Выбор России: текущая политическая ситуация

ЦитатаКому не стоит вообще заикаться про пенсии, так это индивидуальным предпринимателям. В 2018 году предприниматели будут платить в ПФР, если мне не изменяет память, по 2 тысячи рублей в месяц плюс 1% от доходов, превышающих 300 тысяч рублей в год.

Поясню на практике. Водитель грузовика с зарплатой в 50 тысяч рублей отчисляет на пенсии старшему поколению по 11 тысяч рублей в месяц. ИП с доходом в 200 тысяч рублей в месяц отчисляет на пенсии старшему поколению... 4 тысячи рублей в месяц.

Почему наша налоговая система столь благоприятна для малого бизнеса — вопрос отдельный. Если совсем упростить, предпринимателей поддерживают в том числе и для того, чтобы у вышеупомянутого водителя грузовика было рабочее место. Вместе с тем факты остаются фактами: если услышите, как ипэшник жалуется на пенсии, просто напомните ему, что он-то как раз почти освобождён от почётной обязанности их выплачивать.
.....
Ещё немного неприятной правды для наивных душ, которые думают, будто власти их грабят. Доходы Пенсионного фонда состоят из двух частей — 55% вносят граждане и 45%... докладывает государство. В том числе с нефтяных доходов.

Если бы пенсионеры жили только с тех денег, которые мы платим в виде налогов, средняя пенсия была бы сейчас почти вдвое ниже.

https://fritzmorgen.…31160.html

Цитата: Мастер Фикс от 30.06.2018 13:27:47Тот, кому необходим город в этом месте.

Заглянул в историю, хотел повесить на царей, содержание Кунгура, ан нет.

"Уцелевшие жители в челобитной царю Алексею Михайловичу просили в тот же год разрешить им построить новую крепость, поскольку «…от татар и башкир селиться не смеют, потому что у них острогу и ружья́ на Кунгуре нет»" (ц)

Так что коммунальные, именно в данном случае за жителями.
А так логика конечно есть в Вашем посыле.
Города которые были заложены при СССР повесить их содержание на КПРФ.

Цитата: Николаич от 30.06.2018 19:54:00В новостях прошло:
1. Иркутский губернатор дал отрицательное заключение на план пенсионной реформы.
2. КПРФ затевает референдум в Москве.

Меня тут долго не было, и накопился ряд вопросов по пенсионной реформе.  Точнее даже так - по предпосылкам к ней.
Ну, поехали.

1) Заявлено, что экономике на хватает 4 миллионов работников (и пенсионеры эту нишу заполнят)
Т.е. чуть не 10% работающих. Сильная цифра, из которой неизбежно должен следовать вывод - работодатели за работниками должны просто гоняться, выполнять их прихоти, платить белую зарплату, только что удержать их.
Ну а теперь очень хочется услышать, кто из присутствующих и в какой отрасли (кроме IT) видит именно такую картину? 
Вот такой неформальный мини-опрос.

2) И вот эти 4 миллиона на рынке труда добавляются... "Рынок работника" превращается в "рынок работодателя", и уже он начинает диктовать условия (ну это если предположить, что у нас "рынок работника" когда-то был). 
Что, согласно рыночной экономике, должно произойти с зарплатами и социальными гарантиями в этом случае? Причем, не только для этих 4-х миллионов, но и для всего рынка?

Теперь переходим к конкретным вопросам:
3)  Предполагаются ли меры стимулирования работодателей по предотвращению увольнения сотрудников предпенсионного возраста? Какие?Причем речь может идти как о мерах принудительных (как сейчас обеспечивается занятость инвалидов, нормативы), так и о компенсациях компаниям за то, что работают люди старше 60-ти лет (в форме льгот по налогам, каких-то других).
Предполагаемые затраты на это? (уменьшающие выгоды от пенсионной реформы).

4) Требуемые затраты на декларируемое переучивание пенсионеров на актуальные профессии (и оправданность такого переучивания за 3-5 лет до пенсии)?

5) Меры по обеспечению занятости молодежи в условиях сохранения рабочих мест за пред.пенсионерами (и затраты на это)?
6) Ну и на десерт.  Смерть и гибель "на работе" является достаточно затратной для работодателя (а когда им является государство, то тем более). После увеличения пенсионного возраста предсказуем существенный рост таких частоты таких смертей. Расходы на это просчитаны? 

Цитата: Мастер Фикс от 30.06.2018 17:06:59Сказка кончилась.

Сотрудника "Водоканала" в Пермском крае уволили после его заявления о "налоге на дождь"

ПЕРМЬ, 30 июня. /ТАСС/. Сотрудник "Водоканала" города Кунгура лишился работы после того, как сообщил жителям о введении "налога на дождь" в Пермском крае. Об этом ТАСС сообщил советник заместителя председателя правительства региона Андрей Красников.
© ТАСС
Хотите знать больше?

Раз любит поболтать пусть в блогеры идёт.
"Бизнес ждёт молодых энергичных" (ц) 

Цитата: tse38 от 30.06.2018 20:55:05Меня тут долго не было, и накопился ряд вопросов по пенсионной реформе.  Точнее даже так - по предпосылкам к ней.
Ну, поехали.

1) Заявлено, что экономике на хватает 4 миллионов работников (и пенсионеры эту нишу заполнят)
Т.е. чуть не 10% работающих. Сильная цифра, из которой неизбежно должен следовать вывод - работодатели за работниками должны просто гоняться, выполнять их прихоти, платить белую зарплату, только что удержать их.
Ну а теперь очень хочется услышать, кто из присутствующих и в какой отрасли (кроме IT) видит именно такую картину? 
Вот такой неформальный мини-опрос.

2) И вот эти 4 миллиона на рынке труда добавляются... "Рынок работника" превращается в "рынок работодателя", и уже он начинает диктовать условия (ну это если предположить, что у нас "рынок работника" когда-то был). 
Что, согласно рыночной экономике, должно произойти с зарплатами и социальными гарантиями в этом случае? Причем, не только для этих 4-х миллионов, но и для всего рынка?

Теперь переходим к конкретным вопросам:
3)  Предполагаются ли меры стимулирования работодателей по предотвращению увольнения сотрудников предпенсионного возраста? Какие?Причем речь может идти как о мерах принудительных (как сейчас обеспечивается занятость инвалидов, нормативы), так и о компенсациях компаниям за то, что работают люди старше 60-ти лет (в форме льгот по налогам, каких-то других).
Предполагаемые затраты на это? (уменьшающие выгоды от пенсионной реформы).

4) Требуемые затраты на декларируемое переучивание пенсионеров на актуальные профессии (и оправданность такого переучивания за 3-5 лет до пенсии)?

5) Меры по обеспечению занятости молодежи в условиях сохранения рабочих мест за пред.пенсионерами (и затраты на это)?
6) Ну и на десерт.  Смерть и гибель "на работе" является достаточно затратной для работодателя (а когда им является государство, то тем более). После увеличения пенсионного возраста предсказуем существенный рост таких частоты таких смертей. Расходы на это просчитаны?

1) Экономике не хватает работников. Экономика прожевала 2 миллиона беженцев из ЛНР и ДНР и даже не вздрогнула. Очень много работников не хватает на Дальнем Востоке.  Другой вопрос внутри МКАДья это конечно не очень заметно. Очень не хватает экономике квалифицированных кадров - на мега стройки типа Крымского моста или Восточного - собирают со всей страны специалистов. Система высшего образования, пошедшая по идиотскому пути всеобщего высшего - деградировала чуть менее чем полностью. 
 
Работодатели за работниками вполне себе гоняются. При условии, что работники реально оценивают свою квалификацию и не бухают.
 
2) Да хрен там. Дефицит больше. В стране 9 (девять!!!!) миллионов работающих пенсионеров.
 
3) Пока нет. Но закон даже первое чтение не прошел. Кроме того эта же проблема по вашей логике должна существовать и сейчас. Тут все жалуются что работу уже после 40 хрен найдешь - так что какая разница то? 
 
4) Центры занятости работали, работают и будут работать - у меня в городе факультет переподготовки и повышения квалификации под эгидой центра занятости вполне успешно справлялся с этой задачей и стоил отнюдь не триллионы. В конце концов озвученная вами проблема есть и сейчас (и была тогда в начале 00-ых) и приходили люди в основном в возрасте 50+. Так что механизм есть, механизм рабочий - если реально увеличится нагрузка на него в связи с повышением пенсионного возраста - ну масштабируют этот механизм - затраты там отнюдь не космические. Обучение вечернее, на базе местных ВУЗов и засчет их же кадров на почасовке. 
 
5) Учитывая дефицит рабочих мест из п.2 - вопрос бессмысленен. Максимум - какой нибудь прототип распределения, либо уже вполне успешно действующие студотряды.
 
6) Смерть для работодателя сильно затратна, если произошла в нарушение ПТБ. В противном случае на всякие тимбилдинги и офисные пьянки работодатели в год тратят в разы больше.  

Цитата: tse38 от 30.06.2018 20:55:052) И вот эти 4 миллиона на рынке труда добавляются... "Рынок работника" превращается в "рынок работодателя", и уже он начинает диктовать условия (ну это если предположить, что у нас "рынок работника" когда-то был). 
Что, согласно рыночной экономике, должно произойти с зарплатами и социальными гарантиями в этом случае? Причем, не только для этих 4-х миллионов, но и для всего рынка?

Теперь переходим к конкретным вопросам:
3)  Предполагаются ли меры стимулирования работодателей по предотвращению увольнения сотрудников предпенсионного возраста? Какие?Причем речь может идти как о мерах принудительных (как сейчас обеспечивается занятость инвалидов, нормативы), так и о компенсациях компаниям за то, что работают люди старше 60-ти лет (в форме льгот по налогам, каких-то других).
Предполагаемые затраты на это? (уменьшающие выгоды от пенсионной реформы).

4) Требуемые затраты на декларируемое переучивание пенсионеров на актуальные профессии (и оправданность такого переучивания за 3-5 лет до пенсии)?

5) Меры по обеспечению занятости молодежи в условиях сохранения рабочих мест за пред.пенсионерами (и затраты на это)?

Сейчас за два года в России выходит на пенсию около 1,3 млн чел., и из них примерно 30 % хотят продолжить работать. После реформы они должны будут работать все, и это значит, что уже на первом этапе реформы пенсионного возраста на рынок труда дополнительно вольется не менее 800 тыс. чел.

В то же время наша, пусть и скудная, но все же существующая статистика показывает, что в стране сейчас в среднем в год не создаются, а исчезают порядка 45 тыс. рабочих мест.

Во-первых, возникает вопрос, где и как «новые пенсионные работники» будут находить рабочие места. Причем следует учесть, что они — просто по состоянию здоровья — не смогут претендовать на места строителей, дворников, грузчиков, разнорабочих и т. д., на которые сейчас многие компании охотно принимают зарубежных гастарбайтеров.

При этом неизбежна (что мы наблюдаем уже сегодня) «возрастная дискриминация» немолодых работников: уже большинство российских компаний открыто в объявлениях или приватно на собеседованиях заявляют, что им работники старше 45 лет не нужны. В социальном плане это опять-таки неизбежно будет означать обострение отношений между возрастными группами населения и молодежью в конкуренции за рабочие места, причем конкуренции, в которой работодатели, за редкими исключениями, будут на стороне молодых.

Поскольку никаких механизмов снятия возникающей напряженности на рынке труда правительство не предусматривает (в частности, глава Минтруда Максим Топилин уже заявил, что он не видит даже рисков повышения напряженности на этом рынке), — понятно, что в стране неизбежен достаточно резкий и неуклонный рост безработицы. А если власть, как уже обещает, начнет принимать меры против увольнений персонала пенсионного возраста, то начнется, в том числе, и рост молодежной безработицы.

Пока у нас официальная безработица (в том числе молодежная) очень небольшая. В целом — около 5 %. Но как это бывает в случае «защиты трудовых прав пожилых можно видеть на примере Испании, Португалии или Греции, где безработица достигает 15–20 %, а среди молодежи оказывается чуть не вдвое больше. И где уже давно говорят о потерянных (в криминале, наркотиках и т. д.) молодых поколениях.

Цитата: Слоелолог от 30.06.2018 23:50:38Сейчас за два года в России выходит на пенсию около 1,3 млн чел., и из них примерно 30 % хотят продолжить работать. После реформы они должны будут работать все, и это значит, что уже на первом этапе реформы пенсионного возраста на рынок труда дополнительно вольется не менее 800 тыс. чел.

В то же время наша, пусть и скудная, но все же существующая статистика показывает, что в стране сейчас в среднем в год не создаются, а исчезают порядка 45 тыс. рабочих мест.

Во-первых, возникает вопрос, где и как «новые пенсионные работники» будут находить рабочие места. Причем следует учесть, что они — просто по состоянию здоровья — не смогут претендовать на места строителей, дворников, грузчиков, разнорабочих и т. д., на которые сейчас многие компании охотно принимают зарубежных гастарбайтеров.

При этом неизбежна (что мы наблюдаем уже сегодня) «возрастная дискриминация» немолодых работников: уже большинство российских компаний открыто в объявлениях или приватно на собеседованиях заявляют, что им работники старше 45 лет не нужны. В социальном плане это опять-таки неизбежно будет означать обострение отношений между возрастными группами населения и молодежью в конкуренции за рабочие места, причем конкуренции, в которой работодатели, за редкими исключениями, будут на стороне молодых.

Поскольку никаких механизмов снятия возникающей напряженности на рынке труда правительство не предусматривает (в частности, глава Минтруда Максим Топилин уже заявил, что он не видит даже рисков повышения напряженности на этом рынке), — понятно, что в стране неизбежен достаточно резкий и неуклонный рост безработицы. А если власть, как уже обещает, начнет принимать меры против увольнений персонала пенсионного возраста, то начнется, в том числе, и рост молодежной безработицы.

Пока у нас официальная безработица (в том числе молодежная) очень небольшая. В целом — около 5 %. Но как это бывает в случае «защиты трудовых прав пожилых можно видеть на примере Испании, Португалии или Греции, где безработица достигает 15–20 %, а среди молодежи оказывается чуть не вдвое больше. И где уже давно говорят о потерянных (в криминале, наркотиках и т. д.) молодых поколениях.

Они будут работать там же где и сейчас, потому что работники старше 45 лет не нужны не потому что они какие-то старые, а потому что пока их научишь, пока вложишь в них деньги и время, а они уже на пенсию будут собираться - смысл? А если человек уже давно работает, то смысл набирать другого - учить его, тратить на него деньги и время? Всё ж элементарно.

Цитата: Барристер от 30.06.2018 17:37:14Это вы себе показали что хотели и себя  убедили, он кто-то там чего-то себе заработал. Посчитав чужие деньги за свои. 
Кроме того не каждый достигший, а каждый работающий на протяжении всех трудовых лет. Ваш расчет, извините, полная чушь.

 Я смотрю вы налоги всех по цепочке купли-продажи  обращаете за "свои". По вашей логике все участники цепочки должны сделать так же? Посчитать выплаченное своим "вкладом" именно в свою пенсию.

И что будете делать, когда количество пенсионеров превысит количество работающих... а инфляцию как будете рассчитывать? 40 лет назад она была другая да и вообще, может война начаться. И надо ли будет такие "накопления" выплачивать другим или их надо "заморозить" лет на 40?

Цепочка. Директор фабрики, директор оптовой фирмы и директор магазина получили зарплату за месяц по 80000 каждый, всю ее потратили и оп! В бюджет попало 39393,36 с покупок этих парней! Вот это «их» налоги. Являются ли эти деньги (80000*3), а соответственно и налоги с них, налогами Иванова? Нет.











 И наше правительство еще предлагает у нее отобрать 12000? Да гори оно в аду с такими предложениями!

Цитата: NetGhost от 30.06.2018 20:36:39Ещё немного неприятной правды для наивных душ, которые думают, будто власти их грабят. Доходы Пенсионного фонда состоят из двух частей — 55% вносят граждане и 45%... докладывает государство. В том числе с нефтяных доходов.

Если бы пенсионеры жили только с тех денег, которые мы платим в виде налогов, средняя пенсия была бы сейчас почти вдвое ниже.

https://fritzmorgen.…31160.html

Наивная душа – это Фритцморген. Он думает, что 45% в бюджет сами-собой попадают. Эдакая манна небесная сыпется на неблагодарных пенсионеров, а они еще недовольны!

45% -это налоги, которые все мы платитим в бюджет. Все мы, Фрицморген, даже, представь себе, неработающие пенсионеры, когда на свою пенсию в магазине хлеб покупают. И нефть, Фрицморген, нам никто не дарит. Мы ее из своей собственной земли добываем, продаем и налоги от ее продажи поступают в бюджет. И нам, в отличие от тебя, Фрицморген, не жалко эти нефтяные доходы отдать нашим старикам

Цитата: Командор от 29.06.2018 18:23:05

Скрытый текст

Ну вот не покидает меня ощущение балагана и театральщины от этой реформы. Как-будто выбрали самый лучший способ утопить Единую Россию. И он таки самый лучший - на выборах в ГосДуму они точно потеряют большинство. Сейчас по всем регионам Заксобрания обсуждают эту реформу и голосуют - поддерживают её или нет. Пикеты везде, дебаты в прямом эфире. И КПРФ, и СР, и ЛДПР - все против. Если треть регионов голосует против - создают согласительную комиссию, т.е. до первого чтения закон дойдет не скоро. ЕДРо выворачивает своим руки - мол голосуйте  за. Ну ежу понятно были последствия таких действий. Вопрос - зачем это все нужно лично ВВП и почему это происходит. Чем дальше, тем больше я не верю, что дело в деньгах. Либо эта реформа делается для того, чтобы расшатать ситуацию в стране для майдана, либо чтобы протащить под шумок какие-то иные меры, на фоне пенсионных дел не таких непопулярных. 
        Либо это итальянская забастовка правительства - дал Путин наказ повысить уровень жизни пенсионеров, ну так у нас способ только один - поднять им возраст. Именно так сказал Силуанов в ГосДуме неделю назад. Если Путин такую реформу не поддержит - мы старались, но не шмогли, отстаньте от нас. 
           Объяснение, что мол власть нас за людей не считает и т.д. думаю эмоциональное и глупое -  еще как считают и изучают, просчитывают. Пойти на такой непопулярный шаг - очень недальновидно, если это все всерьез, а не ширма для чего-то или средство зачистить политическое поле. Хотя и так вроде зачищено заподлицо))
Вот кстати с сайта ГосДумы страничка по прохождению законопроекта. Это для тех, кто любит истерить и орать как все пропало. Можно в реальном времени следить, как он проходит, и как еще далеко до принятия. Тот факт, что ГосДума спустила его на обсуждение региональным Заксобраниям говорит о том, что депутаты прекрасно понимают последствия для них лично в части электоральных перспектив в случае принятия в предложенном

виде.
http://sozd.parliame…l/489161-7

 Читать долго ветку не хватает никаких возможностев. Не временных, у пенсионера в дождливую погоду есть - таки время. Морально - волевых качеств не хватает, вот беда. Понимаю модераторов.
 Дочитал до очередного более- менее нормального поста и решил задвинуть свою версию происходящего, предварительно обкатав ее на других форумах .
 Итак, мы имеем либеральное правительство. Тезис бесспорен, ибо повышение НДС и пенсионного возраста - идеи гайдаровского еще правительства. Помним - помним. Как помним и экзерсис Починка о повышении налогов малому бизнесу по просьбе предпринимателей, и это точно надо быть трахнутым на всю голову , чтоб такое заявлять. Так что в этом плане мы пока недалеко продвинулись, НДС не 36 % и бензин не по евро за литр. Ладно, выдыхаем, дальше будет интересней и как ба оптимистичней.
 Программу , представленную президентом (важно - представленную) целых полтора года составляло правительство Медведева с участием тезки Кудрина, Силуанова и далее по списку. Не взирая на название о повышении благосостояния населения, либеральный блок  не мог (не могёт он таких вещей в принципе) составить программу иного рода. Только трешь и жесткий либерал- тетчеризм, т. е. сокращение бюджетных  расходов за счет урезания социальных программ . Не суть как , какими то есть методами это происходит, в руках правительства все рычаги: тарифно- налоговое регулирование, механизмы начислений выплат и пособий, а вместе с ЦБ - курс рубля. У правительства есть практически все , чтоб сделать нашу жизнь богатой и счастливой. Но 146% не этому правительству.
 А вот есть ли у правительства карт - бланш, а если есть , то на какой срок? И вот тут  закавыка. Гарант четко возложил ответственность на составителей программы  , поручив им ее выполнять. Я бы на такой случай еще и заложников взял, ибо веры либералам у нас в стране никакой. Но главный вопрос - сколько времени отпущено новому- старому правительству. Впрочем , они и так заложники и жертвенные агнцы.
 Полагаю - не шесть лет, ибо смена курса и переформатирование правительства без авторитета гаранта - сценарий жутковатый и далеко выходящий за парламентские методы. Какое уж тут ЕР..
 Такая вот кракозябра. Говоря иными словами , у ВПР имеется запасной (или основной?) план действий , который будет задействован в неопределенном пока будущем. Не может не быть, это просчитывается . И введение его в действие - вопрос не только внутренней политики, но и внешней, что очевидно. И тут мы имеем уже слишком много неопределенностей, что просчитать сроки и варианты развития ситуации.
 Ну и за либеральным нашим фасадом, официальной статистикой и трешевой популистикой идет какая- то движуха. Есть у меня наметки на этот счет, но об этом как - нибудь в следующий раз.
 

Цитата: rusyes от 01.07.2018 07:58:41И не будет хватать на ДВ..потому как с ДВ валят. И хлипенький гектар это пожалуй единственное что родило Правительство касаемо ДВ персонально.
И из моей Сибири то же уезжают..у нас и гектара даже нет. Зато каждую зиму вижу как 2 десятка дворников махают лопатами на квартале, хотя давно придумали снегоуборочные которая с успехом заменит 19 лопат. Которые в теории при налии программ государства можно дообучить на востребованные специальности по региону.

На сам деле помимо гектара есть еще такие волшебные слова как ТОР, СПВ.
И если в моей тмутаркани - это еще пока скорее ругательные слова, то во Владике движуха идет полным ходом.
З.Ы. Давеча кстати был на очередном семинаре - собрали предпринимателей рассказывали что такое ТОР, СПВ, чем отличаются, как туда попасть. Народ пришел кстати вполне готовый. че то собираются строить, делать. Так что не все так однозначно.

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.07.2018 00:09:31Они будут работать там же где и сейчас, потому что работники старше 45 лет не нужны не потому что они какие-то старые, а потому что пока их научишь, пока вложишь в них деньги и время, а они уже на пенсию будут собираться - смысл? А если человек уже давно работает, то смысл набирать другого - учить его, тратить на него деньги и время? Всё ж элементарно.

Они не будут работать там же где и сейчас. Во-первых, как уже сказано, в нашей стране ежегодно не растет количество рабочих мест, а исчезает в среднем по 45 тысяч. Но это же ещё не все. 
У тех, кто сегодня уже достиг дореформенного пенсионного возраста, власть хочет сразу и навсегда отнять их честно заработанную двухлетнюю пенсию — в среднем примерно по 14 тыс. руб. в месяц. Или всего около 336 тыс. руб. у каждого, на которые эти отнюдь не богатые сограждане уже рассчитывали. И что масштабы этого государственного грабежа для следующих пенсионных поколений будут возрастать вдвое. И что взамен власть обещает всего-навсего индексацию пенсий нынешним пенсионерам — причем только не работающим (!) — в среднем на 1000 руб. в месяц, то есть чуть выше уровня предполагаемой инфляции.
Как уже было сказано - на первом этапе это 800 тысяч человек. А потом с нарастанием. Названные деньги будут изъяты из их карманов. А эти люди не очень богаты, соответственно тратятся на товары отечественного производства, то что у нас принято называть импротозамещением. Значит ограбление столь широкого слоя населения тут же ударит по внутреннему сектору производства. Потребительский рынок сократится. Это заставит ужиматься производителя, что приведет к сокращению объемов производства и следом к сокращению работников. Ещё одна партия безработных вольется на рынок. Это породит спираль сжатия экономики.
Один из неуклонно соблюдаемых принципов «рыночной» экономики в ее российской ультралиберальной версии — это обратные соотношения между динамикой безработицы и стоимости труда. То есть чем выше безработица, тем ниже средние зарплаты. Особенно болезненным такое соотношение оказывается для пожилых. Они, во-первых, окажутся на годы лишены своей законной заработанной пенсии; во-вторых, работодатели будут готовы их нанимать лишь на условиях мизерной оплаты труда.
Снижение уровня жизни и потребительских запросов основной массы граждан не может не привести к снижению спроса на все виды товаров и услуг, кроме жизненно-важного сегмента. А это будет означать снижение оборота торговли, поскольку внутренний спрос в последние годы был основным фактором роста оборота и, кроме того, ключевым драйвером роста отечественной экономики. 
К тому же как было уже сказано, даже сохранение рабочих мест за пожилыми означает только, что эти рабочие места не достанутся молодым. Это все во-вторых.
В-третьих. Просто людоедская логика нашего правительства исходит из того, что раз человек жив, значит может трудится. И считают они поэтому из ожидаемой продолжительности жизни. Однако во всем мире принято считать из возраста трудоспособности. 
У Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) есть свой статистический показатель, который называется «возраст здоровой трудоспособности». Так вот, в прошедшем 2017 г. ВОЗ определил (средний для мужчин и женщин!) возраст здоровой трудоспособности в России на уровне 63,4 года!
То есть большинство российских мужчин и женщин если и будут доживать до нового пенсионного возраста, то уже заведомо больными! Естественно, что их болезни будут сказываться на качестве выполняемой ими работы (много больничных, мало переработок) что будет сказываться на отношении работодателя. Их будут увольнять.

Даже если считать так, как считает правительство, получается вот что. 

Официальный отчет Минздрава сообщает, что, по итогам 2017 г., ожидаемая продолжительность жизни россиян достигла национального исторического максимума в 72,6 года, причем у мужчин это 67,51 года, а у женщин — 77,64 года.

Именно этими значениями и оперируют представители власти, включая «профильного» вице-премьера Татьяну Голикову, когда обсуждают свою пенсионную реформу. Однако это — данные «в среднем по больнице». Но есть и расчеты этой самой «средней ожидаемой» по регионам, которые дает Росстат. А по его последним данным, опубликованным в апреле 2018 г., средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин превышает новый пенсионный возраст в 65 лет лишь в 37 наиболее благополучных из 85 российских субъектов Федерации!
То есть в остальных 48 регионах России мужики в основном вымрут, не дожив до перспектив будущей пенсии.
 

Значительная часть нынешних пенсионеров всё еще помнит позднесоветские пенсии своих родителей, выплачивавшиеся по отдельной статье госбюджета, которые в основном были существенно выше реального прожиточного минимума и даже позволяли родителям иногда подкинуть деньжат вполне взрослым и самостоятельным детям.

В 1990 году был принят закон «О государственных пенсиях в РСФСР», по которому источником пенсионных выплат стал не бюджет, а страховые отчисления работодателей и работников. Для управления этими пенсионными отчислениями был создан Пенсионный фонд России (ПФР).

Одновременно ввели минимальный уровень пенсии — «прожиточный минимум пенсионера». Его полагалось индексировать по уровню инфляции, что в основном — при запредельной инфляции тех лет — не делалось. Значительная часть нынешних пенсионеров (и даже еще не пенсионеров) слишком хорошо помнит катастрофу 1990-х, которую демографы называют «российской эпохой сверхсмертности», когда немало одиноких пожилых людей впадали в тягчайшую нищету или даже умирали голодной смертью.

В 1995–1998 гг. пенсию разделили на базовую минимальную (социальную), страховую (зависящую от трудового стажа работника и уровня страховых взносов) и негосударственную (формируемую отдельными взносами работника), управлять которой разрешалось негосударственным фондам (НПФ) и управляющим компаниям. И российские граждане впервые столкнулись с внезапными «пропажами» возникших НПФ — вместе с пенсионными деньгами доверчивой части населения.

Затем, на рубеже 2000 года, была созданная «Центром стратегических разработок» под руководством г-на Германа Грефа для президента Владимира Путина «Стратегия 2010». В которой вполне всерьез провозглашалась цель ликвидации в России «социального государства» и переход к так называемому «субсидиарному государству».

Если перевести на русский язык, речь шла о том, чтобы практически ликвидировать в стране основные социальные функции государства (включая финансирование образования, здравоохранения и в значительной мере пенсионного обеспечения). То есть оставить за государством лишь минимальную «адресную» помощь самым бедным, а остальным гражданам предоставить право и возможность пытаться зарабатывать на жизнь и копить на старость самостоятельно. Однако правительство при обсуждении этой «стратегии» все же вспомнило о том, что отказ от социального государства нарушает Конституцию России, и потому сей опус ЦСР Грефа лишь «приняло к сведению».

Далее, в 2001 году, была разработанная главой Пенсионного фонда России (ПФР) Михаилом Зурабовым программа пенсионной реформы, по которой пенсия должна была делиться на распределительную и накопительную части, причем размер обеих частей оказывался одновременно и неопределенным, и негарантированным. Распределительная часть должна была зависеть от состояния госбюджета, а накопительная — инвестироваться в какие-либо активы и зависеть как от объема денег, накопленных на индивидуальном счете будущего пенсионера, так и от прибыльности инвестирования этих денег — опять-таки негосударственными фондами. При этом неопределенность будущей пенсии вдобавок скрывалась от ее получателя тем, что она исчислялась не в денежных суммах, а в неких «пенсионных правах», стоимость которых должна ежегодно рассчитываться правительством.

В 2003 г. эта реформа была начата (хотя с рядом поправок) адресной рассылкой будущим пенсионерам так называемых писем счастья, предлагающих выбрать НПФ или частную управляющую компанию для своей накопительной пенсии. И в основном блистательно провалилась.

Приобретенный гражданами в 1990-х гг. опыт исчезновения в неизвестном направлении почти всех частных «ваучерных» фондов, краха частных пирамид вроде «МММ», «Властелин» и «Тибетов», дефолта и грабительской девальвации рубля в 1998 г., а также пропажи в лихие девяностые многих НПФ... всё это привело к тому, что доверить управление своей накопительной пенсией очередным частным фондам решились менее 10 % населения. А накопительные пенсионные отчисления остальных граждан, поименованных «молчунами», направлялись на счета Внешэкономбанка (ВЭБа), который был назначен управляющим счетами Пенсионного фонда России.

На рубеже 2005 года власть (вновь в лице инициатора Зурабова) нанесла еще один удар по пенсионерам так называемой монетизацией льгот, которая заменяла ключевые льготы (включая бесплатный проезд на общественном транспорте в местах проживания и бесплатный минимум необходимых лекарств) крохотной денежной компенсацией, которая к тому же быстро обесценилась инфляцией. Массовые протесты с перекрытием федеральных трасс и даже захватами зданий местных администраций не отменили монетизацию, но вынудили правительство резко увеличить бюджетные расходы на компенсационные выплаты в виде прибавок к пенсиям.

В 2007 году г-н Зурабов ввиду накопленного (в том числе якобы в результате провальной «монетизации льгот») дефицита ПФР предложил покрыть этот дефицит деньгами «молчунов» из ВЭБа. То есть, по сути, попросту конфисковать накопительные деньги «молчунов». Такая радикальная попытка неприкрытого воровства денег граждан ошеломила даже самых отъявленных либералов в правительстве, и идею Зурабова отвергли.

Вместо этого в 2008 году была введена так называемая Программа софинансирования пенсий. Ее суть заключалась в поощрении роста накопительной части пенсии по простой схеме: годовые вложения гражданина в свой накопительный счет в размере от 2 тыс. до 12 тыс. рублей государство софинансирует в таком же размере, то есть удваивает.

Вступать в «Программу софинансирования» разрешалось до начала 2015 г. Однако уже в 2013 г. ПФР изменил формулу расчета пенсий и заодно прекратил сообщать гражданам о размерах их индивидуального пенсионного счета. А в 2014 году уже поступившие на счета пенсионные накопления вообще «заморозили», и все 22 % отчислений работодателей из фонда зарплаты стали направлять в ПФР на общий страховой пенсионный счет. Эта «заморозка» с тех пор продлевается ежегодно и сохраняется до сих пор.

В 2010 году было окончательно отменено формирование базовой (то есть обязательной к выплате каждому пенсионеру вне зависимости от заработка и трудового стажа) части пенсии, она теперь состоит только из страховой и накопительной частей.

В 2015 году граждане России получили еще одно пенсионное нововведение: правительство отказалось от ведения личных пенсионных счетов в рублях и фактически вернулось к давней идее Зурабова исчислять некие «пенсионные баллы», которые правительство переводит в реальные рубли (как и по какому расчету — ведомо лишь околовластной бухгалтерии) только после выхода человека на пенсию.

Наконец, в последние годы выявилось, что многие негосударственные пенсионные фонды (НПФ) занимались откровенными махинациями с деньгами вкладчиков. Приведем лишь некоторые наиболее яркие примеры.

Летом 2015 г. были отозваны лицензии у нескольких НПФ банкротившегося владельца банка «Российский кредит» Анатолия Мотылева. При этом выяснилось, что Мотылев деньгами пенсионеров долго финансировал падающий банк.

В 2017 г. аналогичным образом вслед за «Бинбанком» Михаила Гуцериева обрушились и лишились лицензий связанные с банком НПФ. То же самое произошло с рядом НПФ, связанных с упавшими банками «Открытие» Вадима Беляева и «Промсвязьбанк» братьев Алексея и Дмитрия Ананьевых.

В 2018 г. выяснилось, что компания O1 Group Бориса Минца на накопительные пенсионные деньги вкладчиков своего НПФ сначала успешно скупала другие пенсионные фонды и создала крупнейшую группу НПФ под общим названием «Будущее». А затем начала перекладывать пенсионные деньги в крупные девелоперские проекты, то есть строить, эксплуатировать и продавать элитную офисную недвижимость. В мае 2018 г., когда от этой аферы «запахло горячим», Минц вместе с семьей сбежал в Лондон.

Где деньги десятков «рухнувших» в последние годы НПФ, и когда и как их вернут гражданам-хозяевам и вернут ли, правительство сообщать не торопится. Но при этом ЦБ успел сообщить, что, по его данным на середину 2017 г., владельцы российских НПФ из накопившихся в негосударственных пенсионных фондах капиталов объемом около 2 трлн руб. тратили до 45 % денег на прибыльное или провальное финансирование собственных или родственных бизнесов. И, как заявляла вице-премьер Ольга Голодец, суммарные потери пенсионных средств от этих операций составили около 200 млрд руб.

Однако махинации были не только в НПФ. Выявлено, что происходили достаточно массовые перечисления пенсионных накоплений из ПФР в НПФ путем предъявления поддельных заявлений застрахованных граждан. Причем участниками таких махинаций были как сотрудники НПФ, так и сотрудники ПФР, получавшие за такие перечисления свои комиссионные.

Политический результат постсоветской пенсионно-реформенной эпопеи, столь подробно приведенной выше, состоит в следующем:

граждане России, по сути, не знают, как в действительности формируются их пенсии и как они соотносятся с их реальным трудовым и экономическим вкладом в развитие страны;
они видят, что в ходе постсоветских реформ власть и ее негосударственные «пенсионные партнеры» неоднократно (и иногда более чем успешно) пытались их ограбить. И справедливо подозревают, что очередная реформа ничего, кроме ограбления, не принесет;
слушая и читая о сегодняшних предложениях «пенсионных реформаторов», они сразу убеждаются, что речь вновь идет именно о наглом и неприкрытом ограблении.

Цитата: Алексей N от 01.07.2018 06:51:57Читать долго ветку не хватает никаких возможностев. Не временных, у пенсионера в дождливую погоду есть - таки время. Морально - волевых качеств не хватает, вот беда. Понимаю модераторов.
 Дочитал до очередного более- менее нормального поста и решил задвинуть свою версию происходящего, предварительно обкатав ее на других форумах .
 Итак, мы имеем либеральное правительство. Тезис бесспорен, ибо повышение НДС и пенсионного возраста - идеи гайдаровского еще правительства. Помним - помним. Как помним и экзерсис Починка о повышении налогов малому бизнесу по просьбе предпринимателей, и это точно надо быть трахнутым на всю голову , чтоб такое заявлять. Так что в этом плане мы пока недалеко продвинулись, НДС не 36 % и бензин не по евро за литр. Ладно, выдыхаем, дальше будет интересней и как ба оптимистичней.
 Программу , представленную президентом (важно - представленную) целых полтора года составляло правительство Медведева с участием тезки Кудрина, Силуанова и далее по списку. Не взирая на название о повышении благосостояния населения, либеральный блок  не мог (не могёт он таких вещей в принципе) составить программу иного рода. Только трешь и жесткий либерал- тетчеризм, т. е. сокращение бюджетных  расходов за счет урезания социальных программ . Не суть как , какими то есть методами это происходит, в руках правительства все рычаги: тарифно- налоговое регулирование, механизмы начислений выплат и пособий, а вместе с ЦБ - курс рубля. У правительства есть практически все , чтоб сделать нашу жизнь богатой и счастливой. Но 146% не этому правительству.
 А вот есть ли у правительства карт - бланш, а если есть , то на какой срок? И вот тут  закавыка. Гарант четко возложил ответственность на составителей программы  , поручив им ее выполнять. Я бы на такой случай еще и заложников взял, ибо веры либералам у нас в стране никакой. Но главный вопрос - сколько времени отпущено новому- старому правительству. Впрочем , они и так заложники и жертвенные агнцы.
 Полагаю - не шесть лет, ибо смена курса и переформатирование правительства без авторитета гаранта - сценарий жутковатый и далеко выходящий за парламентские методы. Какое уж тут ЕР..
 Такая вот кракозябра. Говоря иными словами , у ВПР имеется запасной (или основной?) план действий , который будет задействован в неопределенном пока будущем. Не может не быть, это просчитывается . И введение его в действие - вопрос не только внутренней политики, но и внешней, что очевидно. И тут мы имеем уже слишком много неопределенностей, что просчитать сроки и варианты развития ситуации.
 Ну и за либеральным нашим фасадом, официальной статистикой и трешевой популистикой идет какая- то движуха. Есть у меня наметки на этот счет, но об этом как - нибудь в следующий раз.

   В Ваших рассуждениях, пмсм, есть один существенный изъян. Государственная машина всего лишь механизм, пусть и состоящий из отдельно взятых личностей различного калибра. И ключевой момент - кто его пользует. То есть, в чьих интересах проводится внутренняя политика. В нашем случае - это крупный капитал, так что правительство, на которое вы "напираете" в своих выкладках, будет формироваться согласно поставленной задаче со всеми вытекающими последствиями. Если уж совсем на пальцах, то речь идет о перераспределении ВВП, где на одном конце население, тн народ, собственно и создающий этот продукт, на другом, в рамках существующей э/п системы крупный капитал, цель которого наращивание себя любимого и в центре госмашина, исполняющая в идеале роль "регулятора", а на деле "ниппеля" - туда дуй, обратно в рифму. И уже исходя из данного расклада можно болмен трезво оценивать направленность настоящих и грядущих реформ и конкретных персоналий, назначенных на их "реализацию". 
  Ту же самую мысль, о якобы имеющейся "движухе", тут яростно доносили до избирателя все предвыборную "гонку", в том числе и по поводу правительства, включая Медведева. И судя по результатам это таки была не "гонка", а очередное "гонево", рассчитанное на доверчивого и благодарного слушателя, с ярко выраженным дефицитом критического мышления. Ничтоже сумнящиеся могут освежить память, полистав ветку за зиму 17/18. 

Цитата: Слоелолог от 01.07.2018 10:08:18Они не будут работать там же где и сейчас. Во-первых, как уже сказано, в нашей стране ежегодно не растет количество рабочих мест, а исчезает в среднем по 45 тысяч. Но это же ещё не все. 

У тех, кто сегодня уже достиг дореформенного пенсионного возраста, власть хочет сразу и навсегда отнять их честно заработанную двухлетнюю пенсию — в среднем примерно по 14 тыс. руб. в месяц. Или всего около 336 тыс. руб. у каждого, на которые эти отнюдь не богатые сограждане уже рассчитывали. И что масштабы этого государственного грабежа для следующих пенсионных поколений будут возрастать вдвое. И что взамен власть обещает всего-навсего индексацию пенсий нынешним пенсионерам — причем только не работающим (!) — в среднем на 1000 руб. в месяц, то есть чуть выше уровня предполагаемой инфляции.

Потребительский рынок сократится. Это заставит ужиматься производителя, что приведет к сокращению объемов производства и следом к сокращению работников. Ещё одна партия безработных вольется на рынок. Это породит спираль сжатия экономики.

Один из неуклонно соблюдаемых принципов «рыночной» экономики в ее российской ультралиберальной версии — это обратные соотношения между динамикой безработицы и стоимости труда. То есть чем выше безработица, тем ниже средние зарплаты. Особенно болезненным такое соотношение оказывается для пожилых. Они, во-первых, окажутся на годы лишены своей законной заработанной пенсии; во-вторых, работодатели будут готовы их нанимать лишь на условиях мизерной оплаты труда.

В-третьих. Просто людоедская логика нашего правительства исходит из того, что раз человек жив, значит может трудится. И считают они поэтому из ожидаемой продолжительности жизни. Однако во всем мире принято считать из возраста трудоспособности. 
У Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) есть свой статистический показатель, который называется «возраст здоровой трудоспособности». Так вот, в прошедшем 2017 г. ВОЗ определил (средний для мужчин и женщин!) возраст здоровой трудоспособности в России на уровне 63,4 года!
То есть большинство российских мужчин и женщин если и будут доживать до нового пенсионного возраста, то уже заведомо больными! Естественно, что их болезни будут сказываться на качестве выполняемой ими работы (много больничных, мало переработок) что будет сказываться на отношении работодателя. Их будут увольнять.

Не, конечно минуса этой статьи - это сильно, но может быть отминусовавшим лучше просто опровергнуть цитируемое? 
С цифрами, конечно.

Написать, например, что уровень зарплат ПОВЫШАЕТСЯ при повышении уровня безработицы, или что шофер (или программист) в 63 работает намного лучше и эффективнее, чем в 40 (молодняк не беру, что б баллы по графе "опыт" были сопоставимы) - поэтому их не то, что увольнять не будут, а начнут искать с собаками.

Лично меня такое опровержение порадовало бы очень сильно. Обоснованное опровержение, уточняю.

Цитата: tse38 от 01.07.2018 11:15:22Не, конечно минуса этой статьи - это сильно, но может быть отминусовавшим лучше просто опровергнуть цитируемое? 
С цифрами, конечно.

Написать, например, что уровень зарплат ПОВЫШАЕТСЯ при повышении уровня безработицы, или что шофер (или программист) в 63 работает намного лучше и эффективнее, чем в 40 (молодняк не беру, что б баллы по графе "опыт" были сопоставимы) - поэтому их не то, что увольнять не будут, а начнут искать с собаками.

Лично меня такое опровержение порадовало бы очень сильно. Обоснованное опровержение, уточняю.

Есть нюанс.
Есть два типа обоснования пенсионной реформы.

Первый это то что стали жить лучше, дольше и вообще повышение пенсионного возраста это нормально, как на западе, да и вообще круто и все как и велел Путин.
Этим обоснованием щеголяют чиновники.

Второй тип обоснования - экономическая целесообразность вкупе с необходимостью и неизбежностью. Лейтмотив - "давно пора!".
Особо оголтелые уже сводят повышение пенсионного возраста к...мобилизации. Типа хотели мобилизацию - получите.

Так вот, вы у апологетов второго типа обоснования хотите услышать обоснование первого.)

Особо умиляет, что вторые всячески доказывали как у нас Россия развивается и "встаёт с колен".
18 лет вставания привели к тому что оказывается на пенсии денег нет.
Как это называется? Взаимоисключающие параграфы?

Цитата: _Sasha_ от 30.06.2018 23:11:201) Экономике не хватает работников. Экономика прожевала 2 миллиона беженцев из ЛНР и ДНР и даже не вздрогнула. Очень много работников не хватает на Дальнем Востоке.  Другой вопрос внутри МКАДья это конечно не очень заметно. Очень не хватает экономике квалифицированных кадров - на мега стройки типа Крымского моста или Восточного - собирают со всей страны специалистов. Система высшего образования, пошедшая по идиотскому пути всеобщего высшего - деградировала чуть менее чем полностью. 
 
Работодатели за работниками вполне себе гоняются. При условии, что работники реально оценивают свою квалификацию и не бухают.
 
2) Да хрен там. Дефицит больше. В стране 9 (девять!!!!) миллионов работающих пенсионеров.
 
3) Пока нет. Но закон даже первое чтение не прошел. Кроме того эта же проблема по вашей логике должна существовать и сейчас. Тут все жалуются что работу уже после 40 хрен найдешь - так что какая разница то? 
 
4) Центры занятости работали, работают и будут работать - у меня в городе факультет переподготовки и повышения квалификации под эгидой центра занятости вполне успешно справлялся с этой задачей и стоил отнюдь не триллионы. В конце концов озвученная вами проблема есть и сейчас (и была тогда в начале 00-ых) и приходили люди в основном в возрасте 50+. Так что механизм есть, механизм рабочий - если реально увеличится нагрузка на него в связи с повышением пенсионного возраста - ну масштабируют этот механизм - затраты там отнюдь не космические. Обучение вечернее, на базе местных ВУЗов и засчет их же кадров на почасовке. 
 
5) Учитывая дефицит рабочих мест из п.2 - вопрос бессмысленен. Максимум - какой нибудь прототип распределения, либо уже вполне успешно действующие студотряды.
 
6) Смерть для работодателя сильно затратна, если произошла в нарушение ПТБ. В противном случае на всякие тимбилдинги и офисные пьянки работодатели в год тратят в разы больше.

1) и 2) Еще раз. 
Расскажите, кого именно не хватает. Специальности или группы специальностей, уровень зарплат, локации по стране.
Учитывая, что в 63 бывший конструктор из Москвы, даже переученный на сварщика, вряд ли поедет на "комсомолько-молодежную стройку Северная широтная магистраль" - может просто не доехать в другой климат.

3) Бессмысленно, значит, обсуждать гарантии занятости людей, которых на пенсию еще не пускают, а на работу уже не берут...  Ну ладно...

4) Т.е. за 3-5 лет до пенсии переучивать конструктора в сварщика, а шофера в программиста смысл имеет... За оставшееся время и опыта они наберутся, и брать их будут на работу со "стажем по специальности НОЛЬ" - только в путь. 
Ну да, конечно...

5) Опять дефицит мест... Ну ответьте вы на вопрос - где? Кого? 
У нас уже станочники не нужны, везде ЧПУ.  Вот народ обещает на днях шоферов заменить роботами, а юристов - искусственным интеллектом, кассиров в магазине - кассами самообслуживания. И, что интересно, ровно о том же самом говорят государственные целевые программы.
Итак, кого дефицит? 
Дворников?

6) Когда у шофера на фуре на перегоне сердечко остановилось, а в кузове товара - 6 лексусов... Дороговато может обойтись. Это и сейчас бывает, но в 63 - существенно более вероятно, чем в 45.
Когда крановщик плиту на бригаду внизу уронил ровно по той же причине - сердечко, после подъема по лесенке на 22 этаж не сумел отдышаться...
А еще бывают операторы АЭС или диспетчеры воздушного движения, машинисты поездов метро и ж.д.
Ну хирурга на операции "прихватило", спазм, ну, подумаешь, резанул скальпелем не туда, фигня какая-то.
А про инженеров я не говорю, сдох на рабочем месте, и хрен с ним.

Цитата: rusyes от 01.07.2018 09:52:32да это понятно.. что ТОР, СПВ.. бизнес.. Рожать то кто будет? И как удержать от переезда массу желающих свалить с ДВ и Сибири, за Урал. Сколько и главное когда? эти ТОРы дадут раб.мест.
upd
Владик же это лучик света в темном царстве ДВ) Товарищ из Хабаровска перевелся во Владик. Сам Томич.. там по работе работает. Конечно небо и земля. Нооо.. из всего ДВ это только Владик такое впечатление произвел.
Про Хабаровск.. он там год жил.. так и говорит,- Они застряли по развитию в 2000-м.

В Хабаровске - вообще все плохо. Климат хреновый. производства толком нет. Моря и логистики - тоже толком нет.
У меня программист мой как раз с Хабаровска вернулся - грит там все мрачно с работой. Его сестра тоже доучилась в меде возвращается обратно на Камчатку.
Ну нас дотируют, да и военные местные с коэффициентами тоже экономику края поддерживают.
Владик на АТЕСе поднялся хорошо - пошла отдача от инфраструктурных вложений. 
А Хабаровск, К-на-А стагнируют потихонечку. ((

Цитата: rusyes от 01.07.2018 12:53:34Странно что К-на-А стагнирует. Это же флагман военного авиастроения Су-27/35 и перспектива Су-57 + Суперджет. Или для современного высокотехнологичного производства просто не нужны люди в таких кол-вах?! Тогда логично.. что отдельное пусть и архиважное производство в масштабах страны цветёт а сам не маленький город стагнирует.
upd
проблема вроде ещё в перераспределении налогов. Региональные налоги в массе своей уходят в г. Москва по месту регистрации значительного большинства значимых компаний, корпораций страны. Не плохо СПб перепадает то же.

ничего странного. один КНААПО весь К-на--А не вытащит. Город почти на 300000 жителей был рассчитан на металлургию и судостроение.
И то, и то пережило 90-ые очень плохо, вплоть до фатального конца.
  
АПД.
И хватит уже чушь про налоги повторять.
В стране осталось меньше 10 регионов доноров - которые перечисляют в федеральный бюджет больше налогов, чем получают оттуда трансферов. В том числе ЯНАО, ХМАО, Москва.
  
Проблема всегда в конкретном руководителе региона. шевелится - значит и регион развивается, и деньги федеральный центр на развитие охотнее дает. Не шевелится - начинает ныть про то что "москали все сало зьили, а рафик неуиновен" все налоги центр забирает и поэтому развития нет.
  
Правда бывают исключения - когда ВВП волюнтаристски вкачивает деньги в регион под конкретное событи - так было с Владивостоком под саммит АТЭС и с Сочи под олимпиаду.

Цитата: rusyes от 01.07.2018 12:53:34Странно что К-на-А стагнирует. Это же флагман военного авиастроения Су-27/35 и перспектива Су-57 + Суперджет. Или для современного высокотехнологичного производства просто не нужны люди в таких кол-вах?! Тогда логично.. что отдельное пусть и архиважное производство в масштабах страны цветёт а сам не маленький город стагнирует.
upd
проблема вроде ещё в перераспределении налогов. Региональные налоги в массе своей уходят в г. Москва по месту регистрации значительного большинства значимых компаний, корпораций страны. Не плохо СПб перепадает то же.

В принципе похожая ситуация в Магнитогорске.
Хорошо себя чувствующий ММК и 425-тыс город.
На ММК после реконструкции работает в разы меньше людей, чем при большевиках.
Например, в цеху было 3 тыс работающих, стало - 600.
Объем продукции прежний.
Город живет в каком-то положении "не тонем, но и не всплываем".