Выбор России: текущая политическая ситуация

32.4 M 72.1 K 257 K
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 


Непрочитанные сообщения
spota
 
Россия
Слушатель
Карма: +24.16
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 62
Читатели: 0
Цитата: DEZINFECTOR от 10.07.2018 03:39:10"Сказочная х...ня" - это то о чем пытаетесь рассуждать Вы.
 .....
и таблеточка для памяти....
Отредактировано: spota - 12 июл 2018 в 03:46

  • +0.06 / 22
    • 13
    • 9
digital
 
Россия
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +238.37
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 904
Читатели: 0
Дискуссия Новая
вопрос
Подскажите, сколько в РФ официально работающих, точнее за сколько человек платят отчисления в ПФ ? 

никак не могу найти официальных данных
из 75 миллионов человек трудоспособного населения официально трудоустроены и платят налоги только 48 миллионов.
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Только 48 миллионов человек, что составляет 64% трудоспособного населения России, официально зарегистрировано на рынке труда и платит налоги, заявила вице-премьер РФ Ольга Голодец.


вот откуда она взяла эти 48 млн?
Отредактировано: digital - 11 июл 2018 в 16:58

  • -0.15 / 5
    • 2
    • 3
Ну очень злая ведьма
 
Россия
Новороссийск
56 лет
Слушатель
Карма: +107.04
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 413
Читатели: 1
Цитата: digital от 11.07.2018 16:13:58Подскажите, сколько в РФ официально работающих, точнее за сколько человек платят отчисления в ПФ ? 

никак не могу найти официальных данных
из 75 миллионов человек трудоспособного населения официально трудоустроены и платят налоги только 48 миллионов.
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Только 48 миллионов человек, что составляет 64% трудоспособного населения России, официально зарегистрировано на рынке труда и платит налоги, заявила вице-премьер РФ Ольга Голодец.


вот откуда она взяла эти 48 млн?
Откровения Голодец в последнее время зашкаливают.
С месяц назад она поделилась тем, что рекомендации Правительству РФ пишут зарубежные консалтинговые агенства. Хотелось бы мне знать какие. Но ещё больше хотелось бы знать есть ли на Западе какое-то агентство, которое желает развития России?
"Вапще-то "ж@па" - это событие.
А "полная ж@па" - комплекс мероприятий."
Борец с ящщерами.

  • +0.53 / 23
    • 18
    • 5
ges42
 
Россия
Юрга
47 лет
Слушатель
Карма: +608.18
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,663
Читатели: 0
Цитата: digital от 11.07.2018 16:13:58Подскажите, сколько в РФ официально работающих, точнее за сколько человек платят отчисления в ПФ ? 

никак не могу найти официальных данных
И не найдете.
У меня, основываясь на отчёте ОМС и данных казначейства по исполнению консолидированного бюджета РФ и внебюджетных фондов, получились такие числа за 2017 г.
57 403 415 чел - наемные работники, платящие взносы и в ОМС, и в ПФР.
3 069 930 чел - ИП-шники
Есть ещё 2,3-2,5 млн. чел - силовики, которые ни в ОМС, ни в ПФР не платят, но НДФЛ платят.
Это в качестве ответа на вопрос.
................
Далее так, в плане свободного рассуждения.
2017 г.
Фот с НДФЛ - ~23 трлн руб
По данным росстата, доходы населения в 2017 г. - 55,466 трлн руб
Из них:
Оплата труда, в том числе скрытая - 36,108 трлн руб
Доходы от предпринимательской деятельности - 4,215 трлн руб
Социальные выплаты - 10,926 трлн руб
Доходы от собственности - 3,106 трлн руб
Другие доходы - 1,109 трлн руб
.
Основываясь на данных росстата, у нас сектор черно-серых зарплат огромный - 13 трлн руб.
При этом никаких существенных результатов по результатам борьбы с ним - не предъявляется.
Либо саботируют борьбу, что вряд-ли, либо величина сектора сильно преувеличена.
.
Предпринимательская деятельность и доходы от собственности, по росстату у нас белые и пушистые, никаких скрытых доходов
Нет даже упоминания о доходах, которые в принципе невозможно легализовать, так как противоречат УК РФ.
.
Просто все нестыковки, огульно засунули в оплату труда 

  • +0.52 / 15
    • 13
    • 2
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: Николаич от 11.07.2018 13:32:52А не круто ли они устроиться хотят - ломовые цены за плохой сервис + отсутствие налогов?
О, Николаич! )
В курсе, что у вас там самое дешевое жилье в стране?Улыбающийся

ЦитатаПо данным Mirkvartir.ru, самый дорогой, московский, «квадрат» «весит» в среднем 204 146 руб., это на 2,4% ниже, чем в начале года. Средняя стоимость предложения составляет 10 984 863 рублей, что на 2,8% меньше январских значений. В Санкт-Петербурге – ближайшем сопернике Москвы и серебряном призере рейтинга – квадратный метр с начала года подрос на 2% и достиг значения 108 109 рублей. При этом средний чек покупки практически не изменился – 7 438 454 рублей. Третье место по праву достается Сочи – 95 911 рублей за квадратный метр и 6 318 549 рублей за лот.
....
Главным аутсайдером по ценнику на жилье оказался Магнитогорск – в этом городе самые дешевые квартиры, как на «первичке», так и на «вторичке». Средняя цена «квадрата» здесь составляет 29 287 рублей, а средняя стоимость лота – 1 448 651 рубль. Это в 7,5 раза меньше, чем в Москве.

На втором месте по дешевизне стоит Нижний Тагил, в котором метр «вторички» торгуется в среднем за 32 158 рублей, а квартира в целом – за 1 699 473 рублей. «Бронза» по цене квадратного метра достается Махачкале – 32 992 рубля

https://www.mirkvart…a-polgoda/

  • +0.03 / 6
    • 2
    • 4
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.07.2018 17:02:47Откровения Голодец в последнее время зашкаливают.
С месяц назад она поделилась тем, что рекомендации Правительству РФ пишут зарубежные консалтинговые агенства.
А вот бы ссылочку - о чем это Вы?

  • +0.30 / 9
    • 6
    • 3
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,685.82
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,258
Читатели: 4
Цитата: Sir Max Merfie от 11.07.2018 10:15:39Извините, но выскажу два слова по пенсиям. 


Скрытый текст

Отсюда вывод. Государству придлется решить эти две проблемы. Обеспечить организацию новых рабочих мест и обеспечить эффективные производственные лифты. Без таких мер пенсионная реформа может привести к социально-экономическим проблемам. И в Правительстве не могут не понимать этот аспект реформы, точнее последствий к которым такая реформа может привести. 
И я знаю только два способа решения данной проблемы.
Но один из них, это субсидирование самозанятости и является достаточно затратным, и это может подорвать финансоывые основы реформы. 
Второй - это крупные государственные инфраструктурные проекты с возможностью профессионального и кадрового роста в них при одновременном введении ограничительных мер в системе высшего и среднего-специального образования, а возможно и с возвращением к систме послевузовского распределения.
   При всем уважении... Если не растекаться мыслью по древу , то "съехавшие на обочину" пенсы результат резкого крена вправо при смене декларируемой тут в течении всего предвыборного года "смены либерального курса". Так что, боюсь, в приоритете не озвученные Вами тезисы, а дистанцирование гос-ва от социальных обязательств, так сказать в рамках политики десоветизации,  вкупе с "гребенкой пожестче". Другими словами, впереди очередной виток монополизации и закредитованности населения. 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество

  • +0.25 / 16
    • 13
    • 3
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +964.49
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: Ну очень злая ведьма от 11.07.2018 13:30:48Вспомнила.
До 2000 в общем-то мало кто догадывался, что строим капитализм.
Ну я - то и насчёт капитализма не уверена.
Странно. Я в 1991 году понял. 

  • +0.43 / 7
    • 6
    • 1
Никита9
 
Россия
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Орешкин (министр минэкономразвития) назвал высокую нагрузку на фонд оплаты труда самой большой налоговой проблемой

Нагрузка на фонд оплаты труда в РФ очень большая, поэтому предприниматели уклоняются от уплаты страховых взносов. Об этом сообщил глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин на Гайдаровском форуме.
«Надо сравнивать (нагрузку на фонд оплаты труда) с теми (странами - прим. ред.), с кем мы конкурируем. В этих странах нет такой нагрузки на фонд оплаты труда, как есть в России. Понятно, что многие просто не платят. У нас страховые взносы платит государство само себе, крупный бизнес и часть среднего бизнеса. Все. Это самая большая проблема, с которой нужно работать», - сказал Орешкин.
Министр подчеркнул, что страховые взносы составляют порядка 7% ВВП, НДС - 5,2% ВВП, и НДФЛ - 3,5% ВВП.
По словам министра, администрирование НДС становится лучше за счет совершенствования системы, а собираемость НДФЛ падает.

«Если НДФЛ в 2009 году был порядка 4,3% (ВВП), то в прошлом году - 3,5%. То есть поступления падают, несмотря на то, что зарплаты растут», - отметил министр, ещё полгода назад.
https://www.finanz.r…1001666693
.
Напомню так же, в июне Орешкин также предложил
-рассмотреть вопрос об уплате НДФЛ по месту проживания, а не по месту работы. Такое предложение он озвучил выступая на слушаниях в Совете Федерации по развитию программы пространственного развития РФ.
Его поддерживает министр Силуанов,
но против, другая крупная фигура- мэр Москвы-Собянин!
http://tass.ru/ekonomika/5329711
Отредактировано: Никита9 - 12 июл 2018 в 19:46
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

  • +0.21 / 13
    • 7
    • 6
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Profaner от 11.07.2018 19:11:51При всем уважении... Если не растекаться мыслью по древу , то "съехавшие на обочину" пенсы результат резкого крена вправо при смене декларируемой тут в течении всего предвыборного года "смены либерального курса". Так что, боюсь, в приоритете не озвученные Вами тезисы, а дистанцирование гос-ва от социальных обязательств, так сказать в рамках политики десоветизации,  вкупе с "гребенкой пожестче". Другими словами, впереди очередной виток монополизации и закредитованности населения.
Этот вариант делает трудно разрешимой задачу 2024. Так что не вариант.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +0.13 / 13
    • 6
    • 7
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,685.82
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,258
Читатели: 4
Цитата: Sir Max Merfie от 11.07.2018 19:40:18Этот вариант делает трудно разрешимой задачу 2024. Так что не вариант.
   У борта это еще не за бортом, во всяком случае до очередного "Пр-р-р-ра-аваа р-руляя!". Передела, думаю, все равно не избежать, но участие в нем ширнармасс... не серьезно даже в качестве гипотезы. И да, не такая уж и неразрешимая задача, какой из трех наперстков выбрать. 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество

  • -0.23 / 8
    • 5
    • 3
ges42
 
Россия
Юрга
47 лет
Слушатель
Карма: +608.18
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,663
Читатели: 0
Цитата: Никита9 от 11.07.2018 19:33:07Орешкин (министр минэкономразвития) назвал высокую нагрузку на фонд оплаты труда самой большой налоговой проблемой

Нагрузка на фонд оплаты труда в РФ очень большая, поэтому предприниматели уклоняются от уплаты страховых взносов. Об этом сообщил глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин на Гайдаровском форуме.
«Надо сравнивать (нагрузку на фонд оплаты труда) с теми (странами - прим. ред.), с кем мы конкурируем. В этих странах нет такой нагрузки на фонд оплаты труда, как есть в России. Понятно, что многие просто не платят. У нас страховые взносы платит государство само себе, крупный бизнес и часть среднего бизнеса. Все. Это самая большая проблема, с которой нужно работать», - сказал Орешкин.
Министр подчеркнул, что страховые взносы составляют порядка 7% ВВП, НДС - 5,2% ВВП, и НДФЛ - 3,5% ВВП.
По словам министра, администрирование НДС становится лучше за счет совершенствования системы, а собираемость НДФЛ падает.

«Если НДФЛ в 2009 году был порядка 4,3% (ВВП), то в прошлом году - 3,5%. То есть поступления падают, несмотря на то, что зарплаты растут», - отметил министр, ещё полгода назад.
https://www.finanz.r…1001666693
.
Напомню так же, в июне Орешкин также предложил
-рассмотреть вопрос об уплате НДФЛ по месту проживания, а не по месту работы. Такое предложение он озвучил выступая на слушаниях в Совете Федерации по развитию программы пространственного развития РФ.
Его поддерживает министр Силуанов,
но против, другая крупная фигура- мэр Москвы-Собянин!
http://tass.ru/ekonomika/5329711
А налог на прибыль - 3,58%
Ещё не много и прибыль сравняется по сумме с зп всем работникам на руки.
Пирог то один и если чейто кусок растет, значит чей-то снижается.
Схема, когда волна поднимает все корабли, при стагнации или слабом росте - не работает.
Орешкин вроде не глупый, значит придуривается. Снижение нагрузки на фот, ускорит перераспределение доходов не в пользу работников. Неизменение нагрузки а фот - никак не повлияет на тенденцию перераспределения доходов не в пользу работников. Увеличение нагрузки на фот - ускорит перераспределение доходов не в пользу работников.
Энто капитализьм. Пока оно есть, так и будет.

  • -0.10 / 14
    • 10
    • 4
Никита9
 
Россия
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: ges42 от 11.07.2018 20:36:25А налог на прибыль - 3,58%
Ещё не много и прибыль сравняется по сумме с зп всем работникам на руки.
Пирог то один и если чейто кусок растет, значит чей-то снижается.
Схема, когда волна поднимает все корабли, при стагнации или слабом росте - не работает.
Орешкин вроде не глупый, значит придуривается. Снижение нагрузки на фот, ускорит перераспределение доходов не в пользу работников. Неизменение нагрузки а фот - никак не повлияет на тенденцию перераспределения доходов не в пользу работников. Увеличение нагрузки на фот - ускорит перераспределение доходов не в пользу работников.
Энто капитализьм. Пока оно есть, так и будет.
Тогда вам, Олег Шеин (депутат Госдумы, Вице-президент Конфедерации труда России, магистр права) отвечает:
-что касается всех тех махинаций - работающий по найму/не работающий по найму.
Если работник трудиться на стройке, но оформлен неофициально, он-такой же работник, создающий прибавочный продукт, это не его вина, а беда, что он работает неофициально.Но он гораздо больше достоин пенсии, чем клерк, где-нить в Газпроме, работающий официально, но реально никакого прибавочного продукта не создающего....
В ближайшие 18 лет, нет никакого демографического провала , оправдывающего столь резкое повышение пенсионного возраста.
Прогноз Росстата , до 2036г число людей работоспособного возраста в России сократиться с 81 до 79 млн человек. Эта разница непринципиальная.
В России очень низкие затраты на пенсионное обеспечение. 7,5% к ВВП (их можно существенно увеличить, никакого обвала не будет). В других странах Европы до 16%!
Отредактировано: Никита9 - 12 июл 2018 в 01:01
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

  • +0.18 / 20
    • 13
    • 7
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,926.36
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: ges42 от 11.07.2018 20:36:25Орешкин вроде не глупый, значит придуривается. Снижение нагрузки на фот, ускорит перераспределение доходов не в пользу работников. Неизменение нагрузки а фот - никак не повлияет на тенденцию перераспределения доходов не в пользу работников. Увеличение нагрузки на фот - ускорит перераспределение доходов не в пользу работников.
Энто капитализьм. Пока оно есть, так и будет.
Можете свои глубокомысленные выводы подтвердить чем то кроме "энто капитализьм"?
Ну и просто для подумать над ответом - откуда взялась такая штука как "серые зарплаты". Которые и есть в первую очередь механизм снижения налоговой нагрузки на фот.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.94 / 21
    • 15
    • 6
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,352.21
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,855
Читатели: 50
Цитата: Никита9 от 11.07.2018 20:52:59Тогда вам, Олег Шейн отвечает:
-что касается всех тех махинаций - работающий по найму/не работающий по найму.
Если работник трудиться на стройке, но оформлен неофициально, он-такой же работник, создающий прибавочный продукт, это не его вина, а беда, что он работает неофициально.Но он гораздо больше достоин пенсии, чем клерк, где-нить в Газпроме, работающий официально, но реально никакого прибавочного продукта не создающего....
В ближайшие 18 лет, нет никакого демографического провала , оправдывающего столь резкое повышение пенсионного возраста.
Прогноз Росстата , до 2036г число людей работоспособного возраста в России сократиться с 81 до 79 млн человек. Эта разница непринципиальная.


С ним не согласны, например, эксперты из такого аналитического центра, как РИСИ ссылка
Жалко только они по некоторым объективным причинам со второй половины 2017 года перестали свои отчёты в интернете публиковать. 
Да и как бы сейчас число конференций посвящённых этому вопросу довольно велико и эксперты там не столь оптимистично говорят о числе людей работоспособного возраста, как вот некто Шейн. 

А то, что не будет никакого провала демографического, то он походу 90-ые где-то пропустил. 

  • +1.36 / 19
    • 15
    • 4
Никита9
 
Россия
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: KevinKostner от 11.07.2018 21:02:07С ним не согласны, например, эксперты из такого аналитического центра, как РИСИ ссылка
Жалко только они по некоторым объективным причинам со второй половины 2017 года перестали свои отчёты в интернете публиковать. 
Да и как бы сейчас число конференций посвящённых этому вопросу довольно велико и эксперты там не столь оптимистично говорят о числе людей работоспособного возраста, как вот некто Шейн. 

А то, что не будет никакого провала демографического, то он походу 90-ые где-то пропустил.
Это не заказ Государства? Ежели этот институт работает под Государством.
И это не Шеин пропустил(ежели что) , а Росстат , на который он сослался.
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

  • +0.00 / 18
    • 10
    • 8
ges42
 
Россия
Юрга
47 лет
Слушатель
Карма: +608.18
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,663
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 11.07.2018 20:56:47Можете свои глубокомысленные выводы подтвердить чем то кроме "энто капитализьм"?
Ну и просто для подумать над ответом - откуда взялась такая штука как "серые зарплаты". Которые и есть в первую очередь механизм снижения налоговой нагрузки на фот.
Вообще, это называется снижение издержек, доступными способами.
От системы зависит с какой целью снижают издержки, кто основной бенифициар, кто опосредованный, а кто жертва. И как в целом это влияет на общество. Лучшая оценка системы - это демография, речь о простом воспроизводстве.

  • +0.05 / 11
    • 7
    • 4
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,352.21
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,855
Читатели: 50
Цитата: Никита9 от 11.07.2018 21:09:20Это не заказ Государства? Ежели этот институт работает под Государством.
И это не Шеин пропустил(ежели что) , а Росстат , на который он сослался.


А Шеин кто? На кого работает?
Этим будем мериться? 
Я предлагаю смотреть на количество детей в классах и в университетах. А там картина совершенно понятная вырисовывается. 

  • +0.92 / 13
    • 10
    • 3
Цитата: rat1111 от 11.07.2018 20:56:47Ну и просто для подумать над ответом - откуда взялась такая штука как "серые зарплаты". Которые и есть в первую очередь механизм снижения налоговой нагрузки на фот.
Хороший, кстати, вопрос. Я про то, чем являются серые зарплаты в первую очередь, про выбор между способом выживания организации и банальным жлобством собственников. Лично знаю примеры и того и другого. Но тут, ИМХО, каждый суслик ситуацию видит из своей норки, разве что кроме тех, кто в налоговой работает.
Я не буду врать про то, что хорошо разбираюсь в вопросе, но ещё несколько лет назад, а может и сейчас тоже, с IT-конторками в Питере была такая ситуация. Если платить зарплату выше какого-то уровня к чему-то там привязанного, то первые три года, если я правильно помню, можно было претендовать на какую-то там инновационность и иметь на этом налоговые льготы. А через три года делать новое юрлицо и всё по новой. 
В чем проявлялось жлобство собственников? А вот в чем -  официальные зарплаты всем тыщ по 20, тем кто по штатному расписанию чуть выше остальных - 25, и так далее. Условия для налоговых льгот соблюдены, как говорится, профит. Это при реальных зарплатах тыщ в 100, и это у тех, у кого официальная 20.
З.Ы. Я в такой конторке получал официальные 25, а остальное - налом, было дело, где-то на границе 10-х годов этого века. Последние несколько лет работаю исключительно в белую, уже на втором месте. Но там явно выражено то, что собственники с совсем другим менталитетом.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 12 июл 2018 в 21:31

  • +0.91 / 8
    • 8
Никита9
 
Россия
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
Цитата: KevinKostner от 11.07.2018 21:18:27А Шеин кто? На кого работает?
Этим будем мериться? 
Я предлагаю смотреть на количество детей в классах и в университетах. А там картина совершенно понятная вырисовывается.
На Государство. Но в левой оппозиции по многим вопросам. Иначе он не стал бы устраивать голодовку аж в 40 дней, при несправедливых выборах 2012г в пользу едра (Признанные ЦИК нарушения на 138 участках из 202-х в Астрахани).
У меня младший(из 90-Х) ходил в д/с, в группу из 2-х человек и школу закончили вдвоём. А старший (из 80-х) -в нормальном классе. Щас детей ещё больше.
И что?
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.

  • +0.15 / 13
    • 6
    • 7
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 6
кпп
×

Подписка на ветку

В избранном у 54 пользователей

Календарь