Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06. 
                       
Удивительно, но Россия пока уникальна по этому параметру.

Это аберрация близости.
Мы знаем то что происходило и происходит в пределах двух-трех поколений и там где мы плотно встроены в общество.
Например, как вы можете судить о ситуации в Англии 400+ лет назад если вы не профи историк по этому конкретному периоду?

Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06Почему такое положение дел с интеллигеницей наблюдается только в России?
Такого нет в Англии, Франции, США, Мексике, ... В тех странах интеллигенты не мечтают о поражении собственного государства и народа, а вовсе даже искренне борются за победу, поют гимн и размахивают флагами.

Скрытый текст

Почему (навскидку) четверть интеллигентного населения Москвы и С-Петербурга втихомолку или даже громко заявляют о своей оппозиционности, причём - если вслушаться и разобраться - именно к России, любой России (царской, советской, современной).
Недовольство и насмешки над Лениным, Сталиным, Хрущовым - вторичны, но принижение именно страны и народа России - главное в их взгляде на вещи. Сдаться Западу - чуть ли не самый разумный способ поведения - без обоснования, на уровне бессознательного. 

ЕМНИП, всё очень просто, интеллигенция как класс  существует и существовала  только в России.. Везде это "белые воротнички" и ничего бОльшего и только у нас они "совесть нации" и прочее

Цитата: gvf от 02.10.2022 10:19:17Это аберрация близости.
Мы знаем то что происходило и происходит в пределах двух-трех поколений и там где мы плотно встроены в общество.
Например, как вы можете судить о ситуации в Англии 400+ лет назад если вы не профи историк по этому конкретному периоду?

Как я могу судить об англичанах 400 лет назад? Из общения с современными англичанами. (Я с ними много общаюсь).
                       
Мало того, что они, современные, заявляют искреннюю и массовую преданность своей стране (со ссылками на войны 19-го и 20-го века и подобные исторические события), но они также утверждают, что именно в тех турбулентных событиях - ещё до 19-го века - зародилась, окрепла и утвердилась нынешняя английская нация (так сказать, "в своей несгибаемой правоте" и "великолепной изоляции" "splendid isolation"). И вели нацию вперёд не только преданные ей политики, экономисты и военные, но и интеллигенты (учёные, просветители, литераторы, деятели культуры и пр).
Иными словами, из прежнего яйца вылупилась современная курица. 
Можно назвать англичан заносчивыми, упёртыми, не видящими перемен. Можно подтрунивать над их старомодной приверженностью королеве. Можно усмехаться над их сосредоточенностью прежде всего на внутренних делах. Но что у них напрочь отсутствует, так это презрение к своей стране. Они ею, скорее, восхищены (да, да, не совсем заслуженно, но мы тут обсуждает субъективный подход к теме "кто как видит").
                                  
P.S. Я - не англоман. Просто для сравнения - раз уж разговор зашел о русской интеллигенции...

Цитата: Елена(СПб) от 02.10.2022 11:00:18ЕМНИП, всё очень просто, интеллигенция как класс  существует и существовала  только в России.. Везде это "белые воротнички" и ничего бОльшего и только у нас они "совесть нации" и прочее

признак класса - владение средствами производства
интеллигенция вроде этим не страдает

Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 11:11:05Но что у них напрочь отсутствует, так это презрение к своей стране.
......
 раз уж разговор зашел о русской интеллигенции...

Ну, осталось выяснить куда делась английская интеллигенция. А так-то в России что ли мало людей которые любят свою страну?

Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06Почему такое положение дел с интеллигеницей наблюдается только в России?
Такого нет в Англии, Франции, США, Мексике, ... В тех странах интеллигенты не мечтают о поражении собственного государства и народа, а вовсе даже искренне борются за победу, поют гимн и размахивают флагами.
...
Такое "желание самоубийства" не встречается практически нигде в мире. Даже в слабых странах "Третьего мира", где люди бол-мен выбились наверх (а интеллигенты - это всё-таки всегда верхние классы), никто массово не склонен ни к хуле, ни к сдаче. Они понимают, что только в своей стране они могут на что-то претендовать.
                       
Удивительно, но Россия пока уникальна и по этому параметру.

Потому что понятие "интеллигенция" - это чисто русское понятие. В других странах есть деление на сословия, классы по уровню дохода и образования, деление по происхождению и родословной.
Есть и было подобное во всех странах, русская образованная аристократия переняла вольнодумство от своих европейских кумиров, "утопический социализм" (источник марксизма) во Франции зародился.
Для того, чтобы увидеть и услышать нечто подобное "кухонным" разговорам - надо жить в стране и в её внутреннем информационном поле, а пока Вы видите то, что Вам транслируют. До определённого времени и советская интеллигенция была весьма патриотична, боролась за победу коммунизма, пела гимны и размахивала советскими флагами - это то, что показывали народу, далекому от внутриклановых интеллигентских разборок.
Желание "самоубийства" страны и экономики нам сейчас наглядно показывают правительства некоторых государств (в которых, кстати, очень велика доля т.н. интеллигенции), но Вы этого в упор не видите.

Цитата: k3sv от 02.10.2022 11:14:11признак класса - владение средствами производства
интеллигенция вроде этим не страдает

а нематериальное производство в виде хотя бы авторского права, что уже не считается
там она вся и сидит и кормится
а средства производства общественного мнения в виде сми или культуры - вполне нынче средства производства в чужих головах
оне даже оружием МП владеют на отлично - словом к примеру
так что нормальный такой класс общества и современный даже

Цитата: стрелок от 02.10.2022 11:17:22а нематериальное производство в виде хотя бы авторского права, что уже не считается
там она вся и сидит и кормится
а средства производства общественного мнения в виде сми или культуры - вполне нынче средства производства в чужих головах
оне даже оружием МП владеют на отлично - словом к примеру
так что нормальный такой класс общества и современный даже

не знаю, писатели, художники, певцы, журналисты, преподаватели,
инженеры и т.п. - кто служит за оклад, кто на сдельщине, кто сам продает результаты
своего труда - это скорее специалисты, кто наемный, кто типа
фрилансера, в принципе то же самое что квалифицированные рабочие
или ремонтники какие наладчики
кто работает в сми то же самое - основную прибыль делят владельцы и
топ-менеджеры

Цитата: Елена(СПб) от 02.10.2022 11:00:18ЕМНИП, всё очень просто, интеллигенция как класс  существует и существовала  только в России.. Везде это "белые воротнички" и ничего бОльшего и только у нас они "совесть нации" и прочее

Сомнительно , что интеллигенция относится к "белым воротничкам" . Этот  термин применим к производственной сфере  (+ "синие воротнички"), к которой "интеллигенция" никаким боком .

Цитата: Алёша Попович от 02.10.2022 00:30:37Ну при Сталине в нужных нишах работали...

Работали победители в конкурентной борьбе, а проигравших (кто не сообразил первым написать донос) или расстреляли, как инженера Сячентова, или посадили, как инженера Королёва и филологов Лихачёва и Гумилёва. При этом в конкурентной борьбе такого рода побеждали далеко не самые лучшие. Чего стоит один только смешной факт, при отсутствии Гумилёвых и Лихачёвых главным специалистом по русскому правописанию стал венгерский еврей Дитмар Карлович Розенталь. Так что ничего хорошего.

Цитата: OlegNZH-2 от 02.10.2022 11:31:58Сомнительно , что интеллигенция относится к "белым воротничкам" . Этот  термин применим к производственной сфере  (+ "синие воротнички"), к которой "интеллигенция" никаким боком .

К интеллигенции во времена РИ и СССР относили и ученых и инженеров. «Воротнички» — это цельно(у)тянутая западная градация. Незачем искать между разными понятиями четко определенное соответствие.

Цитата: rat1111 от 02.10.2022 00:02:10А давайте вы социальные рейтинги - где нибудь у себя вводить будете. В Израиле или там на Украине. Но - не у нас?

Я то как раз в России живу, и социальный рейтинг у нас тут де-факто существует:

- уголовникам занимать некоторые профессии запрещают
- резервистам льготы по кредитам/ипотекам предоставляют
- уголовникам, искупившим свою вину в штурмовых батальонах Вагнера судимость прощают
- ветеранам ВОВ льготы и выплаты делают

и т.д. и т.п.

Просто не оформлено все это в адекватную матрицу.

А некоторые, видимо, в какой-то другой России живут, им такое как кость в горле, беспокоятся они, что после побега в Грузию с подписанием бумаг про страну-агрессора их социальный рейтинг упадет до нуля и не смогут они за счет других граждан РФ получать разные льготные ипотеки.

По этой причине и ярлыки клеят, чтобы и дальше паразитировать в своих Дождях и Медузах.

Цитата: AltTab от 02.10.2022 12:45:51Ну как бы мнение инженера, пусть и начальника цеха на заводе ВПК по вопросу не относящемуся к его компетенции скорее всего настолько же и бездарное, как и мнение певца ротом. И первый и второй явно ничего не понимают ни в тактике Сборной России по футболу, ни в тактике ВКС на Украине, ни в действиях ЦБ РФ.

 Для выполнения задач начальник цеха обязан:

• досконально знать технологию 
  


• досконально знать мат.часть
  


• прилично знать логистику  и снабжение 
  


• уметь планировать работу и выдерживать план
  


• разбираться в вопросах энергетики 0.4кВ
  


• разбираться в вопросах эксплуатации здания
  


• уметь читать схемы и чертежи 
  


• разбираться в деловом документообороте
  


• уметь составлять договора, письма, претензии, акты
  


• разбираться в организации командировок
  


• разбираться в ТБ
  


• уметь организовать коллектив 
  


• уметь набрать и просеять сотрудников 
  


• уметь организовать учебную работу
  


• уметь работать со сложными людьми (бабы, сидельцы, ктн, и т.д.)
  


• уметь анализировать поток информации на совещаниях с руководством 
  

Короче. Начальник цеха - это весьма приличный специалист с широким кругозором и багажом знаний. Я бы не сравнивал его с певцами ротом в принципе.

П.С. Специфика. 
Нач. цеха не обязан все делать сам, но отвечает его задница. Поэтому обязан понимать и проверять, а порой - направлять. Иначе легко получит порцию лапши и слетит.
Нач. цеха с одной стороны отвечает за выпуск продукции, с другой - за эксплуатацию вверенного оборудования и здания, а с третьей - за изрядный бюрократический документооборот в виде писем, договоров, рекламаций, актов... Комплексная фигура.

Цитата: iz_kirova от 02.10.2022 13:33:45уметь работать со сложными людьми (бабы, сидельцы, ктн, и т.д.)

КТН - это кандидаты технических наук? У вас какой-то очень интересный перечень сложных людей))).

Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06Но почему, чёрт побери, такое положение дел с интеллигеницей наблюдается только в России?
Такого нет в Англии, Франции, США, Мексике, ... В тех странах интеллигенты не мечтают о поражении собственного государства и народа, а вовсе даже искренне борются за победу, поют гимн и размахивают флагами.
...                      
Удивительно, но Россия пока уникальна и по этому параметру.

Как раз по этому параметру Россия не уникальна. Не помню уже источник, но пришлось как-то читать, что "культурная революция" в Китае была совсем не придурью властей, а попыткой бороться с аналогичным явлением, когда значительная, если не сказать преобладающая, часть китайской "интеллигенции" тех лет была настроена проанглийски и имело место явление, аналогичное обсуждаемому.

Цитата: СГ2018 от 02.10.2022 14:17:46Как раз по этому параметру Россия не уникальна. Не помню уже источник, но пришлось как-то читать, что "культурная революция" в Китае была совсем не придурью властей, а попыткой бороться с аналогичным явлением, когда значительная, если не сказать преобладающая, часть китайской "интеллигенции" тех лет была настроена проанглийски и имело место явление, аналогичное обсуждаемому.

Китайская культурная революция была ещё и борьбой с перепроизводством аристократии, которая вредна для любого государства. Ну а тех людей, которых у нас Александр3й назвал гнилой интеллигенцией, некий французский министр назвал "эти образованные господа". Суть одна - в обществе появляется избыток людей, получивших теоретическое образование и вместе с дипломом эти люди приобретают амбиции. Эти амбиции в текущей реальности мешают человеку пойти работать слесарем, а вакансий начальника слесарей на всех образованцев не хватает. В итоге - эти образованные господа становятся недовольными.

Цитата: Елена(СПб) от 02.10.2022 11:00:18ЕМНИП, всё очень просто, интеллигенция как класс  существует и существовала  только в России.. Везде это "белые воротнички" и ничего бОльшего и только у нас они "совесть нации" и прочее

Были такие фарисеи. Тоже считали себя совестью еврейского народа.

Цитата: gvf от 02.10.2022 10:07:24Это иначе работает. Не так как вы думаете.
Реклама Соловья рассчитана не на вас или того кто о нем знает и свое отношение к нему определил.

Вы не поняли. Весь рекламный блок из 8 сюжетов состоит из повторяющейся рекламы Соловьёва. Это скорее антиреклама, потому как уже на третьей хочется это всё выключить.

Цитата: Хроноскопист от 02.10.2022 10:00:06Но почему, чёрт побери, такое положение дел с интеллигеницей наблюдается только в России?

На то и щука в реке (воде, море), чтобы карась не дремал — опасность, приближение опасности, возможность опасности делает человека зорче, внимательнее, осторожнее, вдумчивее.
"Наша интеллигенция" это своеобразный индикатор для точного определения; куда враг хочет ударить. Что бы знать с чем бороться на данном историческом отрезке истории  Это они думают что они супер пупер борцы. А на самом деле они простая лакмусовая бумажка (презерватив) которую (ый) после употребления выкидывают...
////////////////
Совершенно не жалко их. Туда им и дорога в небытие...

Цитата: rat1111 от 01.10.2022 01:09:39То, что отечественная интеллигенция, особенно женская и еврейская ее части настроена в значительной степени проукраински и антироссийски - ни для кого не секрет.
Но другой интеллигенции у нас нет. И не будут

Информация с украинского ТГ, точнее проукраинского, так что да, бандеровцы и интеллигенция антагонизмы, не будет её у них, в принципе...