Выбор России: текущая политическая ситуация

28,980,198 234,396
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения за 02 октября 2022

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2,069.37
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,214
Читатели: 10

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06
                       
Удивительно, но Россия пока уникальна по этому параметру.

Это аберрация близости.
Мы знаем то что происходило и происходит в пределах двух-трех поколений и там где мы плотно встроены в общество.
Например, как вы можете судить о ситуации в Англии 400+ лет назад если вы не профи историк по этому конкретному периоду?
  • +0.62 / 11
Елена(СПб)
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +935.75
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,069
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06Почему такое положение дел с интеллигеницей наблюдается только в России?
Такого нет в Англии, Франции, США, Мексике, ... В тех странах интеллигенты не мечтают о поражении собственного государства и народа, а вовсе даже искренне борются за победу, поют гимн и размахивают флагами.

Скрытый текст

ЕМНИП, всё очень просто, интеллигенция как класс  существует и существовала  только в России.. Везде это "белые воротнички" и ничего бОльшего и только у нас они "совесть нации" и прочее
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
  • +1.40 / 19
  • Скрыто
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,048.88
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,660
Читатели: 16
Цитата: gvf от 02.10.2022 10:19:17Это аберрация близости.
Мы знаем то что происходило и происходит в пределах двух-трех поколений и там где мы плотно встроены в общество.
Например, как вы можете судить о ситуации в Англии 400+ лет назад если вы не профи историк по этому конкретному периоду?


Как я могу судить об англичанах 400 лет назад? Из общения с современными англичанами. (Я с ними много общаюсь).
                       
Мало того, что они, современные, заявляют искреннюю и массовую преданность своей стране (со ссылками на войны 19-го и 20-го века и подобные исторические события), но они также утверждают, что именно в тех турбулентных событиях - ещё до 19-го века - зародилась, окрепла и утвердилась нынешняя английская нация (так сказать, "в своей несгибаемой правоте" и "великолепной изоляции" "splendid isolation"). И вели нацию вперёд не только преданные ей политики, экономисты и военные, но и интеллигенты (учёные, просветители, литераторы, деятели культуры и пр).
Иными словами, из прежнего яйца вылупилась современная курица. 
Можно назвать англичан заносчивыми, упёртыми, не видящими перемен. Можно подтрунивать над их старомодной приверженностью королеве. Можно усмехаться над их сосредоточенностью прежде всего на внутренних делах. Но что у них напрочь отсутствует, так это презрение к своей стране. Они ею, скорее, восхищены (да, да, не совсем заслуженно, но мы тут обсуждает субъективный подход к теме "кто как видит").
                                  
P.S. Я - не англоман. Просто для сравнения - раз уж разговор зашел о русской интеллигенции...
Отредактировано: Хроноскопист - 02 октября 2022 11:16:06
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.85 / 33
k3sv
 
russia
23 года
Слушатель
Карма: +2,137.16
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,276
Читатели: 1
Цитата: Елена(СПб) от 02.10.2022 11:00:18ЕМНИП, всё очень просто, интеллигенция как класс  существует и существовала  только в России.. Везде это "белые воротнички" и ничего бОльшего и только у нас они "совесть нации" и прочее

признак класса - владение средствами производства
интеллигенция вроде этим не страдает Улыбающийся
  • +0.21 / 5
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2,069.37
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,214
Читатели: 10

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 11:11:05Но что у них напрочь отсутствует, так это презрение к своей стране.
......
 раз уж разговор зашел о русской интеллигенции...

Ну, осталось выяснить куда делась английская интеллигенция. А так-то в России что ли мало людей которые любят свою страну?
  • +0.59 / 11
НаталияС.
 
russia
Югорск
62 года
Слушатель
Карма: +573.04
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,113
Читатели: 7
Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06Почему такое положение дел с интеллигеницей наблюдается только в России?
Такого нет в Англии, Франции, США, Мексике, ... В тех странах интеллигенты не мечтают о поражении собственного государства и народа, а вовсе даже искренне борются за победу, поют гимн и размахивают флагами.
...
Такое "желание самоубийства" не встречается практически нигде в мире. Даже в слабых странах "Третьего мира", где люди бол-мен выбились наверх (а интеллигенты - это всё-таки всегда верхние классы), никто массово не склонен ни к хуле, ни к сдаче. Они понимают, что только в своей стране они могут на что-то претендовать.
                       
Удивительно, но Россия пока уникальна и по этому параметру.

Потому что понятие "интеллигенция" - это чисто русское понятие. В других странах есть деление на сословия, классы по уровню дохода и образования, деление по происхождению и родословной.
Есть и было подобное во всех странах, русская образованная аристократия переняла вольнодумство от своих европейских кумиров, "утопический социализм" (источник марксизма) во Франции зародился.
Для того, чтобы увидеть и услышать нечто подобное "кухонным" разговорам - надо жить в стране и в её внутреннем информационном поле, а пока Вы видите то, что Вам транслируют. До определённого времени и советская интеллигенция была весьма патриотична, боролась за победу коммунизма, пела гимны и размахивала советскими флагами - это то, что показывали народу, далекому от внутриклановых интеллигентских разборок.
Желание "самоубийства" страны и экономики нам сейчас наглядно показывают правительства некоторых государств (в которых, кстати, очень велика доля т.н. интеллигенции), но Вы этого в упор не видите.
  • +0.63 / 12
  • Скрыто
стрелок
 
Слушатель
Карма: +60.01
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
Цитата: k3sv от 02.10.2022 11:14:11признак класса - владение средствами производства
интеллигенция вроде этим не страдает Улыбающийся

а нематериальное производство в виде хотя бы авторского права, что уже не считается
там она вся и сидит и кормится
а средства производства общественного мнения в виде сми или культуры - вполне нынче средства производства в чужих головах
оне даже оружием МП владеют на отлично - словом к примеру
так что нормальный такой класс общества и современный даже
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
k3sv
 
russia
23 года
Слушатель
Карма: +2,137.16
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,276
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 02.10.2022 11:17:22а нематериальное производство в виде хотя бы авторского права, что уже не считается
там она вся и сидит и кормится
а средства производства общественного мнения в виде сми или культуры - вполне нынче средства производства в чужих головах
оне даже оружием МП владеют на отлично - словом к примеру
так что нормальный такой класс общества и современный даже

не знаю, писатели, художники, певцы, журналисты, преподаватели,
инженеры и т.п. - кто служит за оклад, кто на сдельщине, кто сам продает результаты
своего труда - это скорее специалисты, кто наемный, кто типа
фрилансера, в принципе то же самое что квалифицированные рабочие
или ремонтники какие наладчики
кто работает в сми то же самое - основную прибыль делят владельцы и
топ-менеджеры
  • +0.27 / 3
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +932.30
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 3,621
Читатели: 0
Цитата: Елена(СПб) от 02.10.2022 11:00:18ЕМНИП, всё очень просто, интеллигенция как класс  существует и существовала  только в России.. Везде это "белые воротнички" и ничего бОльшего и только у нас они "совесть нации" и прочее

Сомнительно , что интеллигенция относится к "белым воротничкам" . Этот  термин применим к производственной сфере  (+ "синие воротнички"), к которой "интеллигенция" никаким боком .
  • +0.36 / 7
  • Скрыто
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +722.15
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,616
Читатели: 0

Бан в разделе до 11.02.2023 11:43
Цитата: Алёша Попович от 02.10.2022 00:30:37Ну при Сталине в нужных нишах работали...

Работали победители в конкурентной борьбе, а проигравших (кто не сообразил первым написать донос) или расстреляли, как инженера Сячентова, или посадили, как инженера Королёва и филологов Лихачёва и Гумилёва. При этом в конкурентной борьбе такого рода побеждали далеко не самые лучшие. Чего стоит один только смешной факт, при отсутствии Гумилёвых и Лихачёвых главным специалистом по русскому правописанию стал венгерский еврей Дитмар Карлович Розенталь. Так что ничего хорошего.
  • +0.69 / 16
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,698.98
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,048
Читатели: 4
Цитата: OlegNZH-2 от 02.10.2022 11:31:58Сомнительно , что интеллигенция относится к "белым воротничкам" . Этот  термин применим к производственной сфере  (+ "синие воротнички"), к которой "интеллигенция" никаким боком .

К интеллигенции во времена РИ и СССР относили и ученых и инженеров. «Воротнички» — это цельно(у)тянутая западная градация. Незачем искать между разными понятиями четко определенное соответствие.
тэт а сэ щий гине
  • +0.31 / 8
hz
 
Слушатель
Карма: +1.64
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 92
Читатели: 0

Бан в ветке до 05.10.2022 00:30
Цитата: rat1111 от 02.10.2022 00:02:10А давайте вы социальные рейтинги - где нибудь у себя вводить будете. В Израиле или там на Украине. Но - не у нас?

Я то как раз в России живу, и социальный рейтинг у нас тут де-факто существует:

- уголовникам занимать некоторые профессии запрещают
- резервистам льготы по кредитам/ипотекам предоставляют
- уголовникам, искупившим свою вину в штурмовых батальонах Вагнера судимость прощают
- ветеранам ВОВ льготы и выплаты делают

и т.д. и т.п.

Просто не оформлено все это в адекватную матрицу.

А некоторые, видимо, в какой-то другой России живут, им такое как кость в горле, беспокоятся они, что после побега в Грузию с подписанием бумаг про страну-агрессора их социальный рейтинг упадет до нуля и не смогут они за счет других граждан РФ получать разные льготные ипотеки.

По этой причине и ярлыки клеят, чтобы и дальше паразитировать в своих Дождях и Медузах.
  • +0.31 / 19
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,125.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,774
Читатели: 4
Цитата: AltTab от 02.10.2022 12:45:51Ну как бы мнение инженера, пусть и начальника цеха на заводе ВПК по вопросу не относящемуся к его компетенции скорее всего настолько же и бездарное, как и мнение певца ротом. И первый и второй явно ничего не понимают ни в тактике Сборной России по футболу, ни в тактике ВКС на Украине, ни в действиях ЦБ РФ.

 Для выполнения задач начальник цеха обязан:
  • досконально знать технологию 

  • досконально знать мат.часть

  • прилично знать логистику  и снабжение 

  • уметь планировать работу и выдерживать план

  • разбираться в вопросах энергетики 0.4кВ

  • разбираться в вопросах эксплуатации здания

  • уметь читать схемы и чертежи 

  • разбираться в деловом документообороте

  • уметь составлять договора, письма, претензии, акты

  • разбираться в организации командировок

  • разбираться в ТБ

  • уметь организовать коллектив 

  • уметь набрать и просеять сотрудников 

  • уметь организовать учебную работу

  • уметь работать со сложными людьми (бабы, сидельцы, ктн, и т.д.)

  • уметь анализировать поток информации на совещаниях с руководством 


Короче. Начальник цеха - это весьма приличный специалист с широким кругозором и багажом знаний. Я бы не сравнивал его с певцами ротом в принципе.

П.С. Специфика. 
Нач. цеха не обязан все делать сам, но отвечает его задница. Поэтому обязан понимать и проверять, а порой - направлять. Иначе легко получит порцию лапши и слетит.
Нач. цеха с одной стороны отвечает за выпуск продукции, с другой - за эксплуатацию вверенного оборудования и здания, а с третьей - за изрядный бюрократический документооборот в виде писем, договоров, рекламаций, актов... Комплексная фигура.
Отредактировано: iz_kirova - 02 октября 2022 14:06:55
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.57 / 13
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +722.15
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,616
Читатели: 0

Бан в разделе до 11.02.2023 11:43
Цитата: iz_kirova от 02.10.2022 13:33:45уметь работать со сложными людьми (бабы, сидельцы, ктн, и т.д.)

КТН - это кандидаты технических наук? У вас какой-то очень интересный перечень сложных людей))).
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +198.66
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 589
Читатели: 2
Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06Но почему, чёрт побери, такое положение дел с интеллигеницей наблюдается только в России?
Такого нет в Англии, Франции, США, Мексике, ... В тех странах интеллигенты не мечтают о поражении собственного государства и народа, а вовсе даже искренне борются за победу, поют гимн и размахивают флагами.
...                      
Удивительно, но Россия пока уникальна и по этому параметру.

Как раз по этому параметру Россия не уникальна. Не помню уже источник, но пришлось как-то читать, что "культурная революция" в Китае была совсем не придурью властей, а попыткой бороться с аналогичным явлением, когда значительная, если не сказать преобладающая, часть китайской "интеллигенции" тех лет была настроена проанглийски и имело место явление, аналогичное обсуждаемому.
  • +0.61 / 11
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Слушатель
Карма: +722.15
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,616
Читатели: 0

Бан в разделе до 11.02.2023 11:43
Цитата: СГ2018 от 02.10.2022 14:17:46Как раз по этому параметру Россия не уникальна. Не помню уже источник, но пришлось как-то читать, что "культурная революция" в Китае была совсем не придурью властей, а попыткой бороться с аналогичным явлением, когда значительная, если не сказать преобладающая, часть китайской "интеллигенции" тех лет была настроена проанглийски и имело место явление, аналогичное обсуждаемому.

Китайская культурная революция была ещё и борьбой с перепроизводством аристократии, которая вредна для любого государства. Ну а тех людей, которых у нас Александр3й назвал гнилой интеллигенцией, некий французский министр назвал "эти образованные господа". Суть одна - в обществе появляется избыток людей, получивших теоретическое образование и вместе с дипломом эти люди приобретают амбиции. Эти амбиции в текущей реальности мешают человеку пойти работать слесарем, а вакансий начальника слесарей на всех образованцев не хватает. В итоге - эти образованные господа становятся недовольными.
Отредактировано: ДмитрийА - 02 октября 2022 14:50:11
  • +0.30 / 6
olenevod
 
russia
Святопетровск
59 лет
Практикант
Карма: +4,951.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,650
Читатели: 1
Цитата: Елена(СПб) от 02.10.2022 11:00:18ЕМНИП, всё очень просто, интеллигенция как класс  существует и существовала  только в России.. Везде это "белые воротнички" и ничего бОльшего и только у нас они "совесть нации" и прочее

Были такие фарисеи. Тоже считали себя совестью еврейского народа.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.41 / 5
  • Скрыто
olenevod
 
russia
Святопетровск
59 лет
Практикант
Карма: +4,951.37
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,650
Читатели: 1
Цитата: gvf от 02.10.2022 10:07:24Это иначе работает. Не так как вы думаете.
Реклама Соловья рассчитана не на вас или того кто о нем знает и свое отношение к нему определил.

Вы не поняли. Весь рекламный блок из 8 сюжетов состоит из повторяющейся рекламы Соловьёва. Это скорее антиреклама, потому как уже на третьей хочется это всё выключить.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.44 / 4
  • Скрыто
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +479.79
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,033
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06Но почему, чёрт побери, такое положение дел с интеллигеницей наблюдается только в России?

На то и щука в реке (воде, море), чтобы карась не дремал — опасность, приближение опасности, возможность опасности делает человека зорче, внимательнее, осторожнее, вдумчивее.
"Наша интеллигенция" это своеобразный индикатор для точного определения; куда враг хочет ударить. Что бы знать с чем бороться на данном историческом отрезке истории  Это они думают что они супер пупер борцы. А на самом деле они простая лакмусовая бумажка (презерватив) которую (ый) после употребления выкидывают...
////////////////
Совершенно не жалко их. Туда им и дорога в небытие...
  • +0.11 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Специалист
Карма: +15,279.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 43,331
Читатели: 10

Бан в разделе до 09.02.2023 22:26
Цитата: rat1111 от 01.10.2022 01:09:39То, что отечественная интеллигенция, особенно женская и еврейская ее части настроена в значительной степени проукраински и антироссийски - ни для кого не секрет.
Но другой интеллигенции у нас нет. И не будут

Информация с украинского ТГ, точнее проукраинского, так что да, бандеровцы и интеллигенция антагонизмы, не будет её у них, в принципе...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 4
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
gmk