Выбор России: текущая политическая ситуация

30.8 M 71.9 K 122.6 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Чат за 27 ноя 2015

  Den_yar
  • Удалено
  • +0.08 / 3
Цитата: vltvlt от 26.11.2015 18:36:52Всё просто.
 Если свое не хочет этим заниматься, - значит рано или поздно этим будет заниматься чужое.

сбор этого налога на большегрузы не просто фискал тупой, а требует особых технических и прочих премудростей 
вот эту функцию государство передало в частные руки 
в чем проблема?
или ви не знаете, что все камеры на дорогах для писем счастья тоже в частных руках? 
это воля государства кому что отдавать на откуп 
если вам не нравится воля этого государства, то в мире много других
удачи 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

  • +0.14 / 16
    • 7
    • 9
Цитата: Николаич от 26.11.2015 18:18:40Чудик, Империю временное правительство распустило в 1917 году, а СССР создали только в 1922.

те кто создал временное правительство создал и ссср 
это была игра в доолгую 
Отредактировано: стрелок - 27 ноя 2015 в 12:30

  • -0.25 / 9
    • 2
    • 7
  • Скрыто
Цитата: стрелок от 26.11.2015 21:15:41сбор этого налога на большегрузы не просто фискал тупой, а требует особых технических и прочих премудростей 
вот эту функцию государство передало в частные руки 
в чем проблема?
или ви не знаете, что все камеры на дорогах для писем счастья тоже в частных руках? 
это воля государства кому что отдавать на откуп 
если вам не нравится воля этого государства, то в мире много других
удачи

Интересно каких? Если "Как придумать и отрулить финпоток в частный карман?", то  - да задача не тривиальная сходу и требует дополнительной клоунады с коробочками и Глонас. Существующие налоговые финпотоки по-умолчанию туднопереотруливмые в частный карман, поэтому надо создать новый. А если задача просто собрать доп. деньги государству, то посчитать где, сколько и каких грузовиков есть - проблемы нет, есть регистрационные данные на ТС. "Налог на владельцев ТС", "Акциз на топливо", теперь ещё "Платон" - каждый чиновник (ведомство) и не только, хочет свою яму куда бы "стекал" "персональный ручеёк" . Поэтому вместо единого налога будут плодиться  "Платоны" всех мастей  множа с их количеством бардак.
Отредактировано: vltvlt - 27 ноя 2015 в 01:17

  • -0.21 / 16
    • 8
    • 8
Цитата: vltvlt от 26.11.2015 21:41:37Интересно каких? Если "Как придумать и отрулить финпоток в частный карман?", то  - да задача не тривиальная сходу и требует дополнительной клоунады с коробочками и Глонас. Существующие финпотоки по-умолчанию туднопереотруливмые в частный карман, поэтому надо создать новый. А если задача просто собрать доп. деньги государству, то посчитать где, сколько и каких грузовиков есть - проблемы нет, есть регистрационные данные на ТС. "Налог на владельцев ТС", "Акциз на топливо", теперь ещё "Платон" - каждый чиновник (ведомство) и не только, хочет свою яму куда бы "стекал" "персональный ручеёк" . Поэтому вместо единого налога будут плодиться  "Платоны" всех мастей  множа с их количеством бардак.

наоборот 
платон ликвидирует бардак 
заплатил и поехал
не заплатил-стой и жди ума 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

  • +0.15 / 14
    • 5
    • 9
Цитата: Gea от 26.11.2015 18:54:21Внезапно грузопоток вырос и выгодность перевозки автотранспортом, что ЯВНО убивает дороги. Правительство пробует отрегулировать это+выводит отдельных хитрованов из тени.

А как насчёт того что столь же "внезапно" вместе с грузопотоком выросло и количество собираемых налогов из-за роста количества единиц транспорта? Или фуры "вдруг" все разом неожиданно вздрогнули и стали мотаться 36 часов в сутки  Шокированный  cоздавая повышенную нагрузку на полотно?  Причём с 90-х количество транспорта явно даже на глаз стало больше. Где деньги Зин?
Отредактировано: vltvlt - 28 ноя 2015 в 01:15

  • -0.45 / 17
    • 6
    • 11
  • Скрыто
myaugli
 
СССР
Столица однако
Слушатель
Карма: -18.18
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 26.11.2015 15:53:58Пока тишина небольшая, немного к теме ветки.

Да, были удачные годы, урожайные, с царями везло, были неудачные.....

Если поближе к действительности, то очевидно, что несколько потерянных поколений....полностью разрушенный генофонд,
за 100 лет несколько раз менялось представление о добре и зле и о путях развития Отечества! Как итог: нет единства нации как в вопросе истории, как в вопросе текущих событий так и будущего....А нация ли это тогда?

  • -0.96 / 14
    • 14
myaugli
 
СССР
Столица однако
Слушатель
Карма: -18.18
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: K_primus от 26.11.2015 19:27:07Единственное замечание - когда история пишется по горячим следам, то у писателей с одной стороны имеется множество фактов, а с другой - индивидуальное восприятие действительности, в соответствии с которым они из этих фактов подбирают только те, что их устраивают.
Так вот, чтобы такого не было, нужно или учитывать мнение разных участников недавних событий, либо отложить написание истории и создание музеев на более позднее время, когда страсти поутихнут, и большинства из тех, кто застал эти события, уже не будет - и некому будет возмущаться неточностям и избиратеольности повествования.

И воспитание молодёжи отложить... Или на чужих иноземных примерах,  которые не сомневается ЧТО есть ДОБРО, а ЧТО - ЗЛО...

  • -0.57 / 10
    • 1
    • 9
Talagai
 
Россия
Слушатель
Карма: +787.92
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,841
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 26.11.2015 21:51:33наоборот 
платон ликвидирует бардак 
заплатил и поехал
не заплатил-стой и жди ума

Граждане сами в полном своем праве решать, куда, когда и зачем им ездить. И не британскому подданному этот процесс регулировать, при помощи своего инструментария под названием "платон"...

  • +0.17 / 8
    • 6
    • 2
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • -0.11 / 4
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,672.89
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,449
Читатели: 8
Цитата: Lange от 26.11.2015 14:16:36А, ну так подход большевиков повторился в перестройку и в последующем не только Сталину аукнулось. Место кровавого царизма заняли сталинские преступления и красный террор, вместо снесённых церквей стали валить советские памятники и т.п.

Даже "эпоха застоя" - злая калька с "по сравнению с 1913 годом", ибо строилось в эпоху застоя столько, что иные промышленные рывки позавидовать могут.

О чем и речь - не надо плевать в колодец истории. 
Путин - по этой кривой дорожке не пошел. 
И сам не стал предшественника в грязи пачкать и остальным разгуляться не дает. За что и респект.
А Ельцин - ну что ж - не самый лучший правитель России, мягко говоря,  но все же правитель - и тем сложнее задача Путина - не свернуть на проторенную дорожку обливания предшественника помоями.

  • +0.66 / 14
    • 11
    • 3
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,672.89
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,449
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 26.11.2015 14:54:23Бессмысленно, вернее осмысленно но нелепо все валить на Ленина и большевиков, они взяли власть в уже распадающимся государстве, и по факту в 1922 году собрали большую его часть, а к 1941 практически всё что было возможно собрать.
Крушение империи знаете ли без потерь не бывает.
Только крушение 1917 естественный ход событий, а 1991 естественным не назовёшь, ни войны, не революции, а распад на лицо.....

Замечательно написали. 
Осталось только, отказаться от любимой политики двойных стандартов, и применить эту же логику к Ельцину.
Тем более, что насчет войны и революции - вы мягко говоря, лукавите. И война была - и холодная, и экономическая. И выступления в нацреспубликах были - по современным меркам - волне себе цветные революции (просто тогда термина такого не было).
 Да и проигрыш в войне тоже был - если уж на то пошло. Просто в холодной войне, в отличие от горячей - актов капитуляции не подписывают. 

  • +0.55 / 12
    • 9
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,164.60
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,596
Читатели: 14
Цитата: _Sasha_ от 27.11.2015 01:39:48Замечательно написали. 
Осталось только, отказаться от любимой политики двойных стандартов, и применить эту же логику к Ельцину.
Тем более, что насчет войны и революции - вы мягко говоря, лукавите. И война была - и холодная, и экономическая. И выступления в нацреспубликах были - по современным меркам - волне себе цветные революции (просто тогда термина такого не было).
 Да и проигрыш в войне тоже был - если уж на то пошло. Просто в холодной войне, в отличие от горячей - актов капитуляции не подписывают.

Холодная война по мнению руководства СССР закончилась с началом "разрядки", затухая с 1986 и окончательно к 1990,
тому свидетельство
Постановление Совмина СССР от 15.12.1990 N 1278
О Государственной программе конверсии оборонной промышленности и развития производства гражданской продукции в оборонном комплексе на период до 1995 года
Которая активно лоббировалась А.Яковлевым
.Тезисы А.Н. Яковлева к Президентскому совету СССР по проекту программы конверсии оборонной промышленности на период до 1995 г.
Более чем наглядно, холодная война предполагает вооружение, а не конверсию. Так что к моменту окончания ХВ СССР был единым целым.
Да и выступления в нац республиках кроме прибалтийских на цветные революции не тянут. Только прибалты изначально шли на отрыв от СССР опираясь на то, что США с 1940 года считало их оккупированными и вело непрерывную работу в этом направлении.
Остальные готовы были взять столько самостоятельности, сколько позволит Кремль, что было отражено в проекте нового союзного договора.
И только события августа 1991, показали наиболее активным из них, а оказывается можно вообще без Москвы и Союза. 
Закопёрщиками стали Ельцин, Кравчук и Шушкевич, которые ради личной власти уничтожили СССР. То есть распад СССР был не результатом последовательных потерь переходного периода, а результатом активного сговором региональных "князей" решивших свои уездные княжества сделать самостийными царствами. 
И это никак не сравнивается с тем что было в 17г., поэтому и по Ельцину логика может быть только иная.

  • +0.16 / 7
    • 4
    • 3
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,273.48
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,708
Читатели: 8
Цитата: стрелок от 26.11.2015 21:20:01те кто создал временное правительство создал и ссср 
это была игра в доолгую

Ну понятно.
Или "жЫды", или "англичанка гадит".
Всегда кто-то виноват - как у хохлов.
Внутренние проблемы замечать не хотим в упор.

  • +0.21 / 8
    • 6
    • 2
  • Скрыто
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,672.89
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,449
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2015 05:11:06Холодная война по мнению руководства СССР закончилась с началом "разрядки", затухая с 1986 и окончательно к 1990,
тому свидетельство
Постановление Совмина СССР от 15.12.1990 N 1278
О Государственной программе конверсии оборонной промышленности и развития производства гражданской продукции в оборонном комплексе на период до 1995 года
Которая активно лоббировалась А.Яковлевым
.Тезисы А.Н. Яковлева к Президентскому совету СССР по проекту программы конверсии оборонной промышленности на период до 1995 г.
Более чем наглядно, холодная война предполагает вооружение, а не конверсию. Так что к моменту окончания ХВ СССР был единым целым.
Да и выступления в нац республиках кроме прибалтийских на цветные революции не тянут. Только прибалты изначально шли на отрыв от СССР опираясь на то, что США с 1940 года считало их оккупированными и вело непрерывную работу в этом направлении.
Остальные готовы были взять столько самостоятельности, сколько позволит Кремль, что было отражено в проекте нового союзного договора.
И только события августа 1991, показали наиболее активным из них, а оказывается можно вообще без Москвы и Союза. 
Закопёрщиками стали Ельцин, Кравчук и Шушкевич, которые ради личной власти уничтожили СССР. То есть распад СССР был не результатом последовательных потерь переходного периода, а результатом активного сговором региональных "князей" решивших свои уездные княжества сделать самостийными царствами. 
И это никак не сравнивается с тем что было в 17г., поэтому и по Ельцину логика может быть только иная.

С таким же успехом - это постановление может являться следствием проигрыша в холодной войне. Ибо демилитаризация проигравших - это обычная практика по итогам горячих войн прошлого. 
Другой вопрос - что ядерный щит и меч  - это джокер которого раньше никогда не было - и этот джокер не позволил окончательно зафиксировать пациента перед эфтаназией. 


Скрытый текст

Так что ничего приведенное вами постановление, наглядно не доказывает.
Более того, на самом деле это очередная неудавшаяся попытка сместить центр приложения усилий страны с промышленности группы А на группу Б. Каждый генсек перед Горбачевым - пытался, ни у кого так и не получилось.
А насчет выступлений в республиках - тянут/не тянут - это субъективная оценка. А объективная оценка показывает, что националисты прорвавшиеся к власти - не собирались ее отдавать по результатам каких то референдумов - и забрать власть у них можно было только силой.

Но Прага, Будапешт, Вильнюс и прочие инциденты за 40 послевоенных лет - очень сильно снизили решимость (и так то не великую) руководства СССР применять силу в решении политических вопросов.
Поэтому массовых националистических революций в республиках в том виде как мы их наблюдаем сейчас не случилось - ибо власть им и так отдали без боя.  Это отнюдь не означает, что удержать эту власть можно было бы без применения силы.
А про Ельцина с Кравчуком и Шушкевичем - вообще лютый бред.  СССР к моменту беловежской пущи уже и так развалился. А в пуще решали самое главное - судьбу ЯО. Которое Ельцин кстати вполне грамотно отжал.

Скрытый текст

  • +0.14 / 10
    • 7
    • 3
Цитата: vltvlt от 26.11.2015 22:10:03А как насчёт того что столь же "внезапно" вместе с грузопотоком выросло и количество собираемых налогов из-за роста количества единиц транспорта? Или фуры "вдруг" все разом неожиданно вздрогнули и стали мотаться 36 часов в сутки  Шокированный  cоздавая повышенную нагрузку на полотно?  Причём с 90-х количество транспорта явно даже на глаз стало больше. Где деньги Зин?

На Святом духе однако Быдло
Отредактировано: ! - 27 ноя 2015 в 12:45

  • -0.06 / 6
    • 3
    • 3
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,164.60
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,596
Читатели: 14
Цитата: _Sasha_ от 27.11.2015 05:38:22....
А про Ельцина с Кравчуком и Шушкевичем - вообще лютый бред.  СССР к моменту беловежской пущи уже и так развалился. А в пуще решали самое главное - судьбу ЯО. Которое Ельцин кстати вполне грамотно отжал.

Это Вы у А.Яковлева прочли? Ну, ну.... блажен кто верует.
Только есть махонький вопрос, а чего это Назарбаева не то что не позвали, а скрыли от него сам факт сговора? В
прочем вопросов море, только живущим идеями А.Яковлева их задавать бесполезно.... 

  • +0.26 / 6
    • 5
    • 1
  • Скрыто
  ulena
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1