Выбор России: текущая политическая ситуация

32.4 M 72.1 K 257 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 


Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 17.09.2018 04:48:03С этим согласен. Скандал и разбирательство всё равно будет.
Дык, для этого все и затевалось. Ну не верю я в "эксцесс исполнителя".
За аксиому можно принять следующее:
На современных выборах результат всегда определен заранее.
Если скандал- значит его и планировали.
Поэтому- "вай со сериоус?"Улыбающийся Берем поп корн, смотрим шоу.
X
17 сен 2018 12:25
Предупреждение от модератора marrakesh:
Вы в одном шаге от нарушения Закона

  • -0.24 / 10
    • 3
    • 7
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,222.19
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,516
Читатели: 20
Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:23:25С другой стороны, на весах - явная потеря легитимности. Это исправить практически нереально, или очень трудно.
Сохранение управляемости при смене властной команды - задача куда более простая, НМВ. 
Не стоит разменивать легитимность власти ради сиюминутной выгоды.
Мы не знаем, есть ли потеря легитимности, пока нет полной информации по участкам. Есть подозрения, которые мы можем видеть исходя из непонятных данных. Но полной информации я пока не вижу. А делать выводы можно только на основании полных данных.
И ещё. Легитимность - это не обязательно выигрыш выборов. Есть примеры, даже в США, когда кандидат, проигравший выборы, был легитимен. Последний такой вариант был на выборах 2000 года, когда фактически выигравший выборы Ал Гор признал поражение Джорджу Бушу лишь потому что в Верховном Суде США у республиканцев было преимущество в один голос и они признали, что выборы выиграл Буш, несмотря на объективные данные и решение Верховного Суда штата Флорида, где преимущество в Верховном Суде было у демократов.
И Буш был легитимным президентом.
Альберт Гор выступил по национальной телевизионной сети и признал своё поражение. Он призвал всех своих сторонников поддерживать Буша, сказав: «Это Америка, и мы ставим страну впереди партии».
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.37 / 6
    • 5
    • 1
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 17.09.2018 06:35:27Дык, для этого все и затевалось. Ну не верю я в "эксцесс исполнителя".
За аксиому можно принять следующее:
На современных выборах результат всегда определен заранее.
Если скандал- значит его и планировали.

Поэтому- "вай со сериоус?"Улыбающийся Берем поп корн, смотрим шоу.
Безапелляционно что-то.
Даже на местных выборах так бывает не всегда.
У нас несколько лет назад скандал был - в городское собрание депутатов не прошел ММКшный депутат от ЕдРа, а прошел молодой независимый кандидат.
Так директора школы, в которой избирательный участок был, буквально сожрали.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +1.32 / 18
    • 15
    • 3
Сообщение № 5021035
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 17.09.2018 06:36:55Мы не знаем, есть ли потеря легитимности, пока нет полной информации по участкам. Есть подозрения, которые мы можем видеть исходя из непонятных данных. Но полной информации я пока не вижу. А делать выводы можно только на основании полных данных.
И ещё. Легитимность - это не обязательно выигрыш выборов. Есть примеры, даже в США, когда кандидат, проигравший выборы, был легитимен. Последний такой вариант был на выборах 2000 года, когда фактически выигравший выборы Ал Гор признал поражение Джорджу Бушу лишь потому что в Верховном Суде США у республиканцев было преимущество в один голос и они признали, что выборы выиграл Буш, несмотря на объективные данные и решение Верховного Суда штата Флорида, где преимущество в Верховном Суде было у демократов.
И Буш был легитимным президентом.
Альберт Гор выступил по национальной телевизионной сети и признал своё поражение. Он призвал всех своих сторонников поддерживать Буша, сказав: «Это Америка, и мы ставим страну впереди партии».
Там была коллизия законодательства между реальным положением дел (простое большинство голосов) и положением де-юре (голоса выборщиков).
У нас такого быть не может - позиции де-юре и де-факто обязаны совпадать.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.60 / 9
    • 7
    • 2
хвилолoг
 
СССР
Слушатель
Карма: +798.67
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,209
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:23:25С другой стороны, на весах - явная потеря легитимности. Это исправить практически нереально, или очень трудно.
Сохранение управляемости при смене властной команды - задача куда более простая, НМВ. 
Не стоит разменивать легитимность власти ради сиюминутной выгоды.
Иначе получается - а кто вообще кем управляет в системе ЕдРа?
Центральный аппарат региональными ячейками или наоборот?
А то выйдет, что "фокусники" из Приморья свой региональный шахер-махер сделают общероссийской политической проблемой.
речь же не про нашу с вами оценку ситуации, в этом вряд ли мы сильно расходимся.
речь про резоны, которыми могут руководствоваться акторы. 
точнее, часть этих резонов...

  • +0.42 / 5
    • 5
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
25 лет
Специалист
Карма: +21,222.19
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,516
Читатели: 20
Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:40:42Там была коллизия законодательства между реальным положением дел (простое большинство голосов) и положением де-юре (голоса выборщиков).
У нас такого быть не может - позиции де-юре и де-факто обязаны совпадать.
Нет. Там Гор собрал большинство в Штате Флорида. И это был ключевой штат для того, кому перейдут 25 голосов выборщиков. Если бы Верховный Суд принял решение продолжить пересчёт, то Гор получил бы большинство голосов,, и соответственно 25 голосов выборщиков, но Верховный суд, в котором большинство было у республиканцев, принял решение остановить пересчёт голосов. И, согласно этому решению, Буш в этом штате победил с преимушеством всего в 537 голосов и благодаря этому, получил решающий перевес выборщиков.
Де факто это ситуация, похожая на выборы в Приморье.
То есть де факто проигравший выборы Буш, победивший только благодаря приостановке пересчёта голосов Верховным Судом, был легитимным президентом.
Отредактировано: NavyGator - 17 сен 2018 в 06:54
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.58 / 7
    • 6
    • 1
rigel1986
 
Россия
ДВФО
39 лет
Практикант
Карма: +2,575.11
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,540
Читатели: 4
Цитата: гуд от 17.09.2018 01:48:59Без комментариев.

Йододефицитные, блеать
Позор
Единственный регион, где перепродаваны японских б/у машин выходят на митинги против НЕОБХОДИМЫХ пошлин, менты крышуют всякий околопортовый сброд криминального толка, а ЕдРо устраивает шоу со вбросами бюллетеней.
Ссаными тряпками приморских управленцев давно пора разогнать.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин

  • +2.32 / 33
    • 31
    • 2
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: rigel1986 от 17.09.2018 06:57:35Йододефицитные, блеать
Позор
Единственный регион, где перепродаваны японских б/у машин выходят на митинги против НЕОБХОДИМЫХ пошлин, менты крышуют всякий околопортовый сброд криминального толка, а ЕдРо устраивает шоу со вбросами бюллетеней.
Ссаными тряпками приморских управленцев давно пора разогнать.
Прошлый век.
Во всех смыслах.
Увы, к сожалению.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.50 / 7
    • 4
    • 3
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:38:19Безапелляционно что-то.
Даже на местных выборах так бывает не всегда.
У нас несколько лет назад скандал был - в городское собрание депутатов не прошел ММКшный депутат от ЕдРа, а прошел молодой независимый кандидат.
Так директора школы, в которой избирательный участок был, буквально сожрали.
На муниципальном уровне, да ещё несколько лет назад- единичные случаи были возможны.
А так, если на пальцах:
За кого голосует избиратель? За того, кого покажут в телевизоре и прочих СМИ. Кто контролирует СМИ? Вот тот и решает, за кого. Работой с картинкой в мозгу избирателя, можно эффективно управлять выборами, получая нужный результат с погрешностью в пару процентов.
Кстати, тот "молодой, независимый", про которого вы писали, он как- за свои деньги избирательную кампанию проводил? Сбор подписей, пресса, ТВ и прочее? Попробуйте узнать, какие для этого нужны деньги и слово "независимый кандидат" будет у вас тоже вызывать улыбку.

  • +0.39 / 12
    • 7
    • 5
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 17.09.2018 07:19:18На муниципальном уровне, да ещё несколько лет назад- единичные случаи были возможны.
А так, если на пальцах:
За кого голосует избиратель? За того, кого покажут в телевизоре и прочих СМИ. Кто контролирует СМИ? Вот тот и решает, за кого. Работой с картинкой в мозгу избирателя, можно эффективно управлять выборами, получая нужный результат с погрешностью в пару процентов.
Кстати, тот "молодой, независимый", про которого вы писали, он как- за свои деньги избирательную кампанию проводил? Сбор подписей, пресса, ТВ и прочее? Попробуйте узнать, какие для этого нужны деньги и слово "независимый кандидат" будет у вас тоже вызывать улыбку.
Там местные предприниматели его поддерживали - те, кого городская управа выдавила с рынка.
Предыстория - был прецедент передела торговой сферы города в пользу высокого чина с ММК и по совместительству видного единоросса и депутата госдумы.
На него работала городская админка.
"Независимые" у нас - это люди не из ММКшно-Едроссовской обоймы.
На последних выборах нескольким из них получилось пройти в горсобрание депутатов, что вызвало известный баттхерт в городской админке.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.65 / 8
    • 6
    • 2
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: Николаич от 17.09.2018 07:27:08Там местные предприниматели его поддерживали - те, кого городская управа выдавила с рынка.
Предыстория - был прецедент передела торговой сферы города в пользу высокого чина с ММК и по совместительству видного единоросса и депутата госдумы.
На него работала городская админка.
"Независимые" у нас - это люди не из ММКшно-Едроссовской обоймы.
На последних выборах нескольким из них получилось пройти в горсобрание депутатов, что вызвало известный баттхерт в городской админке.
ЧТД, собственно.
А насчёт баттхерта я сильно не уверен- типа, активы "переделили", а доступ к СМИ и возможность раскручивать своих кандидатов оставили? Ну, это фантастика. Я скорее поверю в договорной обмен- "вы нам активы, мы вам- депутата".

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
  skotos
  • Удалено
  • +0.03 / 5
Ayup-han9
 
Россия
Салехард
Профессионал
Карма: +12,655.55
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,131
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Luna от 16.09.2018 08:22:44Оптимизация образования шагает, сметая деревенские школы и куда бедному школяру из деревни Задрищенки податься?
Остаётся уповать, что еще не оскудела земля русская на Михайло Ломоносовых.
У меня соседка по подъезду поступила на бюджет в МГИМО бех всякого блата и московских родственников... Правда, очень хорошо училась!
https://vk.com/anastasia_mcl (там есть фото с кошкой Масей в нашем дворе)
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

  • +1.87 / 19
    • 16
    • 3
АндрК
 
Белоруссия
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,729.77
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 9,705
Читатели: 0
В Ростове-на-Дону торжественно открылся XIII Фестиваль «Молодежь – за Союзное государство!»
https://souzveche.ru…ion/43983/
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов

  • +0.34 / 4
    • 3
    • 1
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: skotos от 17.09.2018 07:38:53Вчера грузил/разговаривал с дальнобоем/низкорамником. Татарин. В разговоре сказал что проехал всю Россию, но живут лучше всех в Татарстане люди. По итогам его наблюдений.Уточнил и про Нерезиновую , ибо ...
Там что в Татарии, что в Башкирии у местных властей фишка есть...
Вдоль дорог должно быть обязательно прибрано, заборы покрашены, территория в населенных пунктах ухожена.
Едешь через Башкирию, въезжаешь в населенный пункт - заборы вдоль дороги все ровненькие, все такие зелененькие, все прибрано.
Уходишь с трассы вглубь - и все становится "не так однозначно" (с) Дочь офицера
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.91 / 14
    • 13
    • 1
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,352.21
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,855
Читатели: 50
Цитата: Ayup-han9 от 17.09.2018 07:49:32У меня соседка по подъезду поступила на бюджет в МГИМО бех всякого блата и московских родственников... Правда, очень хорошо училась!
https://vk.com/anastasia_mcl (там есть фото с кошкой Масей в нашем дворе)


У нас даже общие друзья естьВеселый
Она на моём факультете учится судя по всему, на МОУлыбающийся

  • +1.78 / 17
    • 16
    • 1
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Doctor_D от 17.09.2018 07:38:15ЧТД, собственно.
А насчёт баттхерта я сильно не уверен- типа, активы "переделили", а доступ к СМИ и возможность раскручивать своих кандидатов оставили? Ну, это фантастика. Я скорее поверю в договорной обмен- "вы нам активы, мы вам- депутата".
Что-по похожее на размен возможно.
У нас "независимые депутаты" избираются традиционно по нескольким округам (старые социально неблагополучные районы на левом берегу вблизи промзоны), а тут победа была в "хорошем" округе, причем в горсобрание в результате такой победы не прошел какой-то крупный чин с ММК.
Отсюда и баттхерт - "что-то пошло не так".
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.61 / 8
    • 7
    • 1
оревуар
 
Россия
Юбилейный
Слушатель
Карма: -23.34
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 508
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 Да чтобы после всех этих летних новостей люди так массово за единоросов голосовали - смешно.

  • -0.05 / 4
    • 2
    • 2
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,042
Читатели: 12

Аккаунт заблокирован
Цитата: Doctor_D от 17.09.2018 06:35:27Дык, для этого все и затевалось. Ну не верю я в "эксцесс исполнителя".
За аксиому можно принять следующее:
На современных выборах результат всегда определен заранее.
Если скандал- значит его и планировали.
Поэтому- "вай со сериоус?"Улыбающийся Берем поп корн, смотрим шоу.
Вы забываете главное правило диванного аналитика:"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.". Просто надо было очень победить, вот и победили. Как это не смешно, но сейчас снова всё зависит от "мнения улицы". Будет общественное недовольство - откатят и реализуют ваш сценарий, дав повод говорить о "хитром плане Кремля". Всё будет тихо, тогда замнут со словами:"ну да, история странная, но не сидеть же области без губернатора". 

Одно обидно, что "улица" до сих пор является главным фактором внутренней политики, а не избирательная и судебная система. Результат в конечном счете, лет через пять-десять-пятнадцать, будет печальным. 
Отредактировано: lucent - 17 сен 2018 в 20:15

  • +0.60 / 14
    • 13
    • 1
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: lucent от 17.09.2018 08:14:33Вы забываете главное правило диванного аналитика:"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.". Просто надо было очень победить, вот и победили. Как это не смешно, но сейчас снова всё зависит от "мнения улицы". Будет общественное недовольство - откатят и реализуют ваш сценарий, дав повод говорить о "хитром плане Кремля". Всё будет тихо, тогда замнут со словами:"ну да, история странная, но не сидеть же области без губернатора". 

Одно обидно, что "улица" до сих пор является главным фактором внутренней политики, а не избирательная и судебная система. Результат в конечном счете, лет через пять-десять-пятнадцать, будет печальным. 
Так на раскрутку темы "улицы" вся пропагандистская машина непрерывно трудится почти пять лет уже.
Вот это беспрерывное "вы что, хотите, как на Украине?" беспощадно обнажает самое уязвимое место и - да! - главный фактор внутренней политики.
Место, которое невозможно надежно контролировать админресурсом. 
То есть до известного предела возможно, конечно, а потом - все.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.63 / 14
    • 12
    • 2
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 3
кпп
×

Подписка на ветку

В избранном у 54 пользователей

Календарь