Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Барристер от 18.02.2019 08:42:31А  кандидаты от капитализма чем отличаются? Или от либерализма? Там даже копать не надо. 

Если физик пьян, значит вся квантовая теория дерьмо - попытки перетянуть недостатки личности на идею это примитивно.

Дело не в том, что физик пьян, а в том, что клубниковод туп как пробка. Ну или у него просто не было другого выхода, это допускаю.
Заявляться на выборы, где заранее известно, то разберут на атомы и рассмотрят под рентгеном, имея такое количество скелетов в шкафах, это самоубийственная авантюра.
Ну и тупость коммунистов с Зюгановым, тут и так всё ясно.

Цитата: Барристер от 18.02.2019 08:53:43При чем тут тупость отдельных личностей и теория? Вы всех капиталистов будете называть тупыми, если один капиталист оказался таковым?

Коммунисты борются с капитализмом, обличают его, ну хотя бы теоретически.
И брать лидером себе капиталиста, и не просто капиталиста, а представителя спекулятивного бизнеса, грабителя своих же крестьян, отобравшего у них и землю и паи, и сдавшего их в аренду, это уже перебор.
Это не проблема идеологии и -измов,  это проблема отсутствия мозгов у конкретных представителей этих -измов.

Цитата: jebel от 18.02.2019 08:57:24Есть терминологическая неопределенность в выражении "нынешние коммунисты". В последнее время в РФ появлялось и исчезало несколько политических партий, которые в своём названии имели прилагательное "коммунистический" или даже "большевистский". Классифицировать участников этих общественных движений можно только, как "члены такой-то партии", не более. 
Ни "Доктора Живаго", ни программы этих партий я не читал. Но не одобряю. Потому что, подозреваю, коммунизм и они не обещают.
Во всяком случае, в городе, где проживаю, коммунистов (настоящих) не наблюдаю по той причине, что не вижу их реальной работы на земле, с людьми. Боятся, что-ли? Тогда это не коммунисты. ЛДПР, во всяком случае, больше суетится. Но я либералов не приемлю.

Знаете в чем проблема поклонников коммунистической идеи? Настоящие коммунисты, если вас послушать, мифические существа, о которых все слышали, но ни кто их не видел. Кого ни коснись, оказывается что он не настоящий коммунист. И критериев настоящего коммуниста вы привести не можете, а если и приводите, то под эти критерии не попадает вообще ни кто из существующих и бывших коммунистов.
А еще вы любите спорить друг с другом кто из вас больший коммунист, а кто не коммунист вовсе. Ну если вы сами не можете разобраться кто из вас настоящий, то зачем вы это требуете от других людей, для которых ваши теории темный лес и в лучшем случае ассоциируются с "Историей КПСС"?

Цитата: AndreyK-AV от 18.02.2019 09:49:10Социализм не отрицает предпринимательство, более того он его пропагандирует, вот колхоз, кооператив, артель по сути коллективное предпринимательство и вполне существовали при СССР. ...

Бред полный, предпринимательство не возможно без собственности на средства производства, колхоз ни каким боком не предпринимательство, это полностью централизованное сельхозпроизводство работающее по планам спущенным сверху. Так же по планам определённым сверху производилось и распределение полученного продукта. Название -колхоз, коллективное хозяйство, ни коим образом не отражает сути этого сельхозпредприятия.  Только в самом начале образования колхозов была определённая самостоятельность в деятельности колхозов, но не долго. Про артели и кооперативы вообще  сказка, плановое хозяйство в стране, все ресурсы по разнарядке по лимитированным фондам, для получения сырья для производства артели шли на поклон к фондодержателю, и если государство соглашалось с планами артели на производство,  то фонды на материалы отпускались и артель могла получить нужное для производства. Ну не было тогда свободного рынка для приобретения материалов артелями, не было отслова совсем.

Арестованный по обвинению в подстрекательстве к растрате зампредседателя Сибирского отделения РАН Иван Благодырь проходит по одному уголовному делу с депутатом заксобрания Приморья, исполнительным директором ПАО "Дальневосточная энергетическая компания" Виктором Милушем, сообщил представитель суда.

Благодырь сегодня был заключен под стражу на два месяца.

Старший партнер Елена Ивашенцева и сооснователь фонда Baring Vostok Алексей Калинин приняли на себя обязанности главы фонда после ареста Майкла Калви, сообщает компания.

Врио главы Башкирии Радий Хабиров извинился перед правозащитником, которого мэр города Сибай Рустем Афзалов назвал "козлом" и "непонятным экскрементом".

На оперативном совещании, которое транслировалось в прямом эфире на сайте правительства Башкирии, Хабиров принес извинения правозащитнику.

"Вы (мэр Сибая) совершили очень серьезную ошибку. Оскорблять человека нельзя. Но если ты одел мандат государственного служащего, то ни при каких условиях, ни при каких обстоятельствах, даже если вам не нравятся его моральные качества, никто не вправе оскорблять человека. Я вместо вас извиняюсь перед тем, кого вы имели в виду, и считаю, что на этом инцидент исчерпан", - сказал Хабиров Афзалову на оперативном совещании.

Цитата: SBeaR от 18.02.2019 09:36:35Знаете в чем проблема поклонников коммунистической идеи? Настоящие коммунисты, если вас послушать, мифические существа, о которых все слышали, но ни кто их не видел. Кого ни коснись, оказывается что он не настоящий коммунист. И критериев настоящего коммуниста вы привести не можете, а если и приводите, то под эти критерии не попадает вообще ни кто из существующих и бывших коммунистов.
А еще вы любите спорить друг с другом кто из вас больший коммунист, а кто не коммунист вовсе. Ну если вы сами не можете разобраться кто из вас настоящий, то зачем вы это требуете от других людей, для которых ваши теории темный лес и в лучшем случае ассоциируются с "Историей КПСС"?

Тоже мне бином Ньютона.
 
Всего два критерия: что требуется и чего быть не может у настоящего коммуниста.
 
Что нужно: считать более приоритетным интересы общества, нежели личные. 
 
Что недопустимо: вступать в компартию ради выгоды а потом выкинуть партбилет, если конъюнктура изменилась.
 
Вы и Ваши единомышленники тщательно этой простоты избегаете и привычно заводите рака за камень. 
 
Потому что Ваши отечественные лидеры, моральные (извините) авторитеты и Капитаны Бизнеса - все без исключения бывшие коммунисты. 
Ну кроме откровенных уголовников и самых молодых, успевших только в комсомол.
Ну и детишки ихние подросшие, бестрепетно пользующиеся бывшими советскими активами, отжатыми их родителями в Смутные Девяностые.  
 

Цитата: SBeaR от 18.02.2019 09:36:35Знаете в чем проблема поклонников коммунистической идеи? Настоящие коммунисты, если вас послушать, мифические существа, о которых все слышали, но ни кто их не видел. Кого ни коснись, оказывается что он не настоящий коммунист. И критериев настоящего коммуниста вы привести не можете, а если и приводите, то под эти критерии не попадает вообще ни кто из существующих и бывших коммунистов.
А еще вы любите спорить друг с другом кто из вас больший коммунист, а кто не коммунист вовсе. Ну если вы сами не можете разобраться кто из вас настоящий, то зачем вы это требуете от других людей, для которых ваши теории темный лес и в лучшем случае ассоциируются с "Историей КПСС"?

 
 
    Молодой человек! Если бы Вы были чуточку наблюдательней, то могли бы догадаться, что я мог видеть настоящих коммунистов. Я был уже в более чем зрелом возрасте, когда в КПСС состояли 19 млн человек. По закону больших чисел среди этого массива должно было быть не менее пары десятков просто порядочных человек, которых можно считать настоящими коммунистами. Поскольку всегда испытывал к себе брагорасположение удачи, был лично знаком с этими людьми, а с некоторыми состоял  в родственных и свойственных отношениях. Поэтому оставить Ваши замечания без ответа считал бы для себя предательством их памяти.
    Насчет критериев настоящего коммуниста. Прописаны в Уставе. Те, кто им следовал, тот и был (Кстати, критерии - это не трамвай, под них не попадают, а подпадают. Или лучше - им соответствуют).
    Вы заблуждаетесь на мой счёт: не могу спорить с кем-либо о том, кто из нас больший коммунист, поскольку ни в какой политической партии не состоял и не состою. Сначала не пускали, потом трижды отклонял приглашения.
    Если для Вас какая-то теория в силу понятных причин - тёмный лес, то как Вы пришли к выводу, что она несостоятельна? Преодолевайте трудности, коли испытываете интерес к предмету.
    С уважением, 酒客.


АУ - по оригиналу

Цитата: SBeaR от 18.02.2019 11:26:39Ну то есть коммунистов не существует. Миф, как я и писал ранее.

А кто СССР построил?
 
А вот альтернативы коммунистам действительно не существует. 
 
Жалкие попытки надуть хоть что-нибудь годное на замену коммунизму, в том числе на нашем родном форуме - тому нагляднейшее подтверждение. 
 
Ваши духовные братья именно поэтому и вписали нам в Конституцию прямой запрет на государственную идеологию.
Потому что коммунизм для вас всех - позорная погибель, а ничего взамен тупо нет. 
Ну кроме Морального кодекса готтентотов, а его уже стыдно публично демонстрировать. 
 
Вот и мучаетесь, бедненькие.    

Цитата: Александр__1 от 18.02.2019 11:46:54А кто СССР разрушил?

Бывшие коммунисты. Если проще - предатели.

Цитата: Александр__1 от 18.02.2019 11:46:54Согласен, таки ещё поискать надо.

А нафига (извините) рушить СССР, если не знаете, что строить взамен?
Ну кроме Сияющего Града На Холме, окруженного гигантским концлагерем для работающего быдла.
Как я понял, другого варианта у Вас нету, если не считать надувного Общества Всеобщего Процветания.

Цитата: jebel от 18.02.2019 11:42:04 
    Молодой человек! Если бы Вы были чуточку наблюдательней, то могли бы догадаться, что я мог видеть настоящих коммунистов. Я был уже в более чем зрелом возрасте, когда в КПСС состояли 19 млн человек.
По закону больших чисел среди этого массива должно было быть не менее пары десятков просто порядочных человек, которых можно считать настоящими коммунистами.
Поскольку всегда испытывал к себе брагорасположение удачи, был лично знаком с этими людьми, а с некоторыми состоял  в родственных и свойственных отношениях. Поэтому оставить Ваши замечания без ответа считал бы для себя предательством их памяти.
    Насчет критериев настоящего коммуниста. Прописаны в Уставе. Те, кто им следовал, тот и был (Кстати, критерии - это не трамвай, под них не попадают, а подпадают. Или лучше - им соответствуют).
    Вы заблуждаетесь на мой счёт: не могу спорить с кем-либо о том, кто из нас больший коммунист, поскольку ни в какой политической партии не состоял и не состою. Сначала не пускали, потом трижды отклонял приглашения.
    Если для Вас какая-то теория в силу понятных причин - тёмный лес, то как Вы пришли к выводу, что она несостоятельна? Преодолевайте трудности, коли испытываете интерес к предмету.
    С уважением, 酒客.


АУ - по оригиналу

Согласен в этом, пару десятков наверное найдём.
Всегда считал своего деда коммунистом. Но штука в том, то его посадили за измену и шпионаж, как и было принято в то время. Он отсидел, правда немного, года полтора, потом выпустили, вернули погоны, и даже оклад и премии за время отсидки.
А потом посадили, и он уже пропал с концами, его командирa, суд по всему тоже настоящий коммунист, который за него заступился.
И было это во время коммунистов и того самого мифического строителства коммунизма.
И кто из сидевших, сажавших, реабилитирующих и реабилитируемых был правильным коммунистом, а ведь все они были коммунистами, а кто просто так, хз.
Сегодня ситуация более вегетарианская, но сути вопроса классификации коммунистов не меняет.

Цитата: SBeaR от 18.02.2019 12:12:22Вы помнится в предатели записали и вычеркнули из коммунистов и тех, кто на ХХ съезде против Сталина выступал. Только вот среди них были и те, кто строил СССР, то есть по вашему - настоящие коммунисты. У вас когнитивного диссонанса не возникает?

Нет, не возникает. 
Но и Вы не упрощайте. СССР строило не два человека - Генсек и Трудовой Народ. Там социальная структура немного посложней.
 
Сталинисты тогда проиграли. Их лидеров убили. После ХХ съезда была заменена вся верхушка партии, правительства и спецслужб.
Поэтому в послесталинском руководстве чистеньких не осталось - либо прямые предатели, либо затаившие, но примкнувшие.
Из числа последних кто-то постепенно скурвился, кто-то продолжил борьбу.
Антипартийную группу ипримкнувшегокнимшепилова помните?
 
На уровнях пониже ситуация была другая. Часть изначально радовалась возврату буржуинства (криминал, цеховики, клановая и родоплеменная бюрократия), часть продолжала верить власти (просто так, что ли, так долго сохраняли всю ненавистную советскую атрибутику?), части было пофиг, лишь бы зряплату платили... 
 
А Вы всю эту сложную социальную механику сводите к тумблеру "вкыл-выкл". Нехорошо.    

Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 12:29:08Нет, не возникает. 
Но и Вы не упрощайте. СССР строило не два человека - Генсек и Трудовой Народ. Там социальная структура немного посложней.
 
Сталинисты тогда проиграли. Их лидеров убили. После ХХ съезда была заменена вся верхушка партии, правительства и спецслужб.
Поэтому в послесталинском руководстве чистеньких не осталось - либо прямые предатели, либо затаившие, но примкнувшие.
Из числа последних кто-то постепенно скурвился, кто-то продолжил борьбу.
Антипартийную группу ипримкнувшегокнимшепилова помните?
 
На уровнях пониже ситуация была другая. Часть изначально радовалась возврату буржуинства (криминал, цеховики, клановая и родоплеменная бюрократия), часть продолжала верить власти (просто так, что ли, так долго сохраняли всю ненавистную советскую атрибутику?), части было пофиг, лишь бы зряплату платили... 
 
А Вы всю эту сложную социальную механику сводите к тумблеру "вкыл-выкл". Нехорошо.

Вы похоже проговорились. Проиграли именно сталинисты - те кто строил крепкое государство, а не мировой коммунизм. И проиграли они настоящим коммунистам, которым было плевать на страну, главное - идеология и попытка все таки построить мировой коммунизм. Не поэтому ли позже кидались помогать любому африканскому диктатору, который заявлял, что строит коммунизм?
Если так, то все что происходило на ХХ съезже имеет смысл, в противном случае события 20-го века - приговор коммунизму, так как все его носители скурвились и предали свою идеологию за какие-то 20-30 лет, за исключением десятка человек. И по иронии они все были сталинистами.

Цитата: AndreyK-AV от 18.02.2019 12:08:10Разнарядка это была данность мобилизационной экономики и периода нехватки всего, тогда да каждая произведённая единица продукции на счету.
При развитии товарного производства и ликвидации дефицита, потребность в разнарядке отпадает, а директивное планирование как рудимент. Вы сейчас сказали об недостатках реализации системы, которые сложились исторически.
Однако умолчали про её потенциал. Ведь тот самый пресловутый план, по сути госзаказ за который сегодня дерутся все, как за наиболее обеспеченный и стабильный источник постоянного дохода. 
Только вот в нынешних реалиях доход в карман одному, а при колхозной системе и обществу и каждому, тоже касается артели и кооператива. А средства производства, так проблема была решена ещё в 30-е, МТС называется, и по сей день в ряде регионов закупает регион(государство), а пользуются(арендуют) сельскохозяйственные предприятия.
Так что вполне годится, особенно если добавить банковское кредитование по разумным ставкам, всё же на селе по многим позициям, оборачиваемость денег не быстрая.

разнарядка была до самой кончины СССР,  для предпринимателства нужен свободный рынок ресурсов и право собственности на средства производства, а последннее входит в противоречие с идеологией. И я говорил о том, что создали,  это не сложилось исторически, это создано целенаправлено в с идеологической точки зрения. Что до дня сегодняшнего, то не надо путать хрен с редькой, за госзаказ бодаются потому что это гарантированный сбыт, ещё раз, СБЫТ продукции. В советское время прблемы были другого плана, к госплану и сейчас возвращаются, но не для того, что бы планировать сколько трусов пошить и в каком магазине прдать, планируют необходимые объёмы выпуска базовых для экономики продуктов и стратегию развития. По поводу кредитования по разумным ставкам согласен, но только для производства, потребление наоборот, по самым максимальным, за исключением некоторых социальнозначимых товаров.

Цитата: SBeaR от 18.02.2019 12:47:14Вы похоже проговорились. Проиграли именно сталинисты - те кто строил крепкое государство, а не мировой коммунизм. И проиграли они настоящим коммунистам, которым было плевать на страну, главное - идеология и попытка все таки построить мировой коммунизм. Не поэтому ли позже кидались помогать любому африканскому диктатору, который заявлял, что строит коммунизм?
Если так, то все что происходило на ХХ съезде имеет смысл, в противном случае события 20-го века - приговор коммунизму, так как все его носители скурвились и предали свою идеологию за какие-то 20-30 лет, за исключением десятка человек. И по иронии они все были сталинистами.

Вы реально считаете троцкистов, коллаборантов, мародеров, казнокрадов и прочую прямую (хоть и в абсолютном большинстве бросовую) агентуру западных спецслужб, или если высоким штилем, Мирового Капитала,  - "настоящими коммунистами"?
 
 
А, впрочем... Логика есть. Б.Н.Ельцын, получается, взаправду Настоящий Коммунист.
И всё нынешнее Высшее Руководство целиком - тоже Настоящие Коммунисты. 

Кстати, сталинизм Вы несколько поторопились похоронить. 
В официальной российской власти их, похоже, и правда нет, но если верить официальным же соцопросам, Сталина поддерживает и доверяет ему процентов 60 народу. Многовато для политического трупа.  

Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 11:53:57Бывшие коммунисты. Если проще - предатели.


А нафига (извините) рушить СССР, если не знаете, что строить взамен?
Ну кроме Сияющего Града На Холме, окруженного гигантским концлагерем для работающего быдла.
Как я понял, другого варианта у Вас нету, если не считать надувного Общества Всеобщего Процветания.

А  нафига строить град на холме если его потом те же и сломали.
По поводу моих вариантов,  я когда то проклинап социализм и СССР？
Цитату в студию.
Я ни когда не говорил о руководителях моей страны гадости, не изрыгал проклятий, ддя меня они все руководители моей страны, и Иван Грозный, и Романовы , и партийные времён СССР,  я всего лишь даю свою оценку происходившим в стране событиям.

Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 13:05:54Вы реально считаете троцкистов, коллаборантов, мародеров, казнокрадов и прочую прямую (хоть и в абсолютном большинстве бросовую) агентуру западных спецслужб, или если высоким штилем, Мирового Капитала,  - "настоящими коммунистами"?

Троцкисты несомненно настоящие коммунисты, так как их цель - мировая революция. Все как завещал Маркс. Что касается остальных в вашем списке (мародеров, коллаборантов и.т.п), то они в равной мере мешали как коммунистам, так и сталинистам. Троцкий кстати был одним из тех, кто строил СССР (настоящий коммунист по вашему определению), вопрос лишь в том зачем он его строил.
Сталин же строил государство и последовательно зачищал настоящих коммунистов, мечтавших о мировой революции. Но, как показала практика, зачистил не всех.

Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 13:05:54И всё нынешнее Высшее Руководство целиком - тоже Настоящие Коммунисты.

С какого перепуга?  Они о мировой коммунистической революции не грезят.

Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 13:05:54Кстати, сталинизм Вы несколько поторопились похоронить. 
В официальной российской власти их, похоже, и правда нет, но если верить официальным же соцопросам, Сталина поддерживает и доверяет ему процентов 60 народу. Многовато для политического трупа.

Я не хороню сталинизм. Его пытались похоронить коммунисты на ХХ съезде и у них даже на какое-то время это получилось, но история расставила все на свои места. И мне смешно наблюдать, как сегодня коммунисты пытаются узурпировать образ Сталина и за счет этого выехать во власть.

Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 13:05:54Вы реально считаете троцкистов, коллаборантов, мародеров, казнокрадов и прочую прямую (хоть и в абсолютном большинстве бросовую) агентуру западных спецслужб, или если высоким штилем, Мирового Капитала,  - "настоящими коммунистами"?
  
А, впрочем... Логика есть. Б.Н.Ельцын, получается, взаправду Настоящий Коммунист.

Скрытый текст

И всё нынешнее Высшее Руководство целиком - тоже Настоящие Коммунисты. 

Кстати, сталинизм Вы несколько поторопились похоронить. 
В официальной российской власти их, похоже, и правда нет, но если верить официальным же соцопросам, Сталина поддерживает и доверяет ему процентов 60 народу. Многовато для политичес

кого трупа.

Ельцин-то здесь причем?
Он - плоть от плоти существовавшей структуры КПСС. И всего ее аппарата сверху донизу, от Генерального секретаря до секретаря партячейки мухосранского заборостроительного техникума. И штатного  аппарата, и общественного. Там не было что ли ... как бы помягшее... в количестве всех этих самых, как Вы их обозвали, а большинство из них, при этом, и многих слов-то таких не знали.

Да и "рядовые коммунисты" так же, в количестве, в партию вступали именно из соображений карьерных, часть из них при этом под карьерой даже не самореализацию понимало, а именно это... присосаться, приспособиться, урвать...

И что? Вся эта масса "в количестве" - "агентура Мирового капитала", что ли? Да у Капитала капитала не хватит по ведомостям платить...
Нет, это - естественное следствие  навязывания единственно правильно потому что верной идеологии. Именно так она через сознание масс преломляется в этом случае, а,  "овладев сознанием масс,  становится материальной силой". Все по учению.

ЗЫ.
Забанили Вас пока писал. Но вроде не надолго. Пусть повисит.

Цитата: Trifon от 18.02.2019 13:43:44

Скрытый текст

Не буду заниматься конспирологией.Но замечу что по 2014 году более заметна  была отнюдь не КПРФ, а ЛДПР с Сутью времени.
А у КПРФ шансов застолбиться практически не было,хотя бы из за поддержки ею КПУ, как знаем выступившей с предательской ролью
во всем послекардебалетье. И тем более что немного кто уверен что первая буква в названии партии реально определяет ее сегодняшнее состояние и политическое кредо. Это думается более попытка выступить наследницей,а по сути обычная социал демократическая буржуазная партия и как следствие интересы тов.Зю с верхушкой расходятся с интересами людей ее поддерживающих.Мало того с интересами своих членов. Почему и теряет она прошлый авторитет,не имея ясной идеологии и занимая строго оговоренную нишу.
Тов.Зю никогда не выступит против тов.Путина,несмотря на всю его показушную риторику. И кстати, могли выдвинуть и не Грудинина
а любого причастного к финансированию КПРФ. 
И в то же время,какая разница при поливании дерьмом?
Ну в одном случае полили гущее и гнуснее,в другом пожиже.

Ну то что под спойлер сунул, некую общую риторику оставлю без комментария.
А вот хоть мало-мальскую конкретику ниже прокомментирую. Дабы то что выше  не подтверждалось кагбэ аргУментами из разряда того, что ниже.

Цитата: Trifon от 18.02.2019 13:43:44Суть одна, дискредитация с применением административного ресурса и
нарушением действующего законодательства. Ну для примера, принятое судом решение о 
признании недействительной сделки с землей.Приняв иск у истцов,проигравших суд в 2006 году и по истечении срока давности.

Вы несомненно внимательно ознакомились с делом, раз выносите свой вердикт о соответствии действий судебных инстанций действующему законодательству. Думаю (мое оценочночное суждение), все же ограничились перепевами напевов рабиновичей.

Новый иск может быть подан даже по тем же самым мотивам и основаниям, что и в ранее проигранном иске,  в случае появления у истцов новой информации, не заявленной ими в том иске, который они ранее проиграли.

Еще  может быть подан иск о том же самом, с теми же самыми исковыми требованиями,  но по иным мотивам и основаниям, чем те, которые ранее клались в основу иска.

И срок давности отсчитывается не с момента того или иного события, а с момента когда истцам стало известны обстоятельства, повлекшие нарушение их прав. 

Незаконное нарушение. Вот незаконность тех или иных действий ответчика они и доказывают, обращаясь с иском. А дело суда выносить вердикт о соответствии реальности их оценки незаконности того или иного. Как и ПРАВО ответчика для этого и защиты своих интересов участвовать в процессе в качестве его Стороны

А уж всякой новой для истцов информации в ходе эпического хождения  бузинесмена. за три моря в политику было в избытке. В том числе и той, которую он сам на голубом глазу нес в эфирах. 

Цитата: Trifon от 18.02.2019 13:43:44То что Грудинин нечистоплотен в ведении бизнеса? Возможно. Тогда может назовете исключительно честно/порядочного?

Все, пока в отношении них нет вступившего в силу судебного решения. И не надо мораль и этику мешать в одну кучу с Законами, и субъективным пониманием "чести/порядочности", допустимого, пограничного и недопустимого в бизнесе, бизнес этике и прочим подобным.
Причем мешать сознательно, дабы был повод сурово вопросить в стиле полной хуцпы.
"Скажите, вы уже перестали пить коньяк по утрам"
Или огульно всем указать их место в подлунном мире.
"Кто без греха, пусть бросит в меня камень". Вот только автор этой бессмертной фразы ровно обратное Вашим мотивам имел в виду, ее произнося.

Цитата: Trifon от 18.02.2019 13:43:44То что предприятие Грудинина по своей сути не является "народным предприятием" совершенно ясно,но так у нас многое что
не отвечает заявленному.

Вот только "не только лишь все, мало кто" из подобных, которые в своих местечковых интересах врут своим партнерам, клиентам и обществу подобными подменами понятий в заявляемом, потом на голубом глазу прутся в политику, и еще имеют наглость с амвона из каждого СМИшного утюга вещать, поучая  и обличая, фарисействуя и передергивая. О справедливости и прочих высоких материях. Себя при этом относя именно к блюстителям этой самой справедливости, и наделяя себя правом проповедовать овцам заблудшим.