Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: D9ID9I ALT2Сталинистов как почитаешь

Сталинисты, которые по митингам с портретами Сталина ходят, здесь вряд ли пишут.
Рискну сказать за большинство, но думаю оное большинство согласится, что методы и принципы сталинской политики сегодня неприменимы. Но в свое время Сталин сумел выжать из страны максимально возможный результат. И - да - "выжать" туда же в копилочку.

Цитатаполучается, что после 53-го года СССР управлялся кликой козлов и был обречен.

"Был обречен" - все время существовали объективные предпосылки к распаду - думаю да.
"управлялся кликой козлов" - мне всегда казалось, что есть возрастная группа людей, особо обозленных на власти за распад СССР. Те, кто старше, пережили куда большие лишения в молодости, да и в 90-х отвечали только за себя. У кого развал пришелся на период холостого студенчества, вообще мало что заметили. Но огромное число людей, только-только успевших создать семью и дом, и после краха несших ответственность за жизни своих беременных жен и новорожденных детей - эти не простят никогда. И для них эпитет "козлы" ко всем, хоть частично причастным к управлению государством, будет еще самым мягким из употребляемых.

Цитата: Ремарк
Интересно, в этой связи, было б разобрать мысль, лежащую в основе ком.идеологии,-бытие определяет сознание.

В принципе мысль верная, но только если ее продолжить вот таким образом: бытие длиннейшей цепи предков более, чем что либо иное, определяет сознание.

Просмотрел сейчас вечерние посты, и почему-то (!?) всплыл в памяти образ, нарисованный Стругацкими:

ЦитатаГода два назад Гарик Аганян пробивал в "Космосе" свой сборник
научно-фантастических рассказов. Какие-то там приключения на ракете,
которая движется быстрее скорости света. Конечно, Гарик знал, что таких
ракет нет и быть не может, он мне лично несколько раз это объяснял и
притом вполне доходчиво. Но зачем-то понадобилась ему такая вот
сверхсветовая ракета. Ну, научная фантастика, у них там свои дела...
Сборник и без того проходил туго, и вдруг каким-то неведомым образом
рецензентом его оказался Гнойный Прыщ. Тут вообще много загадок. Откуда в
"Космосе" взялся Гнойный Прыщ? А если уж взялся, то зачем ему понадобилось
топить именно Гарика? А может, и не Гарика, а редактора. Или, скажем,
рекомендателей Гарика в наш союз...
Факт тот, что он Гарика утопил, да так, как никто Гарика до сих пор
не тапливал. По всем непредставимым правилам древних пожирателей слонов.
Он вывел черным по белому, что наш Гарик - антинаучный мракобес,
исповедующий людоедские теории гитлеризма. Причем копию рецензии он
подгадал в аккурат к тому самому заседанию нашей приемной комиссии, где
должно было разбираться Гариково заявление о приеме. И когда
председательствующий зачитал нам прыщавый этот перл, мы буквально рты
разинули, и наступила тишина, хотя все мы там собрались люди опытные и
всякого повидавшие. Гитлеризм-то тут причем? А вот при чем.
Как известно, максимальная скорость в природе - это скорость света.
Кто это установил? Великий ученый Альберт Эйнштейн. А кто преследовал
великого Альберта Эйнштейна? Гитлеровские мракобесы. А что утверждает
Г.Аганян в своих злобных писаниях? Существование скоростей выше скорости
света. Кого он таким образом ревизует - и даже не ревизует, а попросту
злобно опровергает? Великого Альберта Эйнштейна. С кем же, спрашивается,
смыкает свои ряды Г.Аганян? То-то!
Вот логика гишу, если это вообще можно назвать логикой. Вот почему не
желаю я обсуждать с Гнойным Прыщом какие бы то ни было проблемы, кроме как
насчет погоды.

http://bookworld.com…ok02481.gz

Чтобы не нарушать правил форума, не буду говорить, чье поведение навело меня на сравнение с этим персонажем.

Ну а поскольку такие люди иной раз довольно сильно способны повлиять на выбор России, то оставляю АУ на усмотрение.

Продолжать тему не буду: все, что считал нужным сказать, уже сказал.

Цитата: Кир_b999b2
Практика - критерий истины...

Тут ровно два варианта - либо козлы и поэтому обречен, либо они были умницы, только вот модель изначально нежизнеспособна.

Выбирайте.

А если сочетание объективных и субъективных факторов и того, и другого:
- и козлами были не все, но таки были некоторые;
- и модель вполне себе, но требовала постоянной работы над ошибками заботы и внимания, потому как "не догма, а руководство к действию ... "

Дмитрий Медведев

утвердил программу Социально-экономическое развитие Калининградской области до 2020 г,
итоговый бюджет проекта которой — 670 миллиардов рублей,
сообщается в воскресенье на сайте кабмина.
Разработчиком и ответственным исполнителем госпрограммы является Минрегион России.
Калининградские власти рассчитывали получить из федерального
бюджета 446 миллиардов рублей на развитие области.
Минрегион, согласно распоряжению, должен разместить на своем сайте
утвержденную программу в течение двух недель.
Программа направлена
- на содействие комплексному социально-экономическому развитию Калининградской области,
- повышение инвестиционной привлекательности региона,
- стимулирование развития приоритетных направлений экономического роста,
- создание новых производств,
- развитие новых промышленных кластеров
- и туризма.
Реализация госпрограммы позволит к 2020 году более чем вдвое по сравнению с 2011 годом
увеличить объем инвестиций в основной капитал и довести объем
Валового регионального продукта - ВРП на душу населения до 718 тысяч рублей.
Прогнозируется более чем двукратный — до 48 тысяч рублей — рост
среднедушевых денежных доходов населения.
В течение семи лет ожидается поэтапное снижение уровня безработицы до 2,5%.

Цитата: D9ID9I ALT2
Сталинистов как почитаешь - получается, что после 53-го года СССР управлялся кликой козлов и был обречен.

Фактически, да. Как только ушли в отставку кадры расставленные в сталинский период (примерно к 1965-му году), то количество управленческих ошибок стало нарастать лавинообразно.

Цитата: D9ID9I ALT2
Сталинистов как почитаешь - получается, что после 53-го года СССР управлялся кликой козлов и был обречен.

на зто есть хитовая  песТня времён перестройки "крыса в белых перчатках" называется:
http://music.yandex.ru/#!/artist/41134/tracks

Цитата: НАлЕ от 31.03.2013 11:10:26
А если сочетание объективных и субъективных факторов и того, и другого:
- и козлами были не все, но таки были некоторые;
- и модель вполне себе, но требовала постоянной работы над ошибками заботы и внимания, потому как "не догма, а руководство к действию ... "

Это опасное допущение. Антисоветчикам необходимо транслировать в общество две основные мифологемы:
1) СССР был обречен, так как изначально был нежизнеспособен.
2) Нет другой альтернативы нынешнему антисоветскому курсу.

Пункт 2) обосновывается пунктом 1).

При этом надо уточнить, что, на мой взгляд, справедливо называть антисоветчиками не только тех, кто испытывает негативные эмоции связанные с тем временем, но и тех, кто отказывается от советского опыта.
Такой антисоветчик вполне способен положительно отзываться о СССР, но всегда присовокупляет, что сейчас другое время, требующее других подходов, а все советское надо оставить в прошлом.

То же касается и нынешнего политического курса. Основное направление - прочь от советского!
Это касается всего жизнеустроительства. Строится антисистема по отношению к советской.
И здесь есть интересный нюанс. Чем дальше, тем яснее, что советская система базировалась на исконно русских основаниях. Тут и коллективизм (общинность, соборность) и отказ от частной собственности (христианские постулаты), интернационализм (мессианство).
Именно поэтому тот же Меньшов в известном интервью говорит о том как антисоветчик неизбежно скатывается в русофобию.
Если строить нечто противоположное советскому, то приходится строить нечто противоречащее русскому.
И в этом случае со всей очевидностью встает вопрос о русской культурной матрице, которая мешает антисоветскому развитию (тут опять нюанс - развитию именно антисоветскому. то что существуют другие варианты развития не допускается)
Этот вопрос встал перед элитами в полный рост в последние годы. (Ракитов, кстати,  говорил об этом ещё в начале 90-х. Но это 90-е. там списывают сие на тотальный бардак.)
Куда двигаться? Что делать с этим чертовым большинством которое называют "пропутинское", или "совки" " анчоусы" и так далее.. что является синонимом традиционализма, консерватизма и нежеланием жить по западным лекалам?
И есть 2 пути - либо ломать матрицу, уничтожать русский дух и пытаться далее двигаться по западному пути, либо брать за основу советские/русские принципы мироустройства.
При этом надо учитывать, что общество сейчас резко поляризуется и понятно почему - компромисса тут не просматривается.
А те кто пытается удержаться в центре окажется между двух огней.

Цитата: Senya от 31.03.2013 10:58:48
Сталинисты, которые по митингам с портретами Сталина ходят, здесь вряд ли пишут.
Рискну сказать за большинство, но думаю оное большинство согласится, что методы и принципы сталинской политики сегодня неприменимы. Но в свое время Сталин сумел выжать из страны максимально возможный результат.

А почему неприменимы методы и принципы? Что именно в них не так? Персональная ответственность за результат? Так это нормально.Понятно,что форма ответственности должна быть быть более мягкой.А во всем остальном - так вполне себе нормальные методы. Во всяком случае "золотые парашюты" не практиковались.

Цитата: Adamantit от 31.03.2013 12:05:32
И есть 2 пути - либо ломать матрицу, уничтожать русский дух и пытаться далее двигаться по западному пути, либо брать за основу советские/русские принципы мироустройства.
При этом надо учитывать, что общество сейчас резко поляризуется и понятно почему - компромисса тут не просматривается.

Фокус тут в том, что и "западный путь", и "советские принципы" всяк понимает по-своему, иной раз до полной противоположности. Лучше бы не о ярлыках, а о сути говорить.

Цитата
А те кто пытается удержаться в центре окажется между двух огней.

"Оба хуже" (с) тот, кто удержался.

Теги: Жуковский, Подмосковье, выборы, подкуп избирателей

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…1788.shtml

Цитата: НикВик от 31.03.2013 13:10:05
Теги: Жуковский, Подмосковье, выборы, подкуп избирателей

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…1788.shtml

Прошке с его вбросами  верить -себя не уважать!!!!Особенно после истории с "задержанием" Абрамовича)))Особенно мне нравится что деньги  раздают во врем выборов и с видимой офигенной очередею- ну туууупые))))Или на тууууппых расчитано)))) Выбор за вами))))

Цитата: НикВик от 31.03.2013 13:10:05
Теги: Жуковский, Подмосковье, выборы, подкуп избирателей

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…1788.shtml

О! т.е. в России настолько прозрачная процедура /система голосования (равно как и свобода СМИ), что нарушения (реальные или гипотетические) отлеживаются/публикуются/пресекаются online...

Как тут не вспомнить флоридский пересчёт голосов (отменённый) в ноябре 2000-го года, Буш vs Гор...чистая победа демократии над сарсапариллой...

Цитата: bachan1968 от 31.03.2013 11:26:09
Фактически, да. Как только ушли в отставку кадры расставленные в сталинский период (примерно к 1965-му году), то количество управленческих ошибок стало нарастать лавинообразно.

Ну так на входе в систему стоял фильтр в виде должности освобожденного секретаря. Низовая партийная должность, куча ответственности за порученный участок работы, куча надзирающих и проверяющих, минимум материальных плюшек в виде оклада и прочих привилегий, ибо уровень еще слишком низок. Тот кто придумал этот фильтр наверняка преследовал благие цели (отсеять на этой должности случайных людей), но получилось как всегда. Люди с желанием и умением работать предпочитали производственную или научную карьеры, ибо кушать хочется всегда, а на должности освобожденного секретаря можно было просидеть и несколько лет. В результате на этих низовых должностях оказывались те, кто знал чего хочет от партийной системы (дорваться до более высоких уровней и там уж оторваться на полную катушку), простые горлопаны и демагоги, которые ничего другого не умели делать и люди из партийных кланов, которым нужно было пройти эту ступень для дальнейшего карьерного роста. Последние долго на низовых должностях не задерживались. В итоге из этой вот массы и выдвигались руководители на следующие уровни партийной системы. Когда накопится наверху критическая масса некомпетентности было вопросом времени, ибо сталинские социальные лифты (когда можно было по заслугам из грязи в князи и наоборот) уже были отключены. Исключения, конечно, были, но ситуация была примерно такая.

З.Ы. Все это я вынес из довольно случайной беседы, произошедшей несколько лет назад с людьми, входившими в ближайшее окружение последнего первого секретаря обкома моей малой родины. Он нормальную команду не мог сформировать, ибо грамотные и опытные управленцы либо категорически не хотели идти на низовые партийные должности, либо при первой возможности возвращались на завод, где были очень приличные зарплаты и соизмеримая с зарплатой ответственность (один из гигантов советского да и российского ВПК). Плюс еще настоятельно рекомендованные люди из Москвы занимали "вкусные" клетки, при этом совсем не горели желанием работать на земле, а просто ждали когда же их заберут наверх. А это дополнительная нагрузка на остальную часть команды. В итоге вместо нормально работающей команды получилась ни рыба, ни мясо с соответствующим результатом. КПРФ, кстати, эти мои собеседники далеко стороной обходят  ;)

З.Ы.Ы. Если бы удалось оставить за КПСС только идеологию, а от остальных сфер жизни "направляющую и управляющую" получилось бы отсечь, отдав их на откуп специалистам, то может и Союз подольше протянул. Это уже мое ИМХО.
З.Ы.Ы.Ы. Писано в спешке, посему сумбурность изложения, синтаксические и грамматические ошибки считать защитой от нарушения авторских прав  ;D

Цитата: Андрей  Ка от 31.03.2013 13:20:56
Прошке с его вбросами  верить -себя не уважать!!!!Особенно после истории с "задержанием" Абрамовича)))Особенно мне нравится что деньги  раздают во врем выборов и с видимой офигенной очередею- ну туууупые))))Или на тууууппых расчитано)))) Выбор за вами))))

загадка,как определить,что получающий деньги проголосовал именно за заказанного кандидата?....где-то здесь наёпка....)))...единственное ,что можно предположить,что имеет место попытка дискредитировать сами выборы,а кому это надо:? кроме ПЕДЕРАСТА ПРОХОРОВА НИКОМУ .....уж больно КРЕАТИВНО ВСЁ....

Цитата: MarchCat от 31.03.2013 13:38:24
Если бы удалось оставить за КПСС только идеологию, а от остальных сфер жизни "направляющую и управляющую" получилось бы отсечь, отдав их на откуп специалистам, то может и Союз подольше протянул. Это уже мое ИМХО.

Так именно это,судя по книгам Прудниковой ,Сталин и хотел сделать.А вот Хрущева это категорически не устраивало.А не сделал этого Сталин именно потому,что единоличной властью не обладал.Подготовку к этому вёл.А сделать не успел.

Цитата: Adamantit от 31.03.2013 12:05:32
Это опасное допущение. Антисоветчикам необходимо транслировать в общество две основные мифологемы:
1) СССР был обречен, так как изначально был нежизнеспособен.
2) Нет другой альтернативы нынешнему антисоветскому курсу.

Пункт 2) обосновывается пунктом 1).

При этом надо уточнить, что, на мой взгляд, справедливо называть антисоветчиками не только тех, кто испытывает негативные эмоции связанные с тем временем, но и тех, кто отказывается от советского опыта.
Такой антисоветчик вполне способен положительно отзываться о СССР, но всегда присовокупляет, что сейчас другое время, требующее других подходов, а все советское надо оставить в прошлом.

То же касается и нынешнего политического курса. Основное направление - прочь от советского!
Это касается всего жизнеустроительства. Строится антисистема по отношению к советской.
И здесь есть интересный нюанс. Чем дальше, тем яснее, что советская система базировалась на исконно русских основаниях. Тут и коллективизм (общинность, соборность) и отказ от частной собственности (христианские постулаты), интернационализм (мессианство).
Именно поэтому тот же Меньшов в известном интервью говорит о том как антисоветчик неизбежно скатывается в русофобию.
Если строить нечто противоположное советскому, то приходится строить нечто противоречащее русскому.
И в этом случае со всей очевидностью встает вопрос о русской культурной матрице, которая мешает антисоветскому развитию (тут опять нюанс - развитию именно антисоветскому. то что существуют другие варианты развития не допускается)
Этот вопрос встал перед элитами в полный рост в последние годы. (Ракитов, кстати,  говорил об этом ещё в начале 90-х. Но это 90-е. там списывают сие на тотальный бардак.)
Куда двигаться? Что делать с этим чертовым большинством которое называют "пропутинское", или "совки" " анчоусы" и так далее.. что является синонимом традиционализма, консерватизма и нежеланием жить по западным лекалам?
И есть 2 пути - либо ломать матрицу, уничтожать русский дух и пытаться далее двигаться по западному пути, либо брать за основу советские/русские принципы мироустройства.
При этом надо учитывать, что общество сейчас резко поляризуется и понятно почему - компромисса тут не просматривается.
А те кто пытается удержаться в центре окажется между двух огней.

В принципе с Вашей логикой можно было бы и согласиться, вот только мучает меня несколько вопросов, на которые мне трудно ответить самому. Попробуте дать на них внятные ответы?

Первый вопрос вытекает из того, что в разные периоды советской истории очень значительно отличались и идеологические постулаты, и государственная политика, и экономический курс, и отношение к крестьянству, и отношение в религии, и отношение к дооктябрьской культуре, и многое другое, не менее важное. Если исключить из рассмотрения короткие по срокам и мало что менявшие во всем этом периоды, когда во главе страны стояли Молотов и Булганин, Андропов, Устинов и т.д., то советскую историю можно раделить на несколько сильно отличавшихся периодов:

1. Во главе страны стоит Ленин и его соратники.
2. Страной управляют ленинские соратники, но уже без Ленина (Троцкий, Бухарин, Рыков и другие)
3. Главой страны является Сталин.
4. Во главе страны Хрущев.
5  Правит страной  дорогой товарищ Леонид Ильич, Генеральный секретарь ЦК КПСС..
6. Во главе страны Горбачев.

Так вот, собственно вопрос: согласны ли Вы с тем, что это (как минимум) 6 разных стратегий управления страной, соответственно, это разные идеологии, экономики и прочее? Если не согласны, то хорошо бы увидеть Ваши аргументы, говорящие об одной и той же идеологии, морали, экономике, системе управления и т.д.

Ну и второй вопрос, логически вытекающий из первого: относится ли данный Ваш пост ко всем этим вариантам советской истории или только к каким-то определенным? Если второе, то к каким относится, а к каким нет? Желательно с обоснованием. Заранее спасибо за ответ.

Цитата: НикВик от 31.03.2013 13:10:05
Теги: Жуковский, Подмосковье, выборы, подкуп избирателей

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…1788.shtml

Нечто совершенно невнятное и в тексте и в видео.
"по словам ГГудкова" и какого-то чувака в очереди, который "я против режима".
Еще и РБК.

Глупо, тупо, скучно, неталантливо, Никвик. Тащите набросы поинтереснее.

Цитата: НикВик от 31.03.2013 13:10:05
Теги: Жуковский, Подмосковье, выборы, подкуп избирателей

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…1788.shtml

А вы гудковская пропаганда.

Врио главы Дагестана
Рамазан Абдулатипов

полагает, что выбирать руководителя республики, скорее всего, будет региональный парламент.
На прошлой неделе Госдума приняла закон о праве регионов по своему усмотрению оставить прямые выборы
губернаторов или ввести процедуру выборов главы субъекта через региональное заксобрание.
Абдулатипов стал врио главы Дагестана в конце января, после отставки Магомедсалама Магомедова.
Ситуация в разных регионах разная, и мы будем учитывать специфику региона…
Если учитывать общую ситуацию, наш парламент, я думаю, пойдет на парламентский вариант выборов.
Я всегда выступал за всенародные выборы.
И для меня лично всенародный вариант даже, может быть, более приемлемый.
Я люблю говорить открыто, мне есть что сказать.
Выборы пройдут 8 сентября.
Буду баллотироваться, а кому еще, если не мне?
Я исхожу из своих искренних побуждений обновить Дагестан, отмыть Дагестан, очистить Дагестан.