftogaz.…012_00.jpg
Отмечены также места расположения газоизмерительных,газоперекачивающих и газораспределительных станций. На случай исчезновения этих карт с сайта сохранил их себе.
1. Состояние на 31.12.2008: http://www.naftogaz.…2_2008.jpg
2. Состояние на 06.01.2009: http://www.naftogaz.…012_00.jpg
Отмечены также места расположения газоизмерительных,газоперекачивающих и газораспределительных станций. На случай исчезновения этих карт с сайта сохранил их себе.
- +0.00 / 0
-
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Цитата: ИванычЪ от 06.01.2009 22:20:40
Да не сами контракты, газ в жидком виде и баржами до потребителя поставляться будет?
Ничуть. Через украинскую ГТС. Главное кто будет контролировать процесс. Если это будут специалисты газовых компаний поотребителей + Газпром - то пуркуа б и не па? А Укртрансгаз будет реализовывать только техническую сторону вопроса. В конце-концов ворует не рядовой техник с газораспределительной станции, а на самом что ни на есть верху. :)
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
- +0.00 / 0
-
Ростовская обл.
54 года
Карма: +5,683.28
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: чайник от 06.01.2009 20:25:03
У них просто нет таких денех - платить стока за газ. И нечего предложить политического (всё уже продано СШП). Мы просто наблюдаем попытку оттянуть банкротство с одной стороны (Укр), и давление на Эуропу с другой (РФ). "звёзды так сошлись"(с))
Да не давят на Европу... Дают понять где ей мягче. Проамерская Украина ей газ недаёт... Тот который Россия добродушно продала...
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
- +0.00 / 0
-
51 год
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Mike Smith от 06.01.2009 22:24:11Чё та Вы меня запутали в конец
Ничуть. Через украинскую ГТС. Главное кто будет контролировать процесс. Если это будут специалисты газовых компаний поотребителей + Газпром - то пуркуа б и не па? А Укртрансгаз будет реализовывать только техническую сторону вопроса. В конце-концов ворует не рядовой техник с газораспределительной станции, а на самом что ни на есть верху. :)
Контракты в обход Укры, но через Украинскую ГТС-это как
Про воруют понятно, но думаю вентиль буквальном смысле техник перекрывает(не имея с этого ничего), а не Ющенко.
Т.е. единственное, что приходит на ум это смена режима в Укре. И Европа даст нам на это добро?!
Отредактировано: ИванычЪ - 06 янв 2009 в 22:31
Бедняка, стремящегося к богатству, в его поисках ожидает только неудача. Богатства заманиваются богатствами, как дикие слоны прирученными слонами.
Махабхараты
Махабхараты
- +0.00 / 0
-
Уфа
64 года
Карма: +16,155.59
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,568
Читатели: 14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,568
Читатели: 14
Украина холодомором добивает энергетическую стратегию навязанную амерами Европе (ну не только амерами, и собственными общечеловечьими дебилами).
Болгария: Президент в прямом эфире: "Необходимо срочно готовить к запуску третий блок АЭС. Надеюсь, наши партнеры по ЕС на поймут."
В Болгарии остановили АЭС построенные еще при СЭВ!? Отлично, значит нашим атомщикам работы увеличится!
Германия: Министр экономики в прямом эфире: "Если-б у нас была ветка нордстрим, мы б компенсировали потери!"
А сколько дерьма Меркель вылила на Шредера за лоббирование этого проекта, и на тебе её-же министр!
Болгария: Президент в прямом эфире: "Необходимо срочно готовить к запуску третий блок АЭС. Надеюсь, наши партнеры по ЕС на поймут."
В Болгарии остановили АЭС построенные еще при СЭВ!? Отлично, значит нашим атомщикам работы увеличится!
Германия: Министр экономики в прямом эфире: "Если-б у нас была ветка нордстрим, мы б компенсировали потери!"
А сколько дерьма Меркель вылила на Шредера за лоббирование этого проекта, и на тебе её-же министр!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
- +0.00 / 0
-
Иркутск
50 лет
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
"Газпром" может прекратить подачи газа на границу с Украиной
"Газпром" не видит смысла подавать газ на границу России с Украиной, если Киев прекратит поставку газа в направлении потребителей Центральной и Западной Европы, заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. "Если Украина полностью прекратит поставку газа в западном направлении, для потребителей Центральной и Западной Европы, мы не видим смысла подавать газ и на границу с Украиной", - сказал Миллер.
Это уже вторая за последние два дня встреча премьер-министра РФ с Миллером. Накануне Путин принял главу "Газпрома" в Ново-Огареве, и одобрил его предложение начать с понедельника сокращать поставки газа на границу с Украиной в объеме, который на тот момент был незаконно отобран украинской стороной – 65,3 миллиона кубометров. На этой встрече было также принято решение и в дальнейшем сокращать поставки "на объем украденного Украиной газа по дням", напоминает "Интерфакс".
http://www.vesti.ru/…&cid=5 + видео
Вот теперь МАТ! ::)
"Газпром" не видит смысла подавать газ на границу России с Украиной, если Киев прекратит поставку газа в направлении потребителей Центральной и Западной Европы, заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. "Если Украина полностью прекратит поставку газа в западном направлении, для потребителей Центральной и Западной Европы, мы не видим смысла подавать газ и на границу с Украиной", - сказал Миллер.
Это уже вторая за последние два дня встреча премьер-министра РФ с Миллером. Накануне Путин принял главу "Газпрома" в Ново-Огареве, и одобрил его предложение начать с понедельника сокращать поставки газа на границу с Украиной в объеме, который на тот момент был незаконно отобран украинской стороной – 65,3 миллиона кубометров. На этой встрече было также принято решение и в дальнейшем сокращать поставки "на объем украденного Украиной газа по дням", напоминает "Интерфакс".
http://www.vesti.ru/…&cid=5 + видео
Вот теперь МАТ! ::)
Отредактировано: Рубль - 06 янв 2009 в 22:34
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 17
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 17
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: wd от 06.01.2009 22:23:12
Подробная схема ГТС Украины с указанием объемов подаваемого газа. Два больших JPG.
1. Состояние на 31.12.2008: http://www.naftogaz.…2_2008.jpg
2. Состояние на 06.01.2009: http://www.naftogaz.…012_00.jpg
Отмечены также места расположения газоизмерительных,газоперекачивающих и газораспределительных станций. На случай исчезновения этих карт с сайта сохранил их себе.
кстати, сегодня в РТР-Вести как раз показывали как Нафтогаз эти картинки ойропейской делехации презентует, особенно слайд атаки красной армии под нумером два -))
- +0.00 / 0
-
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Цитата: ИванычЪ от 06.01.2009 22:28:52
Чё та Вы меня запутали в конец
Контракты в обход Укры, но через Украинскую ГТС-это как
Про воруют понятно, но думаю вентиль буквальном смысле техник перекрывает(не имея с этого ничего), а не Ющенко.
Т.е. единственное, что приходит на ум это смена режима в Укре. И Европа даст нам на это добро?!
Вы не понимаете. Технику пофиг. Он газ не продает и не отбирает. Он следит чтобы все работало. И пусть остается на своем месте. А вот его самое большое начальство - которое говорит что там задвижку открыть там закрутить туда пустить а тут заблокировать - под жопу, а затем под белы ручки и под трибунал.. :)
Миллер на встрече с Путиным сообщил, что Украина ворует около 15% российского газа, предназначенного Европе
"Объем воровства российского газа на территории Украины увеличивается час от часа. По последней оперативной информации, Украина ворует около 15% газа, который подается на границу России и Украины", - сказал А.Миллер.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
- +0.00 / 0
-
Алушта
63 года
Карма: +2,577.51
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 3,485
Читатели: 0
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 3,485
Читатели: 0
Цитата: Mike Smith от 06.01.2009 22:24:11
Ничуть. Через украинскую ГТС. Главное кто будет контролировать процесс. Если это будут специалисты газовых компаний поотребителей + Газпром - то пуркуа б и не па? А Укртрансгаз будет реализовывать только техническую сторону вопроса. В конце-концов ворует не рядовой техник с газораспределительной станции, а на самом что ни на есть верху. :)
Михаил, от тебя не ожидал...
Дело в том, что по чисто техническим причинам, при отсутствии контракта на поставку газа украина просто обречена воровать его.
Дело в том, что та самая ГТС строилась в советские времена, в едином государстве, и отнюдь не раскошествовавшем, как в вопросах труб БД, так и компрессорного оборудования. Поэтому все "транзитные" трубопроводы не строились, как чисто транзитные, а одновременно использовались для газификации прилегающих районов. Со всеми вытекающими последствиями. Нет отдельных независимых систем сквозного транзита и внутреннего распределения...
Поэтому невозможно контролировать только транзит, придётся контролировать весь Нефтегаз, то есть газовую его часть вплоть до поставки газа облгазам и крупным предприятиям.
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
- +0.00 / 0
-