Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: iz_kirova от 16.06.2018 08:00:24При всем моем трепетном отношении к проектировщикам качество проектов частенько оставляет желать сильно лучшего. И при постоянном сокращении маржи строителей, в последние два года начинают появляться вопросы от них к авторам. Вплоть до разборок в Moscow City - на чьи бабки банкет? 
Сразу уточню, наша позиция - консультационная (для всех).  Многого в принципе не вижу. Тем не менее тенденция обозначилась. 
А это - рост требований к качеству специалистов = рост роли и веса опытных кадров в проектных институтах, изменение кадровой политики. Имею наглость прогнозировать.

Ненужно такое количество «опытных», на каждого «опытного»(руководитель группы или бригады) в любом случае не менее 5-6 подмастерьев. ГИПы же, главспецы, и начальники отделов разбаляются «инженерным планктоном» в еще более значительных пропорциях. И вот этим самым подмастерьям вполне достаточно 5 плюс лет опыта, да и среди руководителей групп золотой возраст 40-50, так что прогноз на ренессанс «опытных» сомнителен. Единственное, что спасает - неудовлетворительный уровень «заготовок» после институтов и то, что головастый молодняк рвется побыстрее в руководители проектов, а не хочет достигать вершин в узкой специализации.

Цитата: Дейл от 15.06.2018 23:32:09Как бы переход на личности, тем не менее отвечу. Я не курю, выпиваю по праздникам и стараюсь не жрать всякую гадость, хотя по составу  продуктов в наших магазинах это крайне трудно сделать. Надеюсь дожить до 70 хотя бы по тому что отец умер в 72.

Значит доживете до 80, минимум.

Цитата: Дейл от 15.06.2018 23:32:09Теперь по предполагаемой реформе. Правительство предлагает  увеличить пенсионный возраст, упирая на международный опыт и якобы увеличившуюся продолжительность жизни, при этом никто не оперирует цифрами, не дает всего расклада. Так сказать предлагает все принять  на веру.  Я не экономист, но могу прикинуть хотя бы на пальцах. В среднем пенсионеру платят 30% от его зарплаты, при этом в течении трудовой жизни забирая 22% в пенсионный фонд...

Вы это о чем вообще? Пенсии финансируются рабочим поколением всегда. Все Ваши мысли - не более чем варианты распила дебета источника. Поймите это.

Цитата: Дейл от 15.06.2018 23:32:09Что касается пользы реформы для экономики страны, то это по факту диверсия для неё. Из экономики страны пытаются изъять часть оборотных средств и уменьшить платежеспособный спрос населения. Если у каждого человека  предпенсионного возраста украсть ...

Вам платят на руки малую часть заработанных средств. Процентов 15, наверное, - не бухгалтер. Остальное уходит в экономику страны.
Ну не выплатят вам 15 пенсионных, зато заработаете для страны за станком в разы больше. Так, что это не диверсия, а форсирование. Только мягкое. 

П.С.
Могли и жестко форсировать. Не случайно "Как закалялась сталь вспоминаю". В стране полно исторических примеров жесткого форсирования. ИВС, например. ... Поймите, все и всегда в стране делается руками ее граждан и на костях ее граждан. Судьба страны и гражданина - не разделимы. Это может не нравиться, но такова жизнь. За рост страны придется заплатить поколению у станков, как заплатили за Победу поколения у станков или с винтовками в руках того времени.

Владимир Путин приехал в храм Христа Спасителя на церемонию прощания со Станиславом Говорухиным

Цитата: АlexM от 16.06.2018 08:15:30Ненужно такое количество «опытных», на каждого «опытного»(руководитель группы или бригады) в любом случае не менее 5-6 подмастерьев. ГИПы же, главспецы, и начальники отделов разбаляются «инженерным планктоном» в еще более значительных пропорциях. И вот этим самым подмастерьям вполне достаточно 5 плюс лет опыта, да и среди руководителей групп золотой возраст 40-50, так что прогноз на ренессанс «опытных» сомнителен. Единственное, что спасает - неудовлетворительный уровень «заготовок» после институтов и то, что головастый молодняк рвется побыстрее в руководители проектов, а не хочет достигать вершин в узкой специализации.

Ещё важно учитывать про каких инженеров идет речь: про инженеров - операторов, или про инженеров - творцов? Инженер с 5-ти летним опытом могущий в рамках системы "кайзен" внести рац.предложение по перекраски лестницы в желтый цвет (заметнее, безопастнее) творцом по моему мнению не является, хоть и вносит подобные инновации в жизнь предприятия. Инженер обслуживающий типичное пищевое оборудование (экструдер и транспортную ленту нпрмер) тоже таковым не является. Кем он станет в 50-т? Исправно ходящим на работу мастером и пьющим чай из большой кружки: без него всё встанет, с ним прорыва в ткхнологиях не ожидается. Он может стать начальником цеха, к его должностным обязанностям добавиться логистика например и контроль за энергетиками. Но НОВЫЙ принципиально инновационный экструдер он не изобретет.. Не те компетенции. Но их тауих механиков, перерастающих в механиков-инженеров, а потом в начальники цехов - 20 на предприятии. А должность одна. Куда остальные пойдут? Творить? В чем рост для остальных менее юрких, менее активных, не таких политкорректных по отношению к генеральному? 
Для того что бы достигнуть вершин в узкоспециальном направлении молодой специалист должен получить запрос от внешнего актора (рынка, начальника, системы) на это. Более того, для повышения квалификации он должен получить материальный стимул.. Ведь нпрмер что бы по другому взглянуть на то же материаловедение ему нужно отвлечься от основной работы и пойти повышать знания куда-то - лаборатории при предприятии, ниокр направления там же. Но опять же, чать молодых спецов уходит в "начальники" , часть в "лаборатории", а остальные по достижении 40-ка лет? Ни работу поменять - возраст, ни роста карьерного - нет жилки начальника или творца.. Такие идут в такси, охранником, в посредственную контору где его считают за опытного. Но там он еще больше деградирует, ибо одно дело на немецком экструдере по 20 тонн в сутки макароны выдавать на хорошем предприятии, другое дело в частном цеху-полугараже рядом с домом полиуретановые колпаки для дюбель гвоздей на китайском станке давить. На предприятии их таких было 10 и зп была под 100, а тут он один, "главный", с зп 120..но заказы то есть, то нет.

Цитата: siner от 14.06.2018 18:21:45В хвойных лесах практически отсутствует подлесок и подрост, там и траву иногда встретить затруднительно, только хвоя и мох. После вурубки в таких местах действительно кажется, что вся растительность варварским способом уничтожена. А это не так: густые кроны сосны (елки, кедра) плотно прикрывают землю от солнечного света и естественно в такой тени (и сырости) ничего расти не может, и не растет...
Вы не были в местах, где действительно происходила варварская вырубка леса... Это там, где ради одной строевой сосны вокруг все переломают, поспиливают с десяток другой деревьев и бросят их гнить на земле. Трелевочник движется от дерева к дереву, уничтожая все, что растет на его пути, а лесорубы уничтожат все то, что мешает срубить и погрузить подходящее дерево... Вот в таких местах действительно все загажено и непроходимо ни для человека, ни для животного.
На приведенной вами фотографии очень хорошо видно, что вырубка происходит в строгом соответствии с планом. Мы видим перед собой шахматную доску. Светлый квадратик (прямоугольник, многоугольник) это делянка где вырубили лес недавно, потемнее места, это - от трех до семи лет прошло с момента выруба. А темные квадратики вообще не трогали (или там было выпилено все лет тридцать - сорок назад и нарасло высаженое) лесорубы т. к. они как лесополосы в полях.
Варварская вырубка леса это, когда: светлое пятно выруба леса  разрастается в разные стороны как щупальца у спрута (посмотрите на современные Карпаты (Украинские) и сравните со спутниковыми снимками до 14 года)... 
У нас в долине одной из рек ( и ее притоках) вырубили весь лес и оставили ее (бросили по вашей терминологии) зарастать лиственным лесом. Хотя на соседних реках провели в полной мере востановительные работы. И только когда долина реки (и притоки) заросли лиственным лесом, на этой реке (лет через пятнадцать после вырубки) начали мыть золото...
И еще знаю про одну реку: на ней вырубили (уничтожили по вашей терминологии) весь лиственный лес (и подлесок и подрост), а что не подлежало добыче и переработке, выжигали в прямом смысле слова. И засадили все кедром и сосной только для того чтобы звери (белка, соболь...) могли спокойно мигрировать из одной части Сибири в другую в неурожайный год.

Про рубку леса квадратиками и всё, всё, всё.
Про лесопользование до революции опустим, но оно было очень контролируемым и серьезным. После революции оно в принципе осталось таким же, только добавилась система авиационная охрана лесов. Специалисты по лесному хозяйству выделяли делянку под рубку леса. Требования к рубщику были такими. Вырубать только взрослый лес, молодняк сохранять, не трогать. Оставлять несколько взрослых деревьев - семенников. Обязательное требование - прибрать за собой все отходы. После вырубки года через 3-5 на вырубках вырастала березка. Лесники должны были её вырубить и посадить хвойный лес. Такая общая схема. Рубка леса и обязательное его восстановление и она действовала. Современная ситуация. Теоретически она сохранилась, но с небольшими изменениями по ролям. Лесная служба выделяет участки для вырубки. Требования к рубщикам такие же. Принимает делянку после рубки лесник. Примечание, если рубщик сам не может прибирать делянку, он может заплатить другим, чтобы они это сделали за него. Как это выглядит на практике в стране победившей коррупции. Лесник принимает делянку по площади несколько большей, чем разрешенная. Рубщик в процессе уничтожает всё растительное, перемешивает с землёй, конечно, не убирая ничего за собой. Со спутника не видны детали поверхности, но она выглядит. как засечная полоса против набегов степняков, то есть непроходима. Рубщик платит деньги за уборку делянки тем же лесникам, якобы, которые должны произвести уборку делянки. Лесники подписывают акт приемки делянки. Естественно. ничего не делая. да и не имея возможности делать. Нет у них техники. Березка на вырубках растет и кудрявится, производя смену структуры лесов. Лесопосадки может где-то и есть в серьезных масштабах,но я их не видал. про прямое воровство леса энергичными частниками я просто не говорю.
На этом про лесопользование и лесовосстановление тему заканчиваю. Ответы типа, "а вот у нас всё хорошо...". имеют место быть. но. скорее всего это близко к исключениям. Как и везде, есть исключения, но они получаются из-за совести людей разной степени положения, которые лес охраняют.
Берегите лес.

Цитата: Alximik от 16.06.2018 00:01:59Шо уси? фантазию то поумерьте, все у него начальниками становятся. Правда вы бы уточнили бы где столько мест взять куда можно посадить сторожа или открывать калитку? И куда вы денете предыдущих там работающих и что будете делать с последующими? В условиях например моногородов. Дерзайте....может у вас план какой получится и правительство его примет к исполнению. А пока народишко обречен на выкидывание на помойку.

Прям так и вижу бригада строителей - пришли 20 человек  и работают. Прошло 10 лет - работают, прошло 20 лет - работают, прошло 30 лет работают, прошло 40 лет а там всё те же 20 человек но уже 60-ти летних работает, причём все подсобниками видимо. Или допустим выходит 50-ти летняя гимнастка и давай ленточки крутить. А в реальной жизни если к 60-годам человек не достиг чего-то в своей профессии, то он уже давно ушёл в другую, ещё лет 30 назад, а на его место пришёл молодой.
А если так как Вы рассуждать, то надо в каждый город срочно купить по 20-30 тысяч дополнительных автобусов, а то вдруг весь миллионный  город в 16ч 23 минуты захочет поехать в одном направлении, а автобусов и не хватает - надо подготовиться.

Цитата: slavae от 16.06.2018 08:28:44У нас однажды взяли дедушку из НИИ какого-то. Он там программы писал. И у нас год отработал. Любимым его занятием было пить чай из большой кружки.
Через год я принял его рабочую папку. Всё что он сделал за год - это программа по отображению блокировок на сервере, состоящая из одного запроса, взятого из инета.
Он ходил на работу, получал зарплату. А смысл для предприятия?

То есть "дедушка" - НЕначальник (ну совсем как я в свои 54) делал то, что ему поручали начальники. Я за день с десяток раскладов для лазера или гидроабразива делаю, иначе стану не нужен, и буду заменен. Кто этому деду ставил задачи и проверял выполнение?

Цитата: johnsib от 16.06.2018 09:43:57...
Инженер обслуживающий типичное пищевое оборудование (экструдер и транспортную ленту нпрмер) тоже таковым не является. Кем он станет в 50-т? Исправно ходящим на работу мастером и пьющим чай из большой кружки: без него всё встанет, с ним прорыва в ткхнологиях не ожидается... 

Так это не его задача - прорывать. Его задача - содержать в порядке техническую базу. Прорывать будут другие, смертники.
Не знаю, как этот момент разжевать.
Планируемый рост ВВП страны требует обработки увеличившихся объемов заказов, задач, объектов и т.д. и т.п. Часть этого вала возьмет на себя резкий рост технологий (гы-гы, сказочные оптимисты), а все оставшееся (90%) наши с Вами вспотевшие ручки. И тут ВПР нам делает подгончик в виде опытного  кадрового резерва, пусть и не очень шустрого. Что мы пупок не надорвали. Как говорится - спасибо и на этом.
В недавней истории полно обратных примеров от "Комсомольцы-вперед", до закидонов меченого. Как там Чубайс по молодости предлагал - для роста ВВП китайцев нанять? По мне так дедули со всех сторон лучше.

Цитата: AltTab от 16.06.2018 10:32:58Чай сам себя не выпьет, да и ролики в интернете сами себя не посмотрят...
Если человек на работе не работает, это значит есть просчет у работодателя, т.к. практически любой человек, если ему предложить ходить на работу и бить баклуши или ходить на работу и вкалывать за ту же самую зарплату выберет первый вариант.
    Оно понятно, что некоторые и групповым сексом занимаются по той причине, что там можно сачкануть, но в общем и целом трудовой процесс должен быть так организован, чтобы не было возможности на работе целый год только чай пить и ничего не делать...

Вам понравится, если над Вами круглосуточно будет стоять надсмотрщик?
Заставлять работать человека дело не эффективное, проще дать ему время себя проявить и если он не хочет работать за те деньги, которые ему платят - попрощаться с ним, а на его место взять человека, который понимает что ему платят за работу, а не за красивые глазки.
Да, есть достаточно большое количество людей, искренне верящих, что платить им должны не за работу, а потому что они такие офигенные сами по себе. И профессионалы своего дела всегда на расхват и за ними стоит очередь из работодателей.
Боятся повышения пенсионного возраста именно работники первой категории, поскольку им придётся ещё пять лет ходить по краю изображая бурную деятельность при появлении начальника и не зная чем себя занять при его отсутствии и быть всегда на волосок от увольнения.

Путин о Говорухине: Для меня было большой честью познакомиться и общаться с ним. Была важна его моральная поддержка. Он еще раз напомнил мне, что у нас в стране много настоящих патриотов, людей с твердой позицией. Тех, кто способен ее отстаивать, исходя из интересов страны




Путин о Говорухине: Он был человеком избранным, на нем была печать господня. Его звезда еще долго будет ярко светить, а миллионы людей будут помнить о нем. В моем сердце он останется навсегда

Цитата: KevinKostner от 16.06.2018 06:15:03Конечно не видно, там же дебилы сплошные сидят!
Да какие проблемы народ накидал? Сплошные эмоции и всё. У меня после дня прочтения двух веток по России сложилось такое впечатление, что все работают на каких-то супер тяжёлых горнодобывающих работах, где на пенсию надо уже выходить после 5 лет трудовой деятельности.

Судя по законам которые они вносят или принимают то это заставляет задуматься о их умственной вменяемости. Во вторых каждый смотрит с точки зрения того места где работает. А что доярке аж в кайф еще 15 лет в говне ковырятся? Или вам будет приятно что вам письмо принесет курьер 65 лет отроду. Правда когда сможет но дело такое...Или медик которого вы вызвали на больничном, а та не пришла и сказала ну не смогла я пройти 30 вызовов. Или пилот или водитель автобуса в котором вы поедете на роботу.. В терьих уже сейчас ясно что рабочих мест для бОльшей части 50-65 нет и не будет. И что будут делать в таком случае?

Цитата: KevinKostner от 16.06.2018 07:15:03А о том, что сейчас время, когда количество пенсионеров увеличивается довольно быстрыми темпами, а количество рабочих сокращается, ну никто не думает и у нас в ближайшее время уже есть опасность переизбытка рабочих мест. 
Ну тех, кто будет голосовать за Лехаима или мистера клубнику при таких раскладах, уж простите, но адекватными я назвать не смогу.

А число рабочих мест видимо не видимо....аж столько что среди молодежи до 30 безработица. Во вторых Откидываем высокооплачиваемые должности и что получаем? А то что в ларьке свежеиспеченный инженер будет получать больше чем инженером на предприятии. Нет сейчас меня убедят по парочке вакансий, что зп инженерами все ок.  
Что касается пенсионеров то почему бы не ввести пенсионные дома утилизации? Не можешь работать привели туда, утилизировали. И с пенсией заморачиваться не нужно. Как и с пенсионным фондом, а потом практику расширить и на инвалидов и тяжело больных. И тут экономия будет огромной.
Что касается лехаима и ко то в чем разница между ним и Медведевым и ко? Те хоть обещают светлое будущее, а эти только то что сдохните от старости под забором. В результате всех наших реформ..денег то нет, на вас. Привет верхней вольте

Цитата: iz_kirova от 16.06.2018 08:08:25Действительно, куда пристроить человека, досконально знающего ГОСТы, CADы и методики... 
Два года назад искал конструктора. Там тоже жуткий дисбаланс и возрастной разрыв. Либо дедушки, либо молодежь, гордо демонстрирующая конструкцию забора. Серьезных людей молодого и среднего возраста не много и их аппетиты велики.

А куда пристроить сотни тысяч работяг которые не знают гостов? Что вы прилипли к спецам которые по любому найдут работу, я про простых смертных. Возьмите любой моногород с одним предприятием: на этом предприятии работяге уже по состоянию здоровья работать нельзя. А остальные места уже заняты другими. И таких бедолаг сотни и тысячи....
Чт оне реальная картина? Это я со своего города пишу начала 90 когда предприятия пачками закрывались.Сейчас все что могло закрылось, а нового не открылось. И куда пойдут люди решительно не понятно.

Не поймите превратно  - это старинная солдатская песня, если что... я про мамашу.















































































Глядишь, и поможет. Или хотя бы послужит утешением для тех, кто понимает.

Цитата: KevinKostner от 16.06.2018 11:04:51Ну например какой закон такой заставляет задуматься об их вменяемости? Повышение пенсионного возраста?

Ну например про знаки шипы на автомобилях. Сверх срочный и сверхнужный закон, а закон о самообороне да и хрен с ним и по старому засудим.

ЦитатаВы забываете о том, что условия труда при сегодняшнем развитии отраслей существенно изменяться через 10 лет, они уже не сравнимы во многом с тем, что было в нулевых.

Зашибись логика, условия изменяться через десять лет, по этому мы сейчас вам подымим пенсионный возраст. Т.к. через 10 лет вы будете трудиться в идеальных условиях. Ну а пока вкалывать рабы, солнце еще светит....

ЦитатаСейчас Вам ясно? Поздравляю. Мне вот ничего вообще не ясно, потому что я не знаю вводных и не видел план правительства. Я видел лишь сообщение о повышении пенсионного возраста. У Вас слишком много эмоций, прям слишком.

А что тут не понятного то? В связи с уменьшением доходов нужно сократить расходы. Ну не у себя же отбирать то! Вон на банк 8 трюликов рублей потратили, какие в баню пенсионеры? Они это одни расходы: следовательно нужно сократить их число. Нужно что бы они работали больше и не получали. Тетчер с Гитлером в гробу от счастья плачут.

ЦитатаЗнаете почему безработица? Потому что никто работать не хочет и я сейчас не утрирую. У меня столько примеров перед глазами, когда проще пожить с родителями и говорить, что всё плохо, чем просто куда-то устроиться. Один парень знакомый уже профессиональный компьютерный игрок, бросил универ и продаёт прокаченных героев. Второй живёт на то, что квартиру сдаёт, которая ему в наследство досталась. Ну и среди молодёжи сейчас активно качают тренд- работа для лохов. Отсюда и цифры такие. 
Правда все эти тренды и настроения быстро меняются, когда жрать становиться нечего, опять же примеры есть.

Еще лучше, вместо того что бы заставить этих работать. Наше родное государство заставляет уже нынешних работающих работать еще больше. И это вы называете вменяемым правительством? Т.е ваш сосед не работает, по этому вы будете работать в 3 раз больше.

Цитата: rusyes от 16.06.2018 13:34:22имхо.. по пенсии.. но тогда надо сделать честно. Правда ПФР это честно вероятно не понравится
Увеличили возраст до пенсии.. Хорошо. Но тогда если Человек не дожил до пенсии.. накопления с Пенсионных счетов уходят детям или по завещанию (при наличии оного).
Всё по честному как мне видится.

Если было, прошу не пинать, ветку не мониторю но свою мысль выскажу...
Сегодня опубликованы таблицы выхода на пенсию мужчин и женщин, и нигде мне не встречался коментарий, что народ опять дурят....
Если планируется повышать возраст выхода на пенсию каждый год на год, ТО СКАЖИТЕ МНЕ НА}{РЕНА ТОГДА говорить что пенсии будут поднимать для мужчин до 28 года а для женщин помоему до 34, ведь все равно поднимут пенсионный возраст для мужиков за 5 лет (к 24 году)и для женщин за 8  (к 27 году)......

Т.е. типа мы будем делать это меееедленно........

“Вы не только первая женщина-космонавт, но остаетесь единственной женщиной, кто совершил полет в одиночку, все остальные – в составе экипажа”: Путин поздравил Терешкову с 55-летием полета в космос

Цитата: DeC от 16.06.2018 15:52:21“Вы не только первая женщина-космонавт, но остаетесь единственной женщиной, кто совершил полет в одиночку, все остальные – в составе экипажа”: Путин поздравил Терешкову с 55-летием полета в космос

Скрытый текст

Присоединяюсь к поздравлениям. Героический трех суточный запуск на первом пилотируемом корабле серии "Восток" (на котором летал Гагарин. Леонов уже на трехместном  "Восходе")! 
Если бы сейчас положили на полигоне корабль «Восток» и все современные главные, сели бы и посмотрели на него, никто не проголосовал бы пускать такой ненадёжный корабль. Я тоже подписал документы, что у меня все в порядке, гарантирую безопасность полёта. Сегодня я бы никогда этого не подписал. Получил огромный опыт и понял, как сильно мы рисковали.

— Борис Черток, академик РАН

(Хотя Королев после полета сказал, чтоб больше при нём женщин не запускали)
А в космосе остался один эксперимент с женщинами/мужчинами, который до сих пор так и не проведен (официально). 

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.06.2018 22:52:23Какая связь между профессиональными качествами работника и его возрастом? Ведь по идее чем старше работник, тем он опытнее и профессиональнее, а следовательно и прибыли принесёт больше чем молодой и неопытный.

Выскажу сугубо личное мнение.
Основание для высказывания:
-начал трудовую деятельность в 11.января 91 г (через две недели после года на СФ, до того - два года в ВМУ радиоэлектроники) радиомонтажником, в 92 восстановился на 2 курсе вечернего в ДПИ, и в 96, через месяц после получения диплома уволился с должности инженра 1 категории.  За время работы занимался разработкой электроники, писал программы на всех доступных в тот момент ассемблерах - 8080, 8086, PDP-11, 80386, MCS-51. Держал в голове кучу сведений, и, при нужде легко добавлял новые.  
с 96 по 03 занимался кучей всего - купи продай, отремонтируй маму-жесткий диск, освоил ВЧ радиотехнику - придумывал и выпуска антенные усилители, передатчики, модуляторы, ремонтировал любую электронику, торговал дисками и видеокассетами, и по прежнему в голову лезло много всякого.
04-08 - судился , пытаясь не загреметь лет на 10, при этом продал всё, что заработал, для той же цели. В этот же период  создал сервисный центр по ремонту, монтажу и обслуживанию котельного оборудования, плотно этим занимался, не брезговал взять в руки трубный ключ, горелку, держатель, перфоратор.
с 2008 по 2013 - главный инженер в компании, которая занималась строительством газопроводов и котельных, угольный котел на 2 МВт с автоматическим питанием смонтировали и запустили ( среди прочего).
с 14 года в РФ, электрослесарь (0,5 года )ведущий инженер КИПиА (2года), замначохраны (2 года).
К чему я это? Не бездельник, не дурак.
НО - работая в КИП, понял, что очень сильно просел навыки программирования, вернее, навыки освоения новых платформ. Да, я сумел разобраться в частотном приводе (никогда до этого не сталкивался) , простейшие проги для ПЛК , но с кодом системы управления системы покраски рулонной стали разобраться уже не смог.  Все это я написал для того,  чтобы показать - с возрастом способности инженера не всегда растут.  Оставайся я в разработке электроники, должность, скорее всего, я бы занял, и в 60, на пенсию, может, и не выгнали бы, но инженерные подходы меняются, и молодой разработчик очень часто имеет преимущество "свежей головы".  Я сам был поражен пару лет назад эти эффектом - ты понятия и абстракции пихаешь в голову, а они - не лезут .хотя всего лишь, кажется, вчера - достаточно было прочесть - и уже можешь использовать.  Причем, на одном из заводов столкнулся с инженером, лет на 10 меня старше, почти всю инженерную жизнь проведший возле линии покраски стали, но древней, 89 года монтажа. Знающий, образованный человек, интересующийся, преподававший ещё недавно в радиокружке в местном клубе, и в разговорах "за жисть" пришли к выводу - таки чем старше, тем туже соображаешь.  В его почти 60 у него очки чуть ли не +5, и хотя знаний и навыков бездна,  работает он с большим трудом, и пенсии ждет, как избавления .
Вот такая лично мной подмечена связь((((

Цитата: Alximik от 16.06.2018 11:14:16А куда пристроить сотни тысяч работяг которые не знают гостов?

Будут работать там же, где работали до этого.
Откуда у Вас этот принцип - турнули на пенсию, но как-бы откинулся обратно? Принцип будет иным - позже турнут. И всего делов-то. 
Вообще у нас в стране бардака с работой выше крыши. Примеры:
1. Здоровые лбы массово работают охранниками. Не, вот вообще здоровые люди? В стране дефицит нормальных трудяг, а они в ТЦ дежурят... Или торгуют чехлами для сотиков . Или продают кальяны . Давно пора прикрыть эту консерваторию. Лаврентия Павловича на них нет. 
2. Пенсионеры массово работают. Вы вдумайтесь в смысл ситуации. У нас нормальные мужики на пенсии делятся на работающих и мертвых. Скучающих практически нет. Потому, что отними работу - немедленно спиваются и в ящик. Это нормальная ситуация? Да это дикость какая-то.
3. Где, например, Вы видели токаря сидящего на пенсии? Я, простите, токарей без работы видел только в тихих местах. Руки, трясутся, стекла на носу толщиной в палец, станок лично видел дедушку Ленина - а все туда же: тому точнуть, этому торцануть. Потому, что профессия. Токарь у станка до гроба. Дедушки электромонтажники - тот же самый коленкор. 

Лично эту фигню понимаю так: очень многие люди живут заводом, живут работой. Отнять у них это - значит положить в ящик раньше срока. Они не готовы к массе свободного времени, потому, что не могут его наполнить. Они не готовы, к тому, что не нужны коллегам для дела.

Второй аспект.

ВВП нам, всей стране обозначил задачу роста в 6% в год. Под эту тему идет возврат денег в РФ, жестко выросла собираемость налогов, сейчас прижмут самозанятых на 13% подоходних - увидите (зае...ли по чеснаку за инфраструктуру не платить). Что такое 6% роста - это дикая нагрузка в стиле рывков после 2008, мы от такой отвыкли.  
И тут два варианта. Либо мы верим ВВП и руки очень понадобятся, либо не верим = ВВП гонит мульку. Так вот лично я не поверить просто не рискну. Все признаки реализации плана работ на лицо.
П.С. Алхимик, не верите - ну и леший с Вами. Сами убедитесь. 

Цитата: Alximik от 16.06.2018 00:38:45На помойку или кладбище...то же вполне себе варианты.

В Сочи на пляж с золотоискателем, в заброшенную шахту за медью (все ж не помойка), да  на помойках  - можно пластик искать, а можно и драгметаллы. )))) На биржу, опять же, Форекс которая)))) Широкий простор для мечты, и для жизни!