Выбор России: текущая политическая ситуация

32.4 M 72.1 K 123.1 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 


Ser
 
Россия
Специалист
Карма: +5,654.25
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,344
Читатели: 12
Цитата: _Sasha_ от 10.07.2018 08:26:12Вы правы, в том плане, что сейчас условия не созданы.
Но не надо забывать - что количество трудоспособного населения - сокращается. Причем сокращается быстрее, чем будет увеличиваться количество людей предпенсионного возраста.
А жить наемному работнику в трудодефицитном регионе - гораздо приятнее. В том числе и в плане трудоустройства в пожилом возрасте.
З.Ы. У нас например дуростью про "до 35 лет" - никто не страдает. Ибо тогда эйчайру самому придется работать заместо тех кого она по определению найти не сможет.
Сокращается не только число трудоспособных, но и число рабочих мест, о чем на ветке писали, что-то около 45 тысяч в год. Опровержения не видел, по своему региону - ухудшение наблюдается.
А вот 25 миллионов рабочих мест, где будут востребованы недопенсионеры - в упор не наблюдаю.
И результатов нтр не наблюдаю, где сокращение рабочего дня позволяет развиваться трудящимся (с) близко к тексту ИВС. 
Герои охранители почему-то эти вопросы в упор не видят, если видят, то не понимают, если понимают - нечем отвечать.
Ну и как уже Барклай с тсе писали - тем, кто видел СССР с его реальными плюсами и минусами, тем бесполезно втуливать покрытые перхотью с пейсов изтории с пыльных огоньков или транслировать детские травмы от лицезрения одноклассницы дочери завсклада или прокурора. Разложение верхов и их последующий дерибан страны на пожаре никто не оспаривает. Вот только мд не видевшие всего в комплексе, старательно повторяют методички разработан ные малым народ цем и прочими компрадорами. 
X
10 июл 2018 18:43
Предупреждение от модератора Сизиф:
А последний абзац, видимо, самый весомый неубиенный аргумент в дискуссии. Точка, такскать.
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!

  • +0.29 / 34
    • 20
    • 14
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,352.21
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,855
Читатели: 50
Цитата: Ser от 10.07.2018 17:25:24Сокращается не только число трудоспособных, но и число рабочих мест, о чем на ветке писали, что-то около 45 тысяч в год. Опровержения не видел, по своему региону - ухудшение наблюдается.
А вот 25 миллионов рабочих мест, где будут востребованы недопенсионеры - в упор не наблюдаю.
И результатов нтр не наблюдаю, где сокращение рабочего дня позволяет развиваться трудящимся (с) близко к тексту ИВС. 
Герои охранители почему-то эти вопросы в упор не видят, если видят, то не понимают, если понимают - нечем отвечать.
Ну и как уже Барклай с тсе писали - тем, кто видел СССР с его реальными плюсами и минусами, тем бесполезно втуливать покрытые перхотью с пейсов изтории с пыльных огоньков или транслировать детские травмы от лицезрения одноклассницы дочери завсклада или прокурора. Разложение верхов и их последующий дерибан страны на пожаре никто не оспаривает. Вот только мд не видевшие всего в комплексе, старательно повторяют методички разработан ные малым народ цем и прочими компрадорами.


В Самаре ухудшается ситуация с рабочими местами на предприятиях? Может уже хватит? 
Просто уже вообще ни в какие рамки, какая-то псевдодешёвая пропаганда. 
Отредактировано: KevinKostner - 10 июл 2018 в 21:31

  • +0.15 / 30
    • 14
    • 16
Ser
 
Россия
Специалист
Карма: +5,654.25
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,344
Читатели: 12
Цитата: KevinKostner от 10.07.2018 17:29:54В Самаре ухудшается ситуация с рабочими местами на предприятиях? Может уже хватит? 
Просто уже вообще ни в какие рамки, какая-то псевдодешёвая пропаганда.
По вторникам не подаю - искать в моих постах рекомендую самостоятельно, что, собственно, уже признают государственные чиновники.
Старателям на окладе с крайне избирательным зрением, понятно, все божья роса. Незнающий Любопытно наблюдать трансформацию юзера .. да, насчет псевдодешевой - к жене, завхозу и прочим мамомотам ..
X
10 июл 2018 18:42
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности детектед
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!

  • -0.05 / 34
    • 17
    • 17
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Ser от 10.07.2018 17:38:08По вторникам не подаю - искать в моих постах рекомендую самостоятельно, что, собственно, уже признают государственные чиновники.
Старателям на окладе с крайне избирательным зрением, понятно, все божья роса. Незнающий Любопытно наблюдать трансформацию юзера .. да, насчет псевдодешевой - к жене, завхозу и прочим мамомотам ..
Ваши посты признают даже госчиновники? Круто! Веселый

  • -0.18 / 2
    • 2
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Практикант
Карма: +5,823.44
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,081
Читатели: 13
Цитата: Барристер от 10.07.2018 16:52:56В совершенстве освоили интернет, ноутбук, смартфон, диктофон в 65+. И работают за компом в 75. Руководят коллективами, где каждому от 65+, и это самый молодой работник. И еще подрабатывают на второй работе.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.51 / 24
    • 17
    • 7
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,352.21
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,855
Читатели: 50
Цитата: Ser от 10.07.2018 17:38:08По вторникам не подаю - искать в моих постах рекомендую самостоятельно, что, собственно, уже признают государственные чиновники.
Старателям на окладе с крайне избирательным зрением, понятно, все божья роса. Незнающий Любопытно наблюдать трансформацию юзера .. да, насчет псевдодешевой - к жене, завхозу и прочим мамомотам ..


Вы знаете, есть так сказать тут люди и из Самары и так совпало, что мои близкие знакомые. Мы уже с вами тут обсуждали, что наделал мистер Меркушкин и с этим никто не спорит.
Ваши посты почитал многие, но у вас там по больше вода водой и ничего больше. Понятно, что на многих предприятиях происходят сокращения, если они переходят на новые стандарты работы, но вот таких вот ухудшений, о которых тут вещаете- нет.

Мне иногда кажется, что вы просто хотите, чтобы всё рушилось, потому что тогда ваша картина мира будет сбываться, а то, что, например, Самара сейчас в привлекательности для инвесторов поднялась и за этот год уже тоже сделала шаг вперёд, вы опускаете и об этом новости не постите. Какой-то однобокий подход, за который вас как раз и можно журить псевдодешёвой пропагандой.
Так что подавайте где-нибудь в другом месте, таким же как вы. 

  • +0.62 / 28
    • 17
    • 11
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,418.88
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,260
Читатели: 3
Цитата: KevinKostner от 10.07.2018 17:29:54В Самаре ухудшается ситуация с рабочими местами на предприятиях? Может уже хватит? 
Просто уже вообще ни в какие рамки, какая-то псевдодешёвая пропаганда.
я не отношу себя к ценителям правительства РФ.. но тут соглашусь с Вами. Товарищ перегибает. Может в большом городе не видно.. но в малом видно, вот что!.. как всегда простой пример. г. Юрга (мой родной)..
город Машиностроителей ) с Союза так повелось. Но гигант ЮМЗ гикнул в 90-е.. осталось слабое подобие что выдает 2-3 крана собранных в год как неипическое достижение...
Специальности понятны думаю, которые были/есть для ЮМЗ, при чем профессиональные ПТУ и Техникумы продолжают клепать токарей, фрезеровщиков, сварщиков и тыды
А меж тем у нас открылись 2 новых "с иголочки" производства... Фармацевтическое и очень крупный "Рыбкомплекс".. Разведение, выращивание Форели. Куда требуются (требуются до сих пор!) совсем другие специальности.
В итоге молодняк с ПТУ с корочками токаря после армейки шибается без работы либо валит в крупный город на ПМЖ, либо вахта. А на новом производстве дефицит кадров.. т.к. нет у нас в Юрге таких дисциплин и специалистов.. А заманить спеца с таким образованием в нашу провинцию, очень не просто.
Проблема в (имхо).. в образовании, курсах, если угодно маневренности в плане получения дополнительного образования населением. И ЦЗ конкретно в нашем городе откровенно хреновый помощник в этом.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv

  • +1.34 / 18
    • 17
    • 1
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Ser от 10.07.2018 17:25:24Сокращается не только число трудоспособных, но и число рабочих мест, о чем на ветке писали, что-то около 45 тысяч в год. Опровержения не видел, по своему региону - ухудшение наблюдается.
 В России бы заместить потребное, а не считать проценты сокращения потребного.

 
Потребность организаций  в работниках  для замещения вакантных рабочих мест
по профессиональным группам*) на 31 октября
(по данным выборочного обследования организаций)
 
2016
Тыс.
человек
В  % к общему числу рабочих мест по соответствующей профессиональной группе
Всего специалистов
637,6
2,2
Руководители
27,1
1,1
Специалисты высшего уровня квалификации
174,0
2,3
Специалисты в области науки и техники
39,7
2,2
Специалисты в области здравоохранения
58,5
7,9
Специалисты в области образования
30,9
1,1
Специалисты в сфере бизнеса и администрирования
18,2
1,8
Специалисты по информационно-коммуникационным технологиям (ИКТ)
9,4
3,2
Специалисты в области права, гуманитарных областей и культуры
17,4
2,4
Специалисты среднего уровня квалификации
90,0
2,8
Специалисты-техники в области науки и техники
13,1
1,8
Средний медицинский персонал здравоохранения
60,2
3,8
Средний специальный персонал по экономической и административной деятельности
10,4
2,1
Средний специальный персонал в области правовой, социальной работы, культуры, спорта и родственных занятий
4,6
1,6
Специалисты-техники в области информационно-коммуникационных технологий (ИКТ)
1,6
2,9
Служащие, занятые подготовкой и оформлением документации, учетом и обслуживанием
28,7
2,2
Служащие общего профиля и обслуживающие офисную технику
6,5
2,2
Служащие сферы обслуживания населения
4,1
2,4
Служащие в сфере обработки числовой информации и учета материальных ценностей
6,3
1,3
Другие офисные служащие
11,9
3,2
Работники сферы обслуживания и торговли, охраны граждан и собственности
69,0
2,7
Работники сферы индивидуальных услуг
20,3
3,6
Продавцы
21,4
2,4
Работники, оказывающие услуги по индивидуальному уходу
7,7
1,6
Работники служб, осуществляющих охрану граждан и собственности
19,7
3,1
Квалифицированные работники сельского и лесного хозяйства, рыбоводства и рыболовства
4,9
2,0
Товарные производители огородных, плодовых и полевых культур
0,7
1,9
Товарные производители продукции животноводства
2,4
1,9
Товарные производители смешанной растениеводческой и животноводческой продукции
0,7
1,5
Лесоводы и работники родственных занятий
0,9
3,4
Работники рыбоводства и рыболовства, охотники-стрелки и охотники-трапперы (капканщики)
0,1
1,4
Квалифицированные рабочие промышленности, строительства, транспорта и рабочие родственных занятий
102,9
2,4
Рабочие, занятые в строительстве, и рабочие родственных занятий (за исключением электриков)
22,9
2,6
Рабочие, занятые в металлообрабатывающем и машиностроительном производстве, механики и ремонтники
42,9
2,1
Рабочие, занятые изготовлением прецизионных инструментов и приборов, рабочие художественных промыслов и полиграфического производства
0,8
1,7
Рабочие в области электротехники и электроники
19,7
2,7
Рабочие пищевой, деревообрабатывающей, текстильной и швейной промышленности и рабочие родственных занятий
16,5
2,7
Операторы производственных установок и машин, сборщики и водители
69,7
1,9
Операторы промышленных установок и стационарного оборудования
21,5
1,5
Сборщики
3,4
2,0
Водители и операторы подвижного оборудования
44,8
2,2
Неквалифицированные рабочие
71,5
2,2
Уборщики и прислуга
21,9
2,0
Неквалифицированные рабочие сельского и лесного хозяйства, рыбоводства и рыболовства
5,1
2,3
Неквалифицированные рабочие, занятые в горнодобывающей промышленности, строительстве, обрабатывающей промышленности и на транспорте
10,4
2,4
Помощники в приготовлении пищи
3,8
2,7
Уличные торговцы и другие неквалифицированные работники, оказывающие различные уличные услуги
1,3
10,1
Неквалифицированные работники по сбору мусора и другие неквалифицированные работники
29,0
2,1
Отредактировано: Барристер - 10 июл 2018 в 17:57

  • +0.13 / 12
    • 7
    • 5
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 10.07.2018 17:43:44
Скрытый текст
Это тот момент, когда на  вопрос получается не тот ответ, который хотел получить. Поэтому объективная реальность для некоторых выглядит чем то неведомым. 

  • +0.29 / 6
    • 4
    • 2
Сообщение № 4947929
Ser
 
Россия
Специалист
Карма: +5,654.25
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,344
Читатели: 12
Цитата: KevinKostner от 10.07.2018 17:45:56Вы знаете, есть так сказать тут люди и из Самары и так совпало, что мои близкие знакомые. Мы уже с вами тут обсуждали, что наделал мистер Меркушкин и с этим никто не спорит.
Ваши посты почитал многие, но у вас там по больше вода водой и ничего больше. Понятно, что на многих предприятиях происходят сокращения, если они переходят на новые стандарты работы, но вот таких вот ухудшений, о которых тут вещаете- нет.

Мне иногда кажется, что вы просто хотите, чтобы всё рушилось, потому что тогда ваша картина мира будет сбываться, а то, что, например, Самара сейчас в привлекательности для инвесторов поднялась и за этот год уже тоже сделала шаг вперёд, вы опускаете и об этом новости не постите. Какой-то однобокий подход, за который вас как раз и можно журить псевдодешёвой пропагандой.
Так что подавайте где-нибудь в другом месте, таким же как вы.
Если не трепло - примерчиками не побалуете? О чем таком я вещаю - чего нет?
Например, 25/146*3,5=приблизительно полмиллиона высокотехнологичных рабочих мест с достойной оплатой где? Или уровень жизни в области не упал на 10-15% по разным оценкам? 
"У нас есть такие сведения, но я вам о них не скажу" - у западной пропаганды метод попятили? 
И, кстати - не надо своих тараканов мне подсаживать - а то отвечу взаимностью и меня забанят за переход на личности, или за флуд, или по совокупности, или за мат - за употребление вполне литературного слова, простя провокатору провокацию. Я вот об этом, шоколадным цветом выделенным.
Отредактировано: Ser - 10 июл 2018 в 18:45
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!

  • +0.47 / 34
    • 20
    • 14
ОкоСан
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +106.01
Регистрация: 19.03.2017
Сообщений: 450
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 10.07.2018 16:52:56В совершенстве освоили интернет, ноутбук, смартфон, диктофон в 65+. И работают за компом в 75. Руководят коллективами, где каждому от 65+, и это самый молодой работник. И еще подрабатывают на второй работе.
А от пенсии - ежемесячной денежной выплаты в целях компенсации застрахованным лицам заработной платы и иных выплат и вознаграждений, утраченных ими в связи с наступлением нетрудоспособности вследствие старости, отказались?

  • +0.69 / 14
    • 12
    • 2
Ser
 
Россия
Специалист
Карма: +5,654.25
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,344
Читатели: 12
Цитата: Ser от 10.07.2018 17:54:14Если не трепло - примерчиками не побалуете?
Например, 25/146*3,5=приблизительно полмиллиона высокотехнологичных рабочих мест с достойной оплатой где? Или уровень жизни в области не упал на 10-15% по разным оценкам? 
"У нас есть такие сведения, но я вам о них не скажу" - у западной пропаганды метод попятили? 
И, кстати - не надо своих тараканов мне подсаживать - а то отвечу взаимностью и меня забанят за переход на личности, или за флуд, или по совокупности, или за мат - за употребление вполне литературного слова, простя провокатору провокацию. Я вот об этом, шоколадным цветом выделенным.
Кстати, про положительное писал, что в качестве работающего пенсионера принимаю участие в строительстве обьекта,  аналогичного Фуд Сити в Москве, и там есть рабочие места - но торговые места немецкого капитала с азербайджанотурецким колоритом слабая замена ГПЗ4, ЗИМу, Рейду,  Станкозаводу, Волгобурмашу и десятками других предприятий, включая десятки исчезнувших местных поставщиков АвтоВАЗа,  самый крупный из которых, Автовазагрегат, попадал и в федеральную инфосферу.  
А так - через месяц Азаров хочет ленточку перерезать в плане "до выборов губера", и вторая очередь скорее всего будет. Но суммарно - падение на 15% в среднем за крайние год-два. И в том числе по доходам пару десятков родственников и знакомых. 
Отредактировано: Ser - 10 июл 2018 в 23:18
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!

  • +1.40 / 23
    • 20
    • 3
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,352.21
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,855
Читатели: 50
Цитата: Ser от 10.07.2018 17:54:14Если не трепло - примерчиками не побалуете?
Например, 25/146*3,5=приблизительно полмиллиона высокотехнологичных рабочих мест с достойной оплатой где? Или уровень жизни в области не упал на 10-15% по разным оценкам? 
"У нас есть такие сведения, но я вам о них не скажу" - у западной пропаганды метод попятили? 
И, кстати - не надо своих тараканов мне подсаживать - а то отвечу взаимностью и меня забанят за переход на личности, или за флуд, или по совокупности, или за мат - за употребление вполне литературного слова, простя провокатору провокацию. Я вот об этом, шоколадным цветом выделенным.


Сайт "Сделано у нас" вам в помощь. 
Уровень жизни упал по всей России, а не только в Самарской области, только при условиях стабильного роста экономики в районе 1,5-2% ВВП в год эти показатели в течение 3-ёх лет вернуться в прежние значения, а то и выше станут. Ну может чуть-чуть подольше. А относительно Самарской области, то тут самое интересное- как новый губернатор будет привлекать деньги в регион, это вот крайне занимательно.
Но подъём области в общем рейтинге и амбициозные задачи, причём конкретные на каждый временной отрезок- важные моменты, которые дают возможность позитивно в будущее смотреть.

Своих тараканов каких-то... Вы общаться нормально вообще не можете, как только вашу позицию оспаривают, сразу хамство и поиски провокаторов, ну и стандартное минусованиеВеселый И взрослый человек же!
Употребляйте слова, где захотите, но если они будут попадать в контекст беседы, в данный момент ваши маты тут ни к чему, потому что ситуацию они никак не проясняют. Лучше шире на мир посмотрите, хотя это и сложно. 

  • +0.74 / 30
    • 19
    • 11
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: ОкоСан от 10.07.2018 17:59:16А от пенсии - ежемесячной денежной выплаты в целях компенсации застрахованным лицам заработной платы и иных выплат и вознаграждений, утраченных ими в связи с наступлением нетрудоспособности вследствие старости, отказались?
Нет конечно, никто ни от ничего не отказывался. Получают пенсион, работают и платят пенсионные отчисления с зарплаты. 
Отредактировано: Барристер - 11 июл 2018 в 07:31

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,481.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 10,007
Читатели: 3
Дискуссия Новая
К теме пенсий и о борцунах
Эн таро одун, питсотысячачертей

  • +1.13 / 27
    • 17
    • 10
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Асгл от 10.07.2018 19:27:09[
....


Ну, в общем, с учётом того, что прилетело позднесоветскому и постсоветскому поколениям - примерно так и есть

Хотя, конечно, регулярно случаются апелляции к нещасным колхозницам, которые всю жизнь в колхозе горбатились
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.24 / 15
    • 9
    • 6
ОкоСан
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +106.01
Регистрация: 19.03.2017
Сообщений: 450
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 10.07.2018 19:18:37Нет конечно, никто ни от ничего не отказывался. Получают пенсион, работают и платят пенсионные отчисления с зарплаты.
То есть, одни, здорОвы, мОлоды по Скворцовой и Петросяну, могут работать, получать зарплату и пенсию. Другие, такие же, но пенсию получать не могут. Почему?

  • +0.52 / 17
    • 14
    • 3
Ну очень злая ведьма
 
Россия
Новороссийск
56 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Цитата: ОкоСан от 10.07.2018 19:40:47То есть, одни, здорОвы, мОлоды по Скворцовой и Петросяну, могут работать, получать зарплату и пенсию. Другие, такие же, но пенсию получать не могут. Почему?
Какой хороший вопрос.
У меня есть ответы и не один, а по крайней мере 4. Но подожду ответа Барристера.
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.

  • +0.36 / 13
    • 8
    • 5
ges42
 
Россия
Юрга
47 лет
Слушатель
Карма: +608.18
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,663
Читатели: 0
Цитата: KevinKostner от 10.07.2018 17:29:54В Самаре ухудшается ситуация с рабочими местами на предприятиях? Может уже хватит? 
Просто уже вообще ни в какие рамки, какая-то псевдодешёвая пропаганда.
То что сокращаются рабочие места пропаганда?
Это не пропаганда, это медицинский росстатовской факт.
Информация для ведения мониторинга социально-экономического положения субъектов Российской Федерации
Смотрите там, рынок труда: выбывшие и принятые.
Наблюдение с 2009 г.
В среднем за это время, в месяц минусуется 40 тыс рабочих мест по РФ.
Нет, есть месяца и кварталы, когда принимается больше чем выбывается..
Ну например 1 квартал этого года + 34,1 тыс чел., Правда 4 квартал 2017 г -146,1 тыс чел
Ближайший положительный результат - 1 квартал 2016 г + 12,2 тыс чел.  
.. 
Смотрите сами, по регионам если интересно.

  • +0.55 / 23
    • 20
    • 3
Никита9
 
Россия
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Многое интересно
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

  • -0.38 / 27
    • 12
    • 15
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 54 пользователей

Календарь