Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: lucent от 11.07.2020 13:06:31Во-первых, второй пункт ничем не отличается от третьего, так как, очевидно же, что подчинённые арестованного губернатора теперь, одновременно, стали оппозиционными силами. Пока их не разогнали.

Во-вторых, я не очень понимаю, как пункты 2 и 3 противоречат пункту 1. Если Путин Вас позовёт на митинг, будет ли это означать, что Вы пришли на него не самостоятельно?  В том смысле, что Вас "сгонят" на митинг?

Приплыли))

ЦитатаЦитата: Vampir от 11.07.2020 13:01:40
Разница в восприятии и соответственно в подаче информации.
Как пример:
"Люди самостоятельно, вышли на стихийный митинг в защиту своего губернатора".
или
"Люди вышли на митинг организованный оппозиционными силами".
или
"Люди вышли на митинг организованный подчиненными арестованного губернатора".

п. 2 действия оппозиционных сил - идейное противостояние
п. 3 административное противостояние / борьба кланов / и тд (НЕ идейное противостояние)
п. 1 имеет обобществлянный смысл. П2,3 более точны. Желающие скрыть природу и причины всегда будут использовать п. 1
---
Если приняты организационно-материальные меры определенными силами по предварительной подготовке - говорить о стихийности крайне сомнительно

Цитата: ДедМиши от 11.07.2020 13:14:13Причём тут презумпция, речь не о суде и и обвинении, речь о недопуске к выборам, причем есть много вариантов, как это сделать. 1 1.)Перефразируя из недалекого прошлого,  типа "есть мнение".
2.) Живи дальше, претензий нет, но вот на эту должность мы вас не рекомендуем, и объясняют почему.
3) Ну а про демократию в этих вопросах, так это вообще смешно.

1) "есть мнение" - можно воспринять как лично человек чего то не хочет
2) Всегда нужно объяснять ПОЧЕМУ - а вот с этим бываю проблемы в публичной плоскости)
3) п 1,2 являются  следствием демократичности процесса, если что)))
Повеселили логичностью своих обоснований)))

Цитата: lucent от 11.07.2020 13:29:40Однако, я не понял Вашего противопоставления наличия организации  и самостоятельного прихода людей на митинг.

Противопоставление организованности (где нужно сразу же по хорошему смотреть кто эти самые организаторы и тогда многое становится ясно) и стихийности протеста (когда люди, дойдя до определенной грани не сговариваясь действуют в едином векторе). 

То есть яростные и протестные (по отношению к федеральной власти) разговоры на кухнях, в офисах, на лавочках, в транспорте, в пивных. 
И тут кто-то говорит, причем в разных местах (а точнее многие между собой совершенно не знакомые) что-то типа: "а давайте завтра (ну или в ближайший выходной) выйдем на главную площадь и скажем свое веское слово." 
И все участники дискуссии такие: "Да, да Петрович (или вон тот лысый) дело говорит. Так нам и надо сделать. "
Пусть дескать нашего губернатора (обвиняемого напомню в организации убийств) выпустят, извинятся и нам обратно отдадут. 

Вот под этим я понимаю "стихийность".

Как в общем и хотят представить некоторые силы и СМИ.

Или когда печатаются листовки, расклеиваются, в СМИ (интернет) идет напряженная работа по организации и сбору людей в определенное время в определенном месте. 

И это (пока нет достоверной информации) мы не берем в расчет что мог был задействован административный ресурс действующей местной власти. 

Которые (это чисто мое предположение) пытаются показать федеральному центру что их-то нельзя трогать, в том числе и отстранением от занимаемых должностей. Они так не хотят. 

Организатором несогласованных акций в поддержку арестованного губернатора Хабаровского края Сергея Фургала выступила команда политика. Об этом в субботу, 11 июля, сообщает управление МВД России по региону.

По информации полиции, участие в митингах приняли от 10 до 12 тыс. человек.

https://iz.ru/103425…um=desktop

Говорил с родней из Хабаровска.
Все "за Фургала". Спрашиваю: "а почему?"
-. Он навёл порядок!
- А что именно сделал?
- Какие то депутаты из Единой России себе установили пенсии в 500 тыщ, а он это отменил!
А ещё что?
- Едросы себе сделали офис в историческом здании - так он их выгнал! Народный губернатор!
- Ну, это понятно. А реально для народа что он сделал? Рабочие места? Зарплаты? Инфраструктура?
- Нууу... Ээээ...

Цитата: Vampir от 11.07.2020 11:15:02Как пишут что скандировали до боли знакомое и набившее оскомину "Мы здесь власть".

Читайте первоисточники и очевидцев. Вылезшие навальнята пытались задавать тон, но быстро затыкались.
Навальный в Хабаровске куда меньше, чем в Москве популярен 

Цитата: lucent от 11.07.2020 11:24:04Тут же вопрос именно политический и ставится, как "столица схватила нашего мужика". Насколько оно массово и понадобится ли перебрасывать росгвардию из соседних регионов - посмотрим.  Дек говорит, что это всё подневольные подчинённые местных бандитов предпринимателей. И мне, конечно, хотелось бы в это верить...

В стране мало кто верит в честность выборов любого уровня. Жители края видели, что это они сами избрали Фургала (хоть большинство не столько за Ф. было, сколько против кандидата от "партии власти". Да, так он достал жителей края за предыдущие 10 лет руководства).  И арест губернатора выглядит как "федеральный центр вертел ваш выбор в разных направлениях". 
Если докажут обоснованность предъявляемых обвинений, тут интересная картина вырисовывается.
Как силовые структуры и ЦИК допустили человека с таким прошлым в депутаты Госдумы и кандидаты в губернаторы? 
Какое наказание понесут те, кто "прошляпил" Фургала в своё время? (спойлер: никакое) 
Кто даст гарантию, что в управлении страной нет больше людей с подобным прошлым? (спойлер: никто. и людей с криминальным прошлым очень много)

Цитата: DeC от 11.07.2020 11:33:45Появляются первые прослушки дающие понять, кто занимался организацией митингов в Хабаровском Крае:

• общее руководство - первый заместитель председателя Правительства Хабаровского края Владимир Хлапов,
• СМИ - пресс-секретарь губернатора Надежда Томченко,
• листовки, плакаты - помощник главы региона Захар Синяговский

В 80-е были два довольно примечательных эксцесса, до того как власть стала утрачивать контроль над событиями и система ещё работала. Первый - это узбекское "хлопковое" дело, когда следователи из Москвы перелопатили целую республику и половину местных чиновников пересажали. 
Вероятнее всего, первопричиной дела было желание нового генсека Андропова убрать из Политбюро Рашидова и расчистить место для собственных фаворитов.

 И второе - Казахстан, 1986-й год, когда местная номенклатура откровенно не приняла назначенца из Москвы и протест выплеснулся на улицы. 

Значимых последствий оба эксцесса не имели, спустя несколько лет рвануло в совсем других местах - Карабах и Баку, Тбилиси, Вильнюс... Но зато по узбекско-казахской подноготной можно сделать вывод о реальных процессах на местах в 70-е и увидеть что было скрыто за фасадом "брежневской стабильности".

Цитата: DeC от 11.07.2020 11:33:45Появляются первые прослушки дающие понять, кто занимался организацией митингов в Хабаровском Крае:

Все это говорит о том, что арест губера не случаен, их всех плотно "вели".
+1 к Рату - зачистка перед вливанием бабла.
Т.е. "поворот на Восток" в политике развития.

Цитата: rat1111 от 11.07.2020 14:46:46Нацпроекты. На ДВ готовится пойти большое федеральное бабло.
Вот и подчищают местные элиты из самых непонятливых или жадных

Раньше же непонятливость была не так критична

В частности конфликт по заводу Амурсталь (единственному на ДВ металлургическому предприятию) между человеком Ротенбергов (Бальским) и местными бизнесменами. Одного осенью в СИЗО заперли, прям оттуда свою долю и продал Бальскому (какое такое давление на бизнес? Вам показалось). Щас второй в Лефортово

Цитата: хвилолoг от 11.07.2020 10:19:04Можно "рассекретить" бухгалтерию подписантов. Случайно

Либерастии крепкая власть не нужна. 
Про либерастию и либерастов
 
Либерастия - это заразная болезнь, при  которой мировосприятие  больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:
1)  в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;
3) народ заслужил  все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.

Либерастия поражает головной мозг с разной степенью, от первой (легкое течение болезни, практически не меняющее адекватность человека) до четвертой (тяжелое, необратимое, часто сочетается с расстройствами психики).

Цитата: Doctor_D от 11.07.2020 15:00:18Говорил с родней из Хабаровска.
Все "за Фургала". Спрашиваю: "а почему?"
-. Он навёл порядок!
- А что именно сделал?
- Какие то депутаты из Единой России себе установили пенсии в 500 тыщ, а он это отменил!
А ещё что?
- Едросы себе сделали офис в историческом здании - так он их выгнал! Народный губернатор!
- Ну, это понятно. А реально для народа что он сделал? Рабочие места? Зарплаты? Инфраструктура?
- Нууу... Ээээ...

Рассказы из цикла позвонил кому то там. 
Может проще брать сведения с мест у тех, кто хоть немного "в теме"? Так то можно бабуле двоюродной сестры троюродного дяди позвонить. 
На Букраине тоже "звонят" в РФ и у нас тут все ооочень плохо)
Конструктивно:
1. Утверждения, что организаторами стали местные "ылиты" - ложь.  Именно у населения горело на тему - мы выбрали - вы нас не..бали и забрали наш выбор. Настроения людей никто не подделывал. Люди в отличии от Приморья проголосовали ПРОТИВ действующего олицетворения ЕДРа и не просто так. 
2. Протесты прошли не только в Хабаровске, но и Комсомольске на Амуре и меньших городах
3. НЕТ системных требований, кроме как вернуть Фургала
4. Своими медиадейстивями ЕДРО и Администрация сделали ошибку - теперь население настроено в большинстве своем( при адмресурсе в виде бюджетников) - голосовать ПРОТИВ любых едросов и любых людей связанных с ВВП (рейтинг его прям пострадал - факт)
5. Навльнята пошли мимо кассы - их просто посылали нах. Хайпануть не удалось.
Есть еще пункты, но как всегда в МСК виднее , что происходит на местах. )))

Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:06:22Была б нормальная информация - не было б закрытого заседания. Чай банальная мокруха, а не разглашение гос.тайны

Поясните, плиз, что вы подразумеваете под "нормальная информация" применительно к данному лицу и деле против него?

Цитата: Alexandr1974 от 11.07.2020 15:07:32я вас умоляю :) а в какой партии нет криминала? уверен, у всех депутатов (90%) рыльце то в пушку.

Вы утверждаете факт (по выделенному).
Не поделитесь ли информацией на каких статических данных строится ваше мнение "90%"?:
1. Считали лично?
2. Есть социологические исследования, которые выявили это? Не побалуете ли нас ссылкой?

Цитата: Profaner от 11.07.2020 15:55:14То есть, кто именно это бабло будет осваивать.

Вы ставите телегу впереди лошади.
Проекты настолько важны, что вопрос ставится не в том кто освоит, а кто построит.
Причем, ценник можно оспорить, скажем 10 лимардов мало, сделаю за 11 - Делай!.
Но не сделать не моги.
Вся история с ДВ это похоже отголоски гнева Императора по поводу космодрома Восточный.

Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:23:28Действительно подтверждённая. Не?

Нее. Софизм).
Что она должна содержать и кем должна быть подтверждена?

Цитата: Политрук от 11.07.2020 16:26:55Вы утверждаете факт (по выделенному).
Не поделитесь ли информацией на каких статических данных строится ваше мнение "90%"?:
1. Считали лично?
2. Есть социологические исследования, которые выявили это? Не побалуете ли нас ссылкой?

для стат.выборки грамотной конечно недостаточно, чтобы написать 90%. но приходилось общаться с народными избранниками, и не только в РФ, они для вида очень все идейно-честные, но общение в раскрепощенной обстановке развязывает язык очень хорошо... это когда личной наблюдательности например недостаточно.
Мнение мое простое, во власть народ скачет ради положения в обществе, ради денег, детишек получше пристроить и себя не забыть и т.д. 
и если себя вы можете переубеждать в обратном, то меня точно не надо, не стоит на это тратить времени :)

Цитата: Alexandr1974 от 11.07.2020 16:37:53для стат.выборки грамотной конечно недостаточно, чтобы написать 90%.
но приходилось общаться с народными избранниками, и не только в РФ, они для вида очень все идейно-честные, но общение в раскрепощенной обстановке развязывает язык очень хорошо...

Позволю еще себе педантизма)
Можете вы ориентировочно сказать, с КАКИМ ЧИСЛОМ народным избранников в раскрепощенной обстановке вы пообщались)?

Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:39:49Ну кем-то ж подтверждена раз на основании этой информации жёстко повязали целого губернатора. 

Дело - банальнейший криминал 15-ти летней давности. Не гостайна
И внезапно зарытый режим. И совещание судьи с обвиняемым. Это нормальный режим рассмотрения подобных дел? Меня, как человека далёкого от всяких судебных процедур, терзают смутные сомнения если не в наличии, то в убедительности аргументов.

То есть вам лично должны демонстрировать все документы и каждый свидетель перед вами (например) должен дать показание?
И еще вопрос - что вы имеете ввиду под "нормальный режим рассмотрения" и чем он отличается от ненормального?

Цитата: lucent от 11.07.2020 16:34:11. Залетел с Восточным Спецстрой,

Думаете обошлось без местных подрядчиков? В вакууме работали?