Украина и украинско-российские отношения

215.7 M 353.1 K 353 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


Ross
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +26.91
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 81
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №40204
Предчувствие гражданской войны
http://politics.in.u…p;id=10153

по-моему весьма адекватный расклад. Вывод из статьи: гражданской войны не будет, что еще не значит, что не будет армагедца. А главное изложено кратко и без лирических отступления.
Отредактировано: Ross - 27 июн 2008 в 10:51

  • +0.00 / 0
Variator
 
СССР
Челны
Слушатель
Карма: +83.64
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Грамотей от 27.06.2008 10:19:09
Дилетанты, что возьмешь с них


Не, они не делетанты, они целенаправленно выполняют возложенную на них обязанность.
Флюгер был приколочен намертво - и ветер обречённо дул в указанном направлении.

  • +0.00 / 0
Грамотей
 
Россия
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Цитата: Variator от 27.06.2008 11:13:48
Не, они не делетанты, они целенаправленно выполняют возложенную на них обязанность.

Как-то о людях хочется лучше думать...
Ну, дурак, ну ладно, но не враг же..

а/у
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит

  • +0.00 / 0
Манюня
 
Россия
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Грамотей от 27.06.2008 11:35:10
Как-то о людях хочется лучше думать...
Ну, дурак, ну ладно, но не враг же..

а/у




Да нет, они, вернее, их хозяева в курсе, что с "целой" Украиной не выйдет. Потому активно толкают к разделу, а... "что ни зъим, то понадкусываю" (с)

  • +0.00 / 0
Сообщение № 64731
ИванычЪ
 
52 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №40236
У немцев уже был опыт оккупации Украины и использования ее ресурсов. В феврале 1918 г. по железным дорогам ставшего независимым осколка Российской империи беспрепятственно двигались поезда с германскими и австрийскими солдатами, введенные на территорию под предлогом защиты правительства Центральной рады от большевиков. Уже 2 марта 1918 г. по Крещатику гремели кованые сапоги оккупантов и слышались отрывистые команды офицеров кайзеровской армии. Вскоре в Киеве было посажено марионеточное правительство во главе с гетманом Скоропадским, и немцы начали вывозить с территории Украины хлеб, угонять скот. По свидетельству тогдашнего начальника штаба германской армии Людендорфа, особенно ценным приобретением были крайне необходимые в войсках на Западном фронте лошади. Однако в целом эффект от захвата Украины оказался меньшим, чем рассчитывалось. Более того, переброшенные в августе 1918 г. на Западный фронт дивизии, участвовавшие в оккупации, показали низкую боеспособность вследствие разложения от пропаганды и взяток.
Опыт 1918 г. позволил руководству Третьего рейха в апреле 1941 г. оценивать будущее подлежащих оккупации территорий следующим образом: «Нашей политической линией относительно этой области стало бы поощрение стремлений к национальной независимости вплоть до потенциального создания собственной государственности – либо на Украине как таковой, либо в объединении с Донской областью и Кавказом. Это объединение составило бы Черноморский союз, которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока. В экономическом плане эта область одновременно представляла бы собой мощную сырьевую и пищевую базу великогерманской империи».
(c)А.В.Исаев "Десять мифов второй мировой"

Ох , как всё это напоминает текущее положение дел(не только Украина).
Бедняка, стремящегося к богатству, в его поисках ожидает только неудача. Богатства заманиваются богатствами, как дикие слоны прирученными слонами.
Махабхараты

  • +0.00 / 0
My Precious
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №40248
Авантюрист,
Ну и кто теперь давит на мораль?Показывает языкВеселый
И какого ответа Вы добиваетесь? Надеетесь поймать на мякине, поручиться за то, что мы тут окончательно победили глупость в отдельно взятой области? Не выйдетУлыбающийся

Как Вы себе представляете полный абзац для "непростого"Улыбающийся города-миллионника? Что-то не верится, что он сам собой возьмет и расформируется нафиг за четыре года... а все остальное в стабильных условиях лечится, не боги горшки обжигают. Хотя конечно и медленнее, чем с внешней помощью. Я в свой город верюЦелующий
Отредактировано: My Precious - 27 июн 2008 в 13:17
Нация - это совокупность людей, имеющих общие заблуждения относительно своего происхождения

  • +0.00 / 0
Variator
 
СССР
Челны
Слушатель
Карма: +83.64
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 347
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №40260
Откат Европы

Как стало известно, на саммите Украина-ЕС в сентябре 2008 года, вопреки ожиданиям Киева, политическая часть нового соглашения между Украиной и Евросоюзом подписана не будет. Это связано с отказом Брюсселя разделять документ на две части - политическую и экономическую.

Руководящие органы Евросоюза - Европейский совет и Европейская комиссия - достигли договоренности, что на саммите Украина-ЕС, который состоится 9 сентября во Франции, не будет подписана политическая часть нового расширенного соглашения о сотрудничестве Украины и Евросоюза. Об этом сообщил информированный источник в Еврокомиссии.

- Соглашение не будет подписано, это окончательное решение. Мы уже известили об этом официальный Киев. Однако у нас складывается впечатление, что там по-прежнему надеются на его подписание,- сказал собеседник.

Комерсанту не удалось получить достоверную информацию о том, когда Брюссель принял решение по данному вопросу. По некоторым сведениям, украинская сторона была проинформирована о такой позиции еще 22 мая - на заседании "тройки Украина-ЕС" в Любляне (Словения). Объясняя отказ подписывать данный документ в сентябре, в Евросоюзе сказали, что не намерены разделять общее соглашение с Украиной на две части - политическую и экономическую. - Это официальная позиция не только Еврокомиссии, но и всего Евросоюза: договор должен быть подписан как единый документ.

Как известно, в начале 2008 года истек срок действия нынешнего соглашения о партнерстве и сотрудничестве между Украиной и ЕС. В 2006 году стороны начали переговоры по содержанию политической части нового соглашения, и в данный момент они находятся в стадии завершения. Киев ожидает, что в документ будет включен пункт о начале переговоров по введению безвизового режима между Украиной и странами ЕС, а также о перспективах членства Украины в Евросоюзе.

Затягивание подписания нового соглашения с ЕС, безусловно, приостановит реализацию ряда программ по евроинтеграции Украины. В частности, из-за этого может быть отложено начало переговоров о введении безвизового режима для граждан Украины при поездках в страны Евросоюза. Между тем дополнительные два года Киев сможет использовать для того, чтобы договориться с Брюсселем о более приемлемых формулировках перспектив членства Украины в ЕС.


Полный текст - http://news.finance.…/27/130738
Флюгер был приколочен намертво - и ветер обречённо дул в указанном направлении.

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: My Precious от 27.06.2008 13:13:26
Авантюрист,
Ну и кто теперь давит на мораль?Показывает языкВеселый
И какого ответа Вы добиваетесь? Надеетесь поймать на мякине, поручиться за то, что мы тут окончательно победили глупость в отдельно взятой области? Не выйдетУлыбающийся

Как Вы себе представляете полный абзац для "непростого"Улыбающийся города-миллионника? Что-то не верится, что он сам собой возьмет и расформируется нафиг за четыре года... а все остальное в стабильных условиях лечится, не боги горшки обжигают. Хотя конечно и медленнее, чем с внешней помощью. Я в свой город верюЦелующий


Понятно. Т.е. россияне все-таки ОБЯЗАНЫ оплатить нынешний банкет харьковчан и донецких, а харьковчане и донецкие даже спасибо не должны, а должны наоборот - вредничать, ерничать и командовать, как и что россияне должны им сделать. Так вот - чтобы таких придурей не было, мы подождем, пока Харьков превратится в Багдад, а Донецк - в Бейрут. А потом уже поговорим об условиях присоединения.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
Variator
 
СССР
Челны
Слушатель
Карма: +83.64
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 27.06.2008 14:17:14
Так вот - чтобы таких придурей не было, мы подождем, пока Харьков превратится в Багдад, а Донецк - в Бейрут. А потом уже поговорим об условиях присоединения.Крутой


Авантюрист, можно нескромный вопрос? Насколько это зависит от вас лично?
Флюгер был приколочен намертво - и ветер обречённо дул в указанном направлении.

  • +0.00 / 0
Comrade88
 
46 лет
Слушатель
Карма: -10.48
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 228
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 27.06.2008 14:17:14
Так вот - чтобы таких придурей не было, мы подождем, пока Харьков превратится в Багдад, а Донецк - в Бейрут.

гы. Остапа понесло. "Зина, убирай, детка водку!" (с)Смеющийся

  • +0.00 / 0
My Precious
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 27.06.2008 14:17:14
Понятно. Т.е. россияне все-таки ОБЯЗАНЫ оплатить нынешний банкет харьковчан и донецких, а харьковчане и донецкие даже спасибо не должны, а должны наоборот - вредничать, ерничать и командовать, как и что россияне должны им сделать.

РРР!!! >:(
Вы что, издеваетесь?! Я Вам практически прямым тестом пишу "спасибо, но попытаемся справиться сами", а Вы мне про какие-то обязанности! Фырк!

Что я, как маленькому должна объяснять, что кредиты и инвестиции - это зависимость, и чем больше долг слабого сильному, тем меньше у него степеней свободы?
Идите нафиг с вашей колбасой!
Отредактировано: My Precious - 27 июн 2008 в 14:35
Нация - это совокупность людей, имеющих общие заблуждения относительно своего происхождения

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Variator от 27.06.2008 14:22:18
Авантюрист, можно нескромный вопрос? Насколько это зависит от вас лично?


Вы ж знаете, я зачастую раньше большинства чувствую возникновение напряжений в русской ноосфере. Так что считайте меня медиумом, от которого мало что зависит в национальной политике, но который унюхивает многие ее повороты еще в зародыше.КрутойКрутойКрутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: My Precious от 27.06.2008 14:31:48
РРР!!! >:(
Вы что, издеваетесь?! Я Вам практически прямым тестом пишу "спасибо, но попытаемся справиться сами", а Вы мне про какие-то обязанности! Фырк!


Повторяю вопрос: Вы согласны, что официально будет два сорта граждан - "старые" россияне и "новые"? Причем на все, что я перечислил - пенсии, пособия, ЖКХ, дороги, электростанции и т.д. и т.п. "новые" будут зарабатывать сами, и не будут требовать, чтобы федеральный центр выделил денег на детские сады или сравнял пенсии в Новосибирске и Харькове? Приша - я не люблю, когда мне врут в лицо.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия Новая
Тред №40265
Цитата: _YUKLA_
Нет, ИМХО, я начинаю разочаровываться в вас, ув. Авантюрист.


Юкла - если Вы думаете, что главная моя задача очаровать Вас, то у Вас мегаломания.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия Новая
Тред №40266
Цитата: _YUKLA_
Позвольте мне ответить.
1. НЕ нужно "выделять деньги".
2. НУЖНО просто разместить заказы. На заводах.


На каких? На допотомном хламе, который в 2012 сможет выпускать только говно по цене самолета? И жрать это говно всей страной? Вместо того, чтобы разместить те же заказы в Новсибирске, загрузить работой новосибирцев и получить качественный продукт по низкой цене? Это всего лишь "просто", по-Вашему? И почему сейчас Украина все спускает в сортир, а не занимается модернизацией производства и инфраструктуры, хотя предприятия завалены российскими заказами, а страна назанимала за два года $70 миллиардов?Крутой
Отредактировано: avanturist - 27 июн 2008 в 14:46
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
My Precious
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 27.06.2008 14:35:57
Повторяю вопрос: Вы согласны, что официально будет два сорта граждан - "старые" россияне и "новые"? Причем на все, что я перечислил - пенсии, пособия, ЖКХ, дороги, электростанции и т.д. и т.п. "новые" будут зарабатывать сами, и не будут требовать, чтобы федеральный центр выделил денег на детские сады или сравнял пенсии в Новосибирске и Харькове? Приша - я не люблю, когда мне врут в лицо.Крутой

Ну разумеется различия в подходе будут. Они и сейчас есть, и всегда были. Причем пофигу, хоть в "дружеской, но независимой", хоть в автономии, хоть в федеральном округе, хоть в составе Белгородской области. Можно подумать, этих "сортов" сейчас по разным регионам России (да и где угодно) нет. А жадные придурки найдутся всюду, как тараканы.

Не, ну чесслово, такое чувство, что Вы пытаетесь добиться согласия на разный цвет глазВеселый
Нация - это совокупность людей, имеющих общие заблуждения относительно своего происхождения

  • +0.00 / 0
Akvilon
 
СССР
Краснодар-Москва
44 года
Слушатель
Карма: +194.13
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 756
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №40269
Таа-ааак, значит) Кхм...
Собрались тут аналитики, авантюрист со своими прогнозами о крахе потомков великих протоукров.  СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
ФСЕ Ф САД! Украина живет и процветает всем врагам назло!  :D
http://vlasti.net/news/13945
Кабмин выделил 420 миллионов гривен на реставрацию Мариинского дворца. Эта сумма в три раза больше первоначальной стоимости проекта. Мариинский дворец станет резиденцией украинских президентов.

Удача улыбается подготовленным. :-)

  • +0.00 / 0
Савва
 
67 лет
Слушатель
Карма: +160.01
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №40270
Тут уже писали про поставки топлива на Укр. АЭС американами, но появляются интересные подробности. У чехов.
"В 2004-2007 гг. обнаружились дефекты этого топлива на АЭС "Темелин" в Чехии. В частности, в ходе испытаний в мае 2006 года на одном из двух реакторов станции были зафиксированы отказы 51 стержня управления. Если учесть, что общее число таких стержней в реакторе 61, то получится, что топливные сборки американского производства на 80% (!) вышли из строя."
Чехи до того перепугались, что не дожидаясь выгорания всего топлива, выгрузили вестингаузовские тепловые сборки и вернулись к ТВЭЛовским.
С моей башни, Чернобыля там не случится, но реакторы угробят окончательно, так, что даже возвращение к российскому топливу уже не поможет.
Вот тут и выдвигается перспектива того, о чем так "упорно твердили большевики", типа, Авантюриста. За следующие пять лет оранжевое правительство угробит окончательно инфраструктуру! Не будет самый продвинутый завод по производству чего-то там выпускать это что-то в экономически выгодных количествах. Потому что такой завод проектируется под стабильную инфраструктуру, а кто-то собирается строить "коммунизм в отдельно взятой стране"... Мы это уже проходили. А западники они не сумасшедшие вкладывать деньги в падающую страну. И не просто деньги, какие идут сейчас к вам, а длинные деньги, потому что любой завод это окупаемость на уровне нескольких лет... Так что "заграница вам не поможет"...
Любой каприз за ваши деньги. А их нет. Надо занимать. Занять-то займут, но это будут либо финансовые спекулянты - что означает высокий процент и маленький срок, либо экономические монстры, которые займут под железобетонные гарантии и под политическим прикрытием, что значит, что они свои деньги вытрясут всегда, даже если клиент будет подыхать под забором от голода - снимут шапку и сапоги, потом продадут где-нить в Латинской Америке и будут высматривать не появятся ли какие родственники похоронить тело, чтобы с ними посудиться маленько по вопросу выплаты оставшихся долгов покойника.
Отредактировано: Савва - 27 июн 2008 в 14:58

  • +0.00 / 0
Добрый Мишка
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,639
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №40271
Ув. Авантюрист.
Вот статья про валютную политику НБУ:
http://kontrakty.ua/…w/4082/39/
Национальный банк Украины меняет принципы монетарной политики. Об этом свидетельствуют последние курсовые манипуляции регулятора: 21 мая впервые за 3,5 года НБУ повысил официальный курс гривни до 4,85 UAH/USD, 30 мая — снизил до 4,852 UAH/USD, 6 июня — до 4,854 UAH/USD.  Изменения стоимости нацвалюты глава Нацбанка Владимир Стельмах объяснил в том числе планами регулятора ввести новую систему расчета официальной стоимости украинского дензнака. Отныне НБУ будет определять курс гривни, исходя из валютных котировок на межбанковском рынке. Сам Нацбанк собирается выходить на межбанковский валютный рынок только по мере острой необходимости — например, для вливания денег при дефиците средств у банков. Со временем НБУ хочет и вовсе уйти с межбанка, как предусматривает разработанная Центробанком Концепция валютной политики. По сути, Нацбанк пытается организовать в Украине настоящий валютный рынок и отправить курс гривни в свободное плавание.
...

Я думаю, что эти изменения в монетарной политике могут пойти на пользу в форватере будущего кризиса.
Можете озвучить ваше мнение?

  • +0.00 / 0
Савва
 
67 лет
Слушатель
Карма: +160.01
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Цитата: Akvilon от 27.06.2008 14:57:04
...Кабмин выделил 420 миллионов гривен на реставрацию Мариинского дворца. Эта сумма в три раза больше первоначальной стоимости проекта. Мариинский дворец станет резиденцией украинских президентов...

Как это все напоминает Россию ЕБНа. Протоукры решили не изобретать велосипед и украсть денег по российским схемам, вернее сказать, еврейско-российским.
Сколь помню,  у нас Большой Кремлевский дворец тоже ремонтировали во время чумы.
Там вроде БАБ руку приложил?
Тоже какие-то миллиарды вбухали...
А на Украине... Нет, реально как в анекдоте - "какая страна, таков и теракт."
420 млн гр : 5 = 80 млн $ Так примерно получается?
Копейки... Нас Березовские-Гусинские-Ходорковские опускали куда как серьезнее,
впрочем у Украины все еще впереди. У нас эта банба тоже раскрутилась не сразу. Вначале воровали по мелочам, может боялись?... Помните историю с "писателями"?
Там речь вообще шла о каких-то десятках тысяч долларов...
Это потом пошла пьянка не по детски.
Помните, как Чубайс перед дефолтом на запад ездил, кредит вымаливал... Потом еще хвастал, зараза, что "только демократическому государству" такие деньги могли выделить.
Получил он их в июне, если мне не изменяет память, а в августе пришел трындец.
И куда эти 14 миллиардов исчезли? - хрен их знает.
А должок на всех повесили. И проценты туда же.
И еще обратите внимание, что долги требуют взад вне зависимости от демократичности должника.
Нет чтобы брезгливо так сказать: -"Ф-Фу, мы денег от авторитарных обществ не берем. Брезгуем." Берут, берут... И на ремонт Мариинского дворца деньжат дадут. Под залог самого дворца. Потом скажут, шо, так как потомки протоукров и просто приезжие долги отдавать не хочут, придется забирать дворец.
Тут же появятся специально обученные национально ориентированные люди  и с криками "не отдадим национальную реликвию" начнут собирать бабло и требовать выделить из бюджета двамиллиарда гривен на проведение пропагандистской компании по спасению вышеозначенного дворца. У-ух, какие преспективы вырисовываются по распилу бюджетных денег.
Причем, это смех сквозь слезы. Поймите, это у нас все было. Мы это видели.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 63, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 36, Ботов: 23
DennyTX , Edvid , Red_Devil , izverg
×

Подписка на ветку

В избранном у 89 пользователей

Календарь