Выбор России: текущая политическая ситуация
32.4 M
72.1 K
257 K
|
|---|
| Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны. |
|
|

Цитата: NavyGator от 17.09.2018 04:48:03С этим согласен. Скандал и разбирательство всё равно будет.Дык, для этого все и затевалось. Ну не верю я в "эксцесс исполнителя".
Берем поп корн, смотрим шоу.

Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:23:25С другой стороны, на весах - явная потеря легитимности. Это исправить практически нереально, или очень трудно.Мы не знаем, есть ли потеря легитимности, пока нет полной информации по участкам. Есть подозрения, которые мы можем видеть исходя из непонятных данных. Но полной информации я пока не вижу. А делать выводы можно только на основании полных данных.
Сохранение управляемости при смене властной команды - задача куда более простая, НМВ.
Не стоит разменивать легитимность власти ради сиюминутной выгоды.

Цитата: Doctor_D от 17.09.2018 06:35:27Дык, для этого все и затевалось. Ну не верю я в "эксцесс исполнителя".Безапелляционно что-то.
За аксиому можно принять следующее:
На современных выборах результат всегда определен заранее.
Если скандал- значит его и планировали.
Поэтому- "вай со сериоус?"Берем поп корн, смотрим шоу.
| Сообщение № 5021035 |

Цитата: NavyGator от 17.09.2018 06:36:55Мы не знаем, есть ли потеря легитимности, пока нет полной информации по участкам. Есть подозрения, которые мы можем видеть исходя из непонятных данных. Но полной информации я пока не вижу. А делать выводы можно только на основании полных данных.Там была коллизия законодательства между реальным положением дел (простое большинство голосов) и положением де-юре (голоса выборщиков).
И ещё. Легитимность - это не обязательно выигрыш выборов. Есть примеры, даже в США, когда кандидат, проигравший выборы, был легитимен. Последний такой вариант был на выборах 2000 года, когда фактически выигравший выборы Ал Гор признал поражение Джорджу Бушу лишь потому что в Верховном Суде США у республиканцев было преимущество в один голос и они признали, что выборы выиграл Буш, несмотря на объективные данные и решение Верховного Суда штата Флорида, где преимущество в Верховном Суде было у демократов.
И Буш был легитимным президентом.
Альберт Гор выступил по национальной телевизионной сети и признал своё поражение. Он призвал всех своих сторонников поддерживать Буша, сказав: «Это Америка, и мы ставим страну впереди партии».

Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:23:25С другой стороны, на весах - явная потеря легитимности. Это исправить практически нереально, или очень трудно.речь же не про нашу с вами оценку ситуации, в этом вряд ли мы сильно расходимся.
Сохранение управляемости при смене властной команды - задача куда более простая, НМВ.
Не стоит разменивать легитимность власти ради сиюминутной выгоды.
Иначе получается - а кто вообще кем управляет в системе ЕдРа?
Центральный аппарат региональными ячейками или наоборот?
А то выйдет, что "фокусники" из Приморья свой региональный шахер-махер сделают общероссийской политической проблемой.

Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:40:42Там была коллизия законодательства между реальным положением дел (простое большинство голосов) и положением де-юре (голоса выборщиков).Нет. Там Гор собрал большинство в Штате Флорида. И это был ключевой штат для того, кому перейдут 25 голосов выборщиков. Если бы Верховный Суд принял решение продолжить пересчёт, то Гор получил бы большинство голосов,, и соответственно 25 голосов выборщиков, но Верховный суд, в котором большинство было у республиканцев, принял решение остановить пересчёт голосов. И, согласно этому решению, Буш в этом штате победил с преимушеством всего в 537 голосов и благодаря этому, получил решающий перевес выборщиков.
У нас такого быть не может - позиции де-юре и де-факто обязаны совпадать.

Цитата: гуд от 17.09.2018 01:48:59Без комментариев.Йододефицитные, блеать


Цитата: rigel1986 от 17.09.2018 06:57:35Йододефицитные, блеатьПрошлый век.
Единственный регион, где перепродаваны японских б/у машин выходят на митинги против НЕОБХОДИМЫХ пошлин, менты крышуют всякий околопортовый сброд криминального толка, а ЕдРо устраивает шоу со вбросами бюллетеней.
Ссаными тряпками приморских управленцев давно пора разогнать.

Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:38:19Безапелляционно что-то.На муниципальном уровне, да ещё несколько лет назад- единичные случаи были возможны.
Даже на местных выборах так бывает не всегда.
У нас несколько лет назад скандал был - в городское собрание депутатов не прошел ММКшный депутат от ЕдРа, а прошел молодой независимый кандидат.
Так директора школы, в которой избирательный участок был, буквально сожрали.

Цитата: Doctor_D от 17.09.2018 07:19:18На муниципальном уровне, да ещё несколько лет назад- единичные случаи были возможны.Там местные предприниматели его поддерживали - те, кого городская управа выдавила с рынка.
А так, если на пальцах:
За кого голосует избиратель? За того, кого покажут в телевизоре и прочих СМИ. Кто контролирует СМИ? Вот тот и решает, за кого. Работой с картинкой в мозгу избирателя, можно эффективно управлять выборами, получая нужный результат с погрешностью в пару процентов.
Кстати, тот "молодой, независимый", про которого вы писали, он как- за свои деньги избирательную кампанию проводил? Сбор подписей, пресса, ТВ и прочее? Попробуйте узнать, какие для этого нужны деньги и слово "независимый кандидат" будет у вас тоже вызывать улыбку.

Цитата: Николаич от 17.09.2018 07:27:08Там местные предприниматели его поддерживали - те, кого городская управа выдавила с рынка.ЧТД, собственно.
Предыстория - был прецедент передела торговой сферы города в пользу высокого чина с ММК и по совместительству видного единоросса и депутата госдумы.
На него работала городская админка.
"Независимые" у нас - это люди не из ММКшно-Едроссовской обоймы.
На последних выборах нескольким из них получилось пройти в горсобрание депутатов, что вызвало известный баттхерт в городской админке.

Цитата: Luna от 16.09.2018 08:22:44Оптимизация образования шагает, сметая деревенские школы и куда бедному школяру из деревни Задрищенки податься?У меня соседка по подъезду поступила на бюджет в МГИМО бех всякого блата и московских родственников... Правда, очень хорошо училась!
Остаётся уповать, что еще не оскудела земля русская на Михайло Ломоносовых.


Цитата: skotos от 17.09.2018 07:38:53Вчера грузил/разговаривал с дальнобоем/низкорамником. Татарин. В разговоре сказал что проехал всю Россию, но живут лучше всех в Татарстане люди. По итогам его наблюдений.Уточнил и про Нерезиновую , ибо ...Там что в Татарии, что в Башкирии у местных властей фишка есть...
Цитата: Ayup-han9 от 17.09.2018 07:49:32У меня соседка по подъезду поступила на бюджет в МГИМО бех всякого блата и московских родственников... Правда, очень хорошо училась!
https://vk.com/anastasia_mcl (там есть фото с кошкой Масей в нашем дворе)


Цитата: Doctor_D от 17.09.2018 07:38:15ЧТД, собственно.Что-по похожее на размен возможно.
А насчёт баттхерта я сильно не уверен- типа, активы "переделили", а доступ к СМИ и возможность раскручивать своих кандидатов оставили? Ну, это фантастика. Я скорее поверю в договорной обмен- "вы нам активы, мы вам- депутата".

Цитата: Doctor_D от 17.09.2018 06:35:27Дык, для этого все и затевалось. Ну не верю я в "эксцесс исполнителя".Вы забываете главное правило диванного аналитика:"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.". Просто надо было очень победить, вот и победили. Как это не смешно, но сейчас снова всё зависит от "мнения улицы". Будет общественное недовольство - откатят и реализуют ваш сценарий, дав повод говорить о "хитром плане Кремля". Всё будет тихо, тогда замнут со словами:"ну да, история странная, но не сидеть же области без губернатора".
За аксиому можно принять следующее:
На современных выборах результат всегда определен заранее.
Если скандал- значит его и планировали.
Поэтому- "вай со сериоус?"Берем поп корн, смотрим шоу.

Цитата: lucent от 17.09.2018 08:14:33Вы забываете главное правило диванного аналитика:"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.". Просто надо было очень победить, вот и победили. Как это не смешно, но сейчас снова всё зависит от "мнения улицы". Будет общественное недовольство - откатят и реализуют ваш сценарий, дав повод говорить о "хитром плане Кремля". Всё будет тихо, тогда замнут со словами:"ну да, история странная, но не сидеть же области без губернатора".Так на раскрутку темы "улицы" вся пропагандистская машина непрерывно трудится почти пять лет уже.
Одно обидно, что "улица" до сих пор является главным фактором внутренней политики, а не избирательная и судебная система. Результат в конечном счете, лет через пять-десять-пятнадцать, будет печальным.
|
|
| Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 3 |
|---|
| кпп |