Выбор России: текущая политическая ситуация

32.4 M 72.1 K 257 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 


rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: tse38 от 09.07.2018 18:36:42Чиновник? Через "избирательные механизмы"? Это вы где такой фантастики начитались?


В законодательстве РФ
Ну, просто для примера. Самый Главный Чиновник в РФ избирается прямым всенародным голосованием. См. Ст. 1. П.1 19-ФЗ от 10.01.2003:
"Президент Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.31 / 14
    • 8
    • 6
barclay
 
Россия
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: rat1111 от 09.07.2018 18:24:12Чиновник - это еще хорошо. Чиновник хотя бы теоретически отвечает перед гражданами через различные избирательные механизмы. При социализме же распределением занимались партийные и профсоюзные функционеры,  которые даже в теории де-юре отвечали не перед гражданами, а перед членами партии/профсоюза.
Да. Зато эффект был потрясающий. Одно или два письма в райком партии, а не дай бог в ЦК, и любой чиновник или профсоюзный функционер очень быстро жалел о своей хитрожопости или "ошибке" или своей административной дурости. Не нада. Жили при СССР. Подождите когда умрет или загнется поколение, потом втирайте.  
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...

  • +0.42 / 23
    • 16
    • 7
Ну очень злая ведьма
 
Россия
Новороссийск
56 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: tse38 от 09.07.2018 18:36:42Чиновник? Через "избирательные механизмы"? Это вы где такой фантастики начитались?

Чиновник назначается вышестоящим чиновником, деятельность гос.службы никакого отношения к "избирательным механизмам" не имеет. Избирают у нас депутатов, так вот депутаты на чиновников не влияют никак.  Не, запрос сделать могут, ну собственно и все.
Это разные форму власти - исполнительная и законодательная.

И по второму выделенному фрагменту - даже перед членами профсоюза - и то не отвечают. Только и исключительно перед начальником.
Ещё раз о государстве.
Конституция — основной Закон государства, прямого действия. Обрушив Конституцию, рушится и государство, поднять его с пола, отряхнуть, облизнуть, помыть в конце концов бесполезно. Государство обрушено и нужно создавать его заново.
Что и произошло на Украине. Нелегитимность нынешней власти невозможно ничем прикрыть. По крайней мере до тех пор, пока не будет принята новая Конституция Украины. Но это будет уже другое государство.

Беда в том, что и у нас власть любит нарушать Конституцию, правда до настоящего времени ей приходилось это всячески маскировать. Во многом в этом власти помогает судебная система. Но.

Вот же ж незадача.

Все наши судьи тоже нелегитимны. Хоть сдохни.

Ст.3 Конституции установила, что источником власти является народ.

А кто у нас судей назначает?

Президент.

А разве президент и народ это одно и то же?

Нет-нет-нет, спихнуть на то, что президента народ же выбирает не получится.

В Конституции чётко сказано — народ, и никакой опосредовательности, косвенности и прочей чуши — народ только может быть источником власти. А судебная власть как раз и есть та самая определённая Конституцией ветвь власти, источником которой может быть только народ и никто более.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.

  • +0.27 / 17
    • 10
    • 7
Сообщение № 4947015
Ну очень злая ведьма
 
Россия
Новороссийск
56 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Дискуссия Новая
о гогсударстве.
Государство имеет право на существование только в том случае, когда оно исполняет для общества свои основные функции — покрывает потребность в обеспечении безопасности граждан, в их благополучии и обеспечении будущего. Для всего общества, всех людей, молодых и старых, здоровых и больных, богатых и бедных, умных и дураков, верующих и нет.
Если государство этого для граждан не делает, то зачем оно нужно.

А что же должна делать власть, т. е. топ управляющие? Ну вот как раз обеспечение вышеназванного и является основной задачей власти, это их непосредственные трудовые обязанности, а иначе нахренаськи такие управленцы нужны, гнать их в шею тогда. Ну или пинком под известное место.

И вроде как Президент, как непосредственный начальник этих управленцев это понимает и издаёт Майский Указ. Разве там говорится, что нужно уморить некоторую часть граждан, чтобы остальным стало лучше жить?

Неа.

Да и что предлагается как лучшее? 1 тыр? Вы серьёзно 1 тысячу рублей в месяц воспринимаете как — лучше? Да они представляют вообще, ЧТО ТАКОЕ 1000 РУБЛЕЙ?

НЕА.

Пока про безопасность не будем.

А вот что касается благополучия граждан и их уверенности в завтрашнем дне, то с этим всё просто. Чтобы этого добиваться нужно увеличивать производительность труда, нужно иметь систему справедливого распределения результатов общественного труда, ну и внешнюю торговлю, желательно сбалансированную, потому как торговля за бумажку стоимостью 4 цента — это грабёж. И пока нет вменяемой системы мировых эквивалентов, это и будет грабежом

Это основные инструменты развития и повышения благосостояния общества.

Что-то правительство делать собирается?

НЕА.

Из всего этого ликбеза следует одна простенькая мысль.

Задача управленцев, то бишь правительства, в первую очередь повышать доходы. Повышать их следует вышеуказанными методами. Если правительство не в состоянии этого сделать, то такое правительство нужно посылать и придавать ускорение. ПИНКОМ.

Продолжение следует... ( далее про производительность труда и абсурдность монетаристской теории).
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.

  • +0.57 / 23
    • 16
    • 7
tse38
 
Россия
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: barclay от 09.07.2018 18:52:11Да. Зато эффект был потрясающий. Одно или два письма в райком партии, а не дай бог в ЦК, и любой чиновник или профсоюзный функционер очень быстро жалел о своей хитрожопости или "ошибке" или своей административной дурости. Не нада. Жили при СССР. Подождите когда умрет или загнется поколение, потом втирайте.
Вот за это нас (тех, кто старше 50-ти, но младше 70-ти) власти и не любят. Мы, гады, помним. И деменции еще нету. А что самое неприятное, грамотные. 
Так что, пока мы есть, мифы и легенды фильтровать приходится.

Кстати, а это, пожалуй, повод, что б наказать. Например, обречь на безработицу в возрасте, когда мозги еще шевелятся, а вот ноги уже с трудом.
Учу жить. Дорого.

  • +1.07 / 26
    • 20
    • 6
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: barclay от 09.07.2018 18:52:11Да. Зато эффект был потрясающий. Одно или два письма в райком партии, а не дай бог в ЦК
О том и речь. Реальной властью в СССР обладали не избираемые гражданами Советы, а избираемые партийцами Комитеты

ЦитатаЖили при СССР. Подождите когда умрет или загнется поколение, потом втирайте.
Жили, конечно. Кто ж спорит. Вот только сами граждане СССР его и снесли. Не помню я в 89-91 колонн абрамсов, леопардов или тип-59 на красной площади. А вот стада скачущих кастрюлеголовых - вполне
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.61 / 28
    • 18
    • 10
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Дискуссия: о гогсударстве.
Цитата: Ну очень злая ведьма от 09.07.2018 19:02:51Государство имеет право на существование только в том случае, когда оно исполняет для общества свои основные функции — покрывает потребность в обеспечении безопасности граждан, Если государство этого для граждан не делает, то зачем оно нужно.
я правильно понимаю, что без акм и пары гранат вы из дома не выходите?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.83 / 24
    • 17
    • 7
tse38
 
Россия
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: rat1111 от 09.07.2018 18:47:36В законодательстве РФ
Ну, просто для примера. Самый Главный Чиновник в РФ избирается прямым всенародным голосованием. См. Ст. 1. П.1 19-ФЗ от 10.01.2003:
"Президент Российской Федерации избирается гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании."
Очень хорошо! 
Значит, надо ему писать, а то по пути к метро вечно ливневая канализация забивается, и лужа большая. А никто из чиновников рангом ниже не шевелится. 
Ну и правильно, чего им шевелиться, их же не избирают...

Но вообще, один - это мало. Ну хотя бы 2, а то вдруг 1-й на больничный уйдет, или в отпуск уедет. 
Подскажите фамилию второго ЧИНОВНИКА, которого избирают?
Учу жить. Дорого.

  • +1.09 / 23
    • 17
    • 6
Ну очень злая ведьма
 
Россия
Новороссийск
56 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Дискуссия: о гогсударстве.
Цитата: rat1111 от 09.07.2018 19:07:47я правильно понимаю, что без акм и пары гранат вы из дома не выходите?
Ну это уже прямо буйство фантазии.
С чего вы это взяли?
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.

  • +0.69 / 12
    • 8
    • 4
Ну очень злая ведьма
 
Россия
Новороссийск
56 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: rat1111 от 09.07.2018 19:04:29Вот только сами граждане СССР его и снесли.
Ещё раз, теперь уже вам Рат1111 повторю свой вопрос, оставшийся без ответа ранее.
Считаете ли вы тех, кто совершил преступление - преступниками?
Отредактировано: Ну очень злая ведьма - 09 июл 2018 в 19:12
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.

  • +0.61 / 13
    • 8
    • 5
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: tse38 от 09.07.2018 19:09:02Подскажите фамилию второго ЧИНОВНИКА, которого избирают?
Глава субъекта РФ
А вот на муниципальном уровне - да, избирают не глвчиновника, а депутатов, которые главчиновника - назначают.
Хм...
Может вам в депутаты по муниципальному округу избраться? Глядишь и с ливневой канализацией получше будет?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.40 / 19
    • 13
    • 6
barclay
 
Россия
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: rat1111 от 09.07.2018 19:04:29О том и речь. Реальной властью в СССР обладали не избираемые гражданами Советы, а избираемые партийцами Комитеты


Жили, конечно. Кто ж спорит. Вот только сами граждане СССР его и снесли. Не помню я в 89-91 колонн абрамсов, леопардов или тип-59 на красной площади. А вот стада скачущих кастрюлеголовых - вполне
Я не сносил.Я изъявил свою волю единственным законным способом - через референдум. Большинство граждан СССР проголосовали за СССР и против развала. Исходя из того что референдум - высшая степень волеизъявления народа который  является единственным источником власти, попрание референдума - преступление и государственный переворот. Помните танки на мосту перед Белым домом? А я там был и все видел. Исходя из этого, власть Ельцина -  нелегитимна. Как и вся последующая назначенная им. Это уже потом народ стал голосовать за Путина, но пришел во власть то он незаконно по сути. Или я что то упустил?
Отредактировано: barclay - 09 июл 2018 в 20:02
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...

  • +0.47 / 22
    • 15
    • 7
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Дискуссия: о гогсударстве.
Цитата: Ну очень злая ведьма от 09.07.2018 19:09:15Ну это уже прямо буйство фантазии.
С чего вы это взяли?
Вы что то говорили что вам государство безопасность не обеспечивает. Ну я и поинтересовался методами эффективного самообеспечения таковой (ну раз вы на форуме из страны, в которой государство безопасность не обеспечивает - таки стабильно пишете - значит сами ее себе обеспечили)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.26 / 10
    • 8
    • 2
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: barclay от 09.07.2018 19:16:38Исходя из этого, власть Ельцина -  нелегитимна. Как и вся последующая назначенная им.
А в 1996 за кого Вы лично голосовали?

  • -0.14 / 2
    • 1
    • 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: Ну очень злая ведьма от 09.07.2018 19:11:56Ещё раз, теперь уже вам Рат1111 повторю свой вопрос, оставшийся без ответа ранее.
Считаете ли вы тех, кто совершил преступление - преступниками?
В конституции РФ есть статья 49
Изучите ее, пожалуйста, перед тем как задавать подобные вопросы

Upd. Просто к сведению
В краях где не было инквизиции с ее достаточно жестки процессуальным кодексом, а именно в северной европе, - ведьм нажгли на пару порядков больше, чем там где инквизиция была
Одна из причин, почему в южной европе красивые женщины есть, а в северной - с этим весьма... Хм...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.40 / 22
    • 17
    • 5
barclay
 
Россия
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: NetGhost от 09.07.2018 19:19:35А в 1996 за кого Вы лично голосовали?
Я голосовал против всех (тогда еще была такая опция - сейчас эту дырку закрыли) поскольку уже тогда понимал что будет.
У нас был такой слесарь Уткин. В общем то нелюдимый о политике молчал все хохмил чтобы от вопросов мужиков уйти.. Царствие ему Небесное. Так вот. Я как сейчас помню, когда началась перестройка, когда все еще были переполнены оптимизмом - мол заживем ребята, наконец то начнутся подвижки в лучшую сторону, он в раздевалке как то сказал: "Погодите мужики, вы еще себе на рубашку копить будете." Это был 87 год... Уткин умер на следующий год. Сбежал от "святых 90х".
Отредактировано: barclay - 09 июл 2018 в 19:31
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...

  • +1.57 / 21
    • 21
Ну очень злая ведьма
 
Россия
Новороссийск
56 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Дискуссия: о гогсударстве.
Цитата: rat1111 от 09.07.2018 19:18:46Вы что то говорили что вам государство безопасность не обеспечивает. Ну я и поинтересовался методами эффективного самообеспечения таковой (ну раз вы на форуме из страны, в которой государство безопасность не обеспечивает - таки стабильно пишете - значит сами ее себе обеспечили)
Я написала
ЦитатаПока про безопасность не будем.
Зачем вы, Рат1111 приписали мне неизвестно какие слова?
Я вас прошу точно цитировать.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.

  • +0.32 / 13
    • 8
    • 5
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: barclay от 09.07.2018 19:29:31Я голосовал против всех (тогда еще была такая опция - сейчас эту дырку закрыли)
А в 2000? Или Вы последовательно "в отказе" были с начала 90-х?

  • +0.00 / 0
Ну очень злая ведьма
 
Россия
Новороссийск
56 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: rat1111 от 09.07.2018 19:25:57В конституции РФ есть статья 49
Изучите ее, пожалуйста, перед тем как задавать подобные вопросы
Рат1111, я же вас не спрашивала, что написано в Конституции.
Я же вас спросила о вашем конкретном личном мнении.
Ну право, внимательно вчитывайтесь.
Отредактировано: Ну очень злая ведьма - 10 июл 2018 в 19:46
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.

  • +0.09 / 13
    • 8
    • 5
barclay
 
Россия
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
Дискуссия: Про Фому и про Ерёму
Цитата: NetGhost от 09.07.2018 19:35:46А в 2000? Или Вы последовательно "в отказе" были с начала 90-х?
Хотел проголосовать против Ельцина. Планировал за Лебедя. Лишь бы Не за Ельцина.
Один человек с которым я близко общался, узнав что я хочу так поступить, вправил
мне мозги, и я вообще не стал голосовать за эту хевру. Не пошел на выборы. Моего голоса там нет.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...

  • +0.35 / 8
    • 7
    • 1
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 8
tomuchin
×

Подписка на ветку
В избранном у 54 пользователей

Календарь