Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Trifon от 19.03.2016 11:06:31
Ну по поводу 1993г и произошедших событий я давно высказался..

Меня этот пересказ мало волнует.
На прямой вопрос у вас есть ответ?

Вы поддерживаете действия Ельцина в 93 году?

Цитата: Magic Spirit от 19.03.2016 10:46:05пноцветающую- не процветающую....а большевики РИ (Россию) ввергли в хаос гражданской войны, с многомилионными жертвами  с обоих сторон.
Уничтожили лучших, кто не успел сбежать "от всеобщего коммунистического блага"
.
И как результат - Россия лет на 30-50 была отброшена в своем развитии.
.
А штампики пропоганды  коммунистической - вы для своей кухни оставьте.
.

"Опять за рыбу деньги" (с).
1. РИ начал приходить реальный конец после февральской революции. Временное правительство успешно проводило политику хаосатизации страны пока власть не оказалась ниже плинтуса.
Хуже революции только хаос. Большевики подняли эту власть и сумели её защитить. Ибо только тогда власть чего то стоит, когда может себя защитить.
Вот Николай не смог или не захотел защищать власть. Итог мы знаем.
2. Напомните, когда началась ГВ в России и кто был её инициатором?
И какой террор появился первым. Белый или красный?
3. Россия за 10 сумела пробежать путь, который другие страны проходят за 50-100 лет и нас не смяли во ВМВ.
И через 16 лет после страшной разорительной войны именно советский человек отправился в космос.
4. Штампики антисоветской пропаганды перестроечных времён оставьте при себе.
5. И хватит тут заниматься русофобством. С этим Вам на "Эхо".

Цитата: Trifon от 19.03.2016 11:25:01
Адамантит,а что вам собственно даст,поддерживаю или не поддерживаю. Ну не поддерживаю и не поддерживал,да и не мог поддерживать,просто ранее с ним пересекался и знал что он собой представляет.И что ? Вам после моего ответа корову приведут?
Да собственно разговор шел не о моральных качествах руководителей государства,а о государственной думе и ее несостоятельности.

А Розинский поддерживает.

И в этом есть та черта за которую кто-то переходит, а кто-то нет.

Несостоятельную Думу надо переизбирать, в таком случае, а не платить налом экипажам чтобы те расстреливали избранный народом парламент.

Цитата: ДедМиши от 19.03.2016 11:01:02Вот, принимаю, мнение уважаю и принимаю. История, так было, хорошо или плохо, но так было. Прав ли Иван Грозный, но он делал так, как делал.
Что знаю лично я. В 91м руководство регионов было против ГКЧП, я это знаю лично. Ельцин привёл  Путина. Ельцин не дал разбомбить ВПК. Это факты, дальше делаем выводы.

А еще Ельцин сохранил ядерное оружие - несмотря ни на что - хотя по логике тех, кто его обвиняет в предательстве - он должен был по примеру Белоруссии и Украины обменять ЯО на гарантии безопасности от НАТО - и сделать это в первую очередь.

Это был плохой правитель, совершивший много ошибок, но это был правитель России - а не предатель.

Цитата: zavbor от 19.03.2016 11:14:293. Россия за 10 сумела пробежать путь, который другие страны проходят за 50-100 лет и нас не смяли во ВМВ.

Да, главное не забывайте, что сначала революция и гражданская нас лет на 50 назад откинули.
А потом то да, с величайшим напряжением сил эти 50 лет за 10 пробежали. 
Только в чем великий смысл то был? не догоню - так хоть согреюсь?
Да большевики подняли власть после октябрьского переворота.
Но в подъеме страны - велика ли заслуга большевиков? Или все-таки это заслуга конкретной личности? которой эти большевики сокрее мешали, чем помогали (вспомним борьбу с левым уклоном, потом с правым, потом вечные перегибы на местах, расстрел съезда и т.д. и т.п.)
Что то большевики после его смерти - как то не смогли больше осуществить ни рывков, ни прорывов (и даже космический прорыв в итоге про...ли) - только и делали что загнивали, и в итоге сгнили быстрее загнивающего запада.
так что может не стоит заслуги и достижения конкретной личности - приписывать тем, кто этого не особо заслужил?

Цитата: _Sasha_ от 19.03.2016 11:27:37
В 42-м рабоче-крестянская красная армия с петлицами на гимнастерках сдала Крым, а...

А в 45 водрузила Знамя Победы над Берлином.

Вы со своей мифологией можете идти к Фоменко, а победившая фашизм армия носила название рабоче-крестьянская красная.

Цитата: _Sasha_ от 19.03.2016 11:39:18
Да, главное не забывайте, что сначала революция и гражданская нас лет на 50 назад откинули.
А потом то да, с величайшим напряжением сил эти 50 лет за 10 пробежали. 
Только в чем великий смысл то был? не догоню - так хоть согреюсь?
Да большевики подняли власть после октябрьского переворота.
Но в подъеме страны - велика ли заслуга большевиков? Или все-таки это заслуга конкретной личности? которой эти большевики сокрее мешали, чем помогали (вспомним борьбу с левым уклоном, потом с правым, потом вечные перегибы на местах, расстрел съезда и т.д. и т.п.)
Что то большевики после его смерти - как то не смогли больше осуществить ни рывков, ни прорывов (и даже космический прорыв в итоге про...ли) - только и делали что загнивали, и в итоге сгнили быстрее загнивающего запада.
так что может не стоит заслуги и достижения конкретной личности - приписывать тем, кто этого не особо заслужил?

Смысл был в принципиально новом государстве - социалистическом.

Про конкретную личность это уже за гранью)
Либералы вопят, что Сталин ничтожен и все было сделано вопреки ему, Саша и некоторые все приписывают ему.

С одной стороны палач лично задушивший миллиард, с другой в одиночку выстроивший государство.

И там и там нет главного - реальности.

Цитата: AndreyK-AV от 19.03.2016 11:51:14В том что подняли, Вы правы, основная заслуга Ленина, как и в самом возрождении России под флагом СССР, 
а дальше уже продолжатели которых он оставил такое множество, 
что идей развития СССР было больше чем уклонов, фракций и прочего консолидированного мышления.....
И страну возродил, и приемников сильных у власти оставил, что может ещё лучше характеризовать правителя!?
Остальные кто в чем, но недотягивают

Так и? 
Дальше свою мысль развивать будете? 
Россия великая страна - и, с пугающей наших врагов регулярностью, рождает великих правителей.
Вот только причем здесь коммунизм и большевики?

Цитата: Magic Spirit от 19.03.2016 10:46:05пноцветающую- не процветающую....а большевики РИ (Россию) ввергли в хаос гражданской войны, с многомилионными жертвами  с обоих сторон.
мыши погрызли

чиво??? большевики ввергли Россию в хаос гражданской???? да ну, про убийства морских офицеров в марте 1917 года напомнить? про июльсике расстрелы в петрограде напомнить? про нарушение слова, которое давали будущие белые генералы напомнить? про белый террор напомнить? Лично два преступника, генерал Алексеев  и генерал Корнилов виноваты в развязываини Гражданской войны. Большевики - не сахар, но обвинять их в том, что они свергли царя и развязали гражданскую войну не стоит. Эти дела обстряпали вышеупомянутые генералы.

Цитата: zavbor от 19.03.2016 11:58:12В очередной раз повторяю, что развал РИ произошёл после февральской революции. Конечно не одночасье. 
Большевики приняли это тяжёлое наследство и воссоздали РИ, поменяв общественный строй и назвав новую империю СССР.
И по Вашему страны АНТАНТЫ, белочехи, Корнилов с Деникиным и другие были совсем не при чём в развязывании ГВ?
Разорвали бы эти силы бывшую РИ на удельные княжества, подчинённые Западу.
Второй раз спасли в ВОВ страну.
Создали ядерный щит, который до сих пор нас защищает.
А Вы всё продолжаете плевать в наш советский период истории.

и во что же я по-вашему плюнул?
Вы постоянно приписываете заслуги конкретного правителя некому строю/партии. Да еще неправомерно их экстраполируете куда не попадя.
Следуя вашей логике - это опричники создали Московское царство - а вовсе не Иван Грозный.
Так?
Другой вопрос - на хрена, например, Ленин экспериментировал 4 года с военным коммунизмом - что бы в итоге все равно вернуть частную собственность и проводить Новую Экономическую Политику?
Или зачем Сталин ждал 29 года что бы начать коллективизацию, если эксперименты с колхозами начались еще в начале 20-ых? 
Зачем было пытаться кого то увлечь и  заинтересовать, если все равно было ясно, что крупные товарные хозяйства БЫСТРО можно создать только силой.

Цитата: Adamantit от 19.03.2016 11:44:17Смысл был в принципиально новом государстве - социалистическом.

Про конкретную личность это уже за гранью)
Либералы вопят, что Сталин ничтожен и все было сделано вопреки ему, Саша и некоторые все приписывают ему.

С одной стороны палач лично задушивший миллиард, с другой в одиночку выстроивший государство.

И там и там нет главного - реальности.

А что я где то писал, что Сталин был ничтожен? 
Или вы желаете поспорить о роли личности в истории? 

Цитата: _Sasha_ от 19.03.2016 11:27:37В 42-м рабоче-крестянская красная армия с петлицами на гимнастерках сдала Крым, а освобождала его армия в погонах и с гвардейским частями.
Подумайте на досуге.
З.Ы. ЕМНИП - на курской дуге именно 5 гвардейская танковая армия остановила прорыв вермахта и переломила ход войны в целом.
Так какая армия все же освобождала Крым? Советская? Или Русская/Российская с погонами, гвардией и георгиевскими крестами?
Это для вас сейчас - погоны - подумаешь ну и что? А для героев гражданской штурмовавших перекоп против "золотопогонников" - это по сути был конец рабоче-крестянской красной армии.

не поверите. И Красная Армия уходила из крыма (уже с генералами, но ещё без офицеров) и Красная армия же входила в крым(но уже с офицерами и с погонами). Война прервала реорганизацию РККА, но не остановила её.
Для героев Перекопа (многи из которых были солдатами ещё царской армии) это был не конец РККА, а её развитие.

Цитата: zavbor от 19.03.2016 12:05:51Вместо того, что бы биться головой о стену, загляните хотя бы в Вики.

И позвольте узнать, кто воевал и побеждал уже в погонах? Не рабочие и крестьяне с другими сословиями?
Куда их дели? Не выдали погоны и поголовно комиссовали?
Прям стриптиз либерала на отдельно взятом ресурсе.

В погонах побеждали уже офицеры и солдаты, сиречь "благородия" и прочие.
А до этого воевали бойцы и командиры - которые благодаря революции были демократично равны между собой.
Тогда же  осенью/зимой 42/43 наконец было ликвидировано и двоевластие в армии - которое тоже знаете ли пользы не приносило.
Но вы  то конечно можете считать что ВОВ выиграла исключительно ВКП (б)
http://dic.academic.…iki/230399

Как всю жизнь...при безрельсовом транспорте, и Историей РИ Для Себя (а не по обязанности) интересующийся.
.
вот есть СветочЪ Рабоче-крестьянской Республики...
.
АМО-15Ф.
плюнем что это вообще то итальянская модель, 
Когда закончились закупленные в феврале 1917 года комплектующие, презними владельцами фабрики автомобильной.
.
В 1924 году - коленчатые валы высверливали из стальной плиты, вырубали  по сверлениям...И доводили До Совершенства...Напилингом.
.
Возьмем в пример еще ...трактор, с оригинальным названием "Запорожец".
Сделав работающий образец - его разобрали на железки - Каждому пролетарию выдали по оной со словами "сделай Вот Такую Же"
Ни рабочие ни мастера(бывшие малопьющие сознательные)...Не умели читать чертеж.
А людей с образованием перестреляли - кто не успел сбежать.
.
И это если вспоминать что загнивающий РИ "Зеленый Огурец" РуссоБалта завоевывал 1 места в автопробегах Европы.

Цитата: _Sasha_ от 19.03.2016 12:26:03...
Но вы  то конечно можете считать что ВОВ выиграла исключительно ВКП (б)
...

Победу в Великой Отечественной Войне одержал советский народ под руководством партии большевиков.
Запишите куда нибудь, а то забудете.

Цитата: Adamantit от 19.03.2016 12:37:00Ещё спрашивает причем здесь Фоменко =)
Скажите, альтернативный историк, а отчего же в той армии к людям в погонах обращались "товарищ"? =)
Более того, даже сейчас в "новой России" Верховный главнокомандующий обращается вот так
 сказал в Сталинградской битве.
Вы бы ему объяснили, что к чему, а то он путается постоянно.
Про погоны расскажите 

Я Вам.....как коммунист коммунисту   форумчанин форумчанину....скажу.
.
Как газета "Правда" в РИ издавалась с 1887 года а не в версии даты, большевиков.
Так и "Товарищ" существовало ...ну очень давно (напр) "Товарищ Министра"


.
Вот скан из "Олонецкие губернские ведомости"
№098 от 1893 года.




.

Цитата: _Sasha_ от 19.03.2016 12:28:27Но между двумя этими событиями - одна красная армия была рабоче-крестьянской, а другая красная армия стала российской.
Может для вас и нет разницы - но ваше мнение вовсе не истина в последней инстанции.

Она стала российской в вашей мифологии.
История это прежде всего документ.

Цитата: _Sasha_ от 19.03.2016 12:45:21...
Что касается Путина - то говорит как привык.
...

Вы бы не позорились так открыто.
Он обращается как положено Уставом, который сам и утвердил.

Цитата: Adamantit от 19.03.2016 12:54:30
Вы бы не позорились так открыто.
Он обращается как положено Уставом, который сам и утвердил.

По уставу РККА действовавшему до 43 года - воевали красноармейцы или бойцы - солдат не было.
но я понимаю что вам то такие тонкости безразличны.
З.Ы. 
http://www.rkka.ru/d…a/main.htm

Цитата: ЦитатаПри царе Николае Первом солдата муштровали так, что он должен был маршировать с наполненным водой кувшином на голове, не пролив при этом ни одной капли.

При Александре I солдат так муштровали, что когда во Франции русским войскам, одержавшим победу над войсками императора Наполеона, устраивали смотр в Шампани (местность во Франции), то 120 тысяч солдат прошли по полю церемониальным маршем так, что ни один с ноги не сбился.

Вся эта муштра сводилась к тому, чтобы вытравить из солдата всякий живой дух, превратить его в недумающего автомата.

В Красной армии пуще всего борются с тем, чтобы красноармеец превращался в деревянную куклу, в оловянного солдатика, не рассуждающего и чуждого живым интересам. Советская власть и красные командиры стремятся к тому, чтобы красноармеец выполнял приказы не механически, не только потому, что приказывают, а потому, что есть внутреннее понимание и убеждение в целесообразности и необходимости точнейшего выполнения приказа.

Вот и воспитали на свою голову красноармейцев - которые не видели целесообразности в приказе "стоять насмерть" - а поэтому с чистой совестью сдавались в плен.

Цитата: стрелок от 19.03.2016 11:50:12в чем новизна то?
обыкновенное рабство 
см кндр сегодня

      Весь мир увидел в 20-м веке новизну и преобразился-не стало колоний, а Вы даже сейчас не хотите видеть. Первое в мире социалистическое государство-СССР стало государством нового типа, без эксплуататоров, что создало условия для формирования нового человека, человека с новой моралью-коммунистической моралью. Именно это позволило народу воплотить в жизнь ряд грандиозных проектов и попутно спасти мир от фашизма. (Сравните, на что способен новый русский образца 90-х).
      Если бы не советский народ, то  фашизм завладел бы миром. Советский народ справился с этой задачей только потому, что была сила руководящая, направляющая и вдохновляющая- партия большевиков. Тот же народ, проигравший японцам в 1905 году, не желавший воевать  с немцем в 1917 после отречения царя, победил сильного врага в 1945. 
      Это же понятно, что народом нужно управлять и народ  с пониманием всегда откликается на умелое и мудрое управление и тогда страна решает самые тяжёлые исторические задачи. Вы это, я думаю, понимаете и только делаете вид непонимающий, чтобы писать путанные комментарии и сводить обсуждение в эмоциональную сферу.  Неужели  это Ваша сознательная  позиция-"не видеть" величия истории России?           А  бесспорно то, что советский период-самый яркий период истории России и самый богатый достижениями. Это был период настоящего народного подвига, не имеющего ничего общего с рабством. Раб на подвиги не способен. 
        Если Вы сознательно принижаете наши исторические завоевания, то бесполезно в этом случае приводить для Вас какие-то доводы. В крайнем случае, Вы будете всё голословно отрицать и называть чёрное белым, а белое чёрным. Но такая стратегия проигрышная, по большому счёту.