Выбор России: текущая политическая ситуация

30,520,082 122,176
 

Фильтр
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,058.47
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,057
Читатели: 8
Цитата: alexus_90 от 09.09.2019 13:40:46Платошкин бежал из Хабаровского края, переодевшись в женское платье...Улыбающийся

Так что там с ЕдРом у вас в крае? Улыбающийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.41 / 13
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,474.25
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.60 / 18
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,474.25
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.90 / 13
  • АУ
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +825.00
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
Цитата: lucent от 09.09.2019 10:09:311. О каком таком механизме Вы говорите? 
2. Во-первых, портал создали не москвичи, а власть для москвичей. Во-вторых, это ж я у вас и спрашиваю. Почему для москвичей сделали такой портал, а для омичей еще нет? Я то знаю ответ и Вам его написал уже. Это давление оппозиции, которое для власти опасно в Москве  и безопасно в Омске. Но у Вас то в голове другой ответ, в котором оппозиция только мешает. Так дайте свой вариант ответа на этот вопрос. .Улыбающийся

потому что омичи видимо и не желают ничего делать. А у нас не Москва и сделали

ЦитатаУважаемые красноярцы!

Несколько лет назад, по инициативе Красноярского регионального отделения партии «Единая Россия» был запущен уникальный проект «Народный бюджет».

Его основная идея – это подготовка бюджета не за закрытыми дверями властей, а с учетом мнения населения.


Наш город стал одним из первых в стране, где формируется «Народный бюджет». Жители сами определяют приоритеты расходов по ремонту и строительству социальных объектов, ремонту дворов, реконструкции дорог. Администрация города готовит исчерпывающий список таких объектов, а красноярцы своей активностью при голосовании выбирают первостепенные для реализации. Они включаются в бюджет города, их выполнение контролируется с особой тщательностью. С 2008 года по наказам жителей создано и приведено в порядок около 4 тысяч объектов.  Каждый из них помог сделать наш город уютнее, комфортнее, современнее и удобнее.


На ближайшие три года в «Народный бюджет» включено еще 575 объектов – от детских садов до дворовых спортивных площадок. Вы можете ознакомиться с ними на сайте. А при формировании очередного бюджета – включиться в выбор объектов для «Народного бюджета».


Вместе сделаем наш город лучше!

http://budget.admkrs…fault.aspx
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +0.82 / 14
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 09.09.2019 12:23:00НИ ОДНОГО обращения оппов в установленном порядке. Они даже выборы своих представителей  не смогли законно провести. У них вся энергия выходит на проспекте Сахарова и Болотной. В воздух.

Я три недели  назад, мимо проходя, через приложение отправил замечание об отсутствии разметки на пешеходном переходе. 29-го разметку сделали по всей улице, как и указано было в электронном ответе. Еще одно замечание  - ремонт деревянных дорожек в парке - исполняется, меняют настил.

Что то не видел оппов с такими отчетами. 

Нет никакой "оппозиции". Есть проблема, которая решается. Оппы - не решают проблем, их цель отрицать установленный порядок разрешения проблем.

Коллега, давайте пока оставим оппов в покое и обратимся к выделенному фрагменту.
Какие нах замечания об отсутствии разметки на переходе! В моей деревне, к примеру, годами не исполняются вступившие в силу решения суда (по искам прокуратуры, кстати) об устранении дефектов дорожного полотна. По причине отсутствия денег в бюджете.
И наоборот - год от года растет число успешных исков к администрации о возмещении ущерба, причиненного выбоинами на дорогах города (это, кстати, отличный пример самоорганизации общества на местах - поскольку тексты судебных решений и образцы исковых заявлений распространялись в энторнетах как раз с целью защиты прав других граждан в аналогичных ситуациях).
Только воз и ныне там - муниципальные дороги зачастую представляют собой лунную поверхность, город платит по исполнительным листам, оппозиции нет, проблемы не решаются. Ясен пень, по причине лености жителей города.
Отредактировано: Пещерный - 09 сен 2019 15:54:38
  • +0.72 / 11
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,258.27
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,393
Читатели: 0

Бан в ветке до 28.10.2124 10:24
Патрушев в Минске
Дискуссия   200 0
Секретарь Совбеза России Николай Патрушев и его белорусский коллега Станислав Зась во вторник встретятся в Минске, сообщили в пресс-службе аппарата СБ РФ.
"Секретарь Совета Безопасности России 10 сентября посетит Минск. Николай Патрушев встретится с государственным секретарем Совета Безопасности Республики Белоруссия Станиславом Засем и проведет межведомственные российско-белорусские консультации по безопасности", - заявили в пресс-службе.
В Совбезе РФ отметили, что рабочая поездка Патрушева состоится согласно плану сотрудничества между аппаратами советов безопасности двух стран.
5 сентября Зась заявил, что в ходе визита Патрушева в Минск будут обсуждаться международные механизмы по контролю за вооружениями и ряд других вопросов.
"Мы исходим из реальной ситуации и вопросы поднимаем те, которые на самом деле надо обсуждать. Мы будем говорить о международных механизмах по контролю за вооружениями, по вопросам информационной безопасности, о нашей совместной политике и действиях в рамках международных организаций ОБСЕ, ООН, других организациях", - сказал Зась в интервью телеканалу "Беларусь-1".
По его словам, эти вопросы коррелируются с теми, которые обсуждались на состоявшейся 30 августа в Варшаве встрече госсекретарей Совбезов Беларуси, Украины и Польши с помощником президента США по национальной безопасности Джоном Болтоном.
Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1263791
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.13 / 10
  • АУ
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +825.00
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
кто голосовал за ТП?
Дискуссия   361 1
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +1.01 / 14
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,033.05
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,872
Читатели: 13
Цитата: NetGhost от 07.09.2019 00:32:28Тоже не понял.
Тут обсуждаются ЗАРПЛАТЫ медсестер по 11-13 тыщ рублей и внезапно Аюпхан приводит свои сверхдоходы. Такую сумму получают максимум процентов 20 населения страны, думается.
К чему, зачем он это. Похвастаться? Нафига...


Уверен что не для этого... 
КМК, ... блин
сперва маленькое отступление,
я как с детства  на фильмах "Офицеры", "Освобождение", "Вона и мир", "Бег" да да "Бег"....., впитал уважение к людям военной профессии и конечно к офицерам, впрочем и вся система воспитания как семейная так и государственная работала на это. И то что выходили на пенсию раньше, и то что у офицеров были льготы воспринималось и воспринимается мною сейчас как само собой разумеющееся, и это уважение я стараюсь передать детям...
отступление два
Лучший друг Леха, дослужился до майора к концу 90х, притом все 90 на Сахалине, кажется на станции дальнего наведения дальней авиации, а затем в Амурской области... Так он в середине 90х вынужден был детей оставить в Уфе у бабушки, чтобы цынги не было, а приезжая в отпуск устраивался в бригаду и занимался отделкой разных кинотеатров и кафе, благо в этом ему помогал ещё один наш однокашник бывший тогда начальником одного из СМУ.... В конце Леха просто ушел в запас не видя просвета в военной жизни...
.
Теперь по сути.
Вопрос ведь не в том что такой кратный разрыв в пенсиях, хотя и в нём тоже, но это вторично, 
и не в том что "сверхдоходы", хотя и в них тоже, но это вообще на ...надцатом месте,
вопрос в том что зарплаты младшего и среднего медицинского персонала, как и преподавательского состава, и многих иных профессий в большей части регионов России, а следовательно и их пенсии, не позволяют жить иначе как на грани между нищетой и бедностью, или требуют дополнительной работы, тогда когда после основной  впору протянуть ноги.... Ну а на пенсии у них, не "заслуженный отдых", а медленное угасание, или быстрое "кому как повезёт"... Есть конечно шанс дотянуть до 80-ти, и начать получать деньги "на лечение"... но это чисто к угасанию...
Сколько думаю об этом, но получается что у нас олигархат и верхняя прослойка, не не не Аюпхан, а те 11 тысяч что имеют за 1 млн ежемесячно, ну и около того живет не по труду, и не по средствам, а отжимая средства у народа, как раз у тех "медсестёр"...,
как впрочем и значительная часть власти законодательной и исполнительной, так как за двадцать (тридцать) лет не создали систему способную сделать Россию богаче, я не про отдельные отрасли, а в целом как было в 2009 40% живущих не лучше чем при СССР (и это через 20-то лет), так и сейчас почти тоже самое, только 11 тысяч медсестры означает что они скатились на уровень не 2009, а где то 2002 - 2007 годов....
И вот обсуждение таких вопросов успешно гасится по всем ТВ каналам, то темой бУ, то Зеленским, да так будто они здесь и прямо в президенты и парламенты России рвутся...  
И не военные пенсионеры в этом виноваты, им стыдится нечего....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.34 / 20
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.75
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: lucent от 09.09.2019 12:44:35Насчёт тумбочки уже пошутили, но Вы мораль этой шутки не поняли. Нет никаких проблем, когда деньги на урну есть. Проблемы у населения во взаимоодействии с государственными органами возникают тогда, когда эти государственные органы вроде как что-то сделать должны, а денег нет. 

Например, вот обязаны провести освещение на улице, но денег в муниципалитете на это нет. И Вы можете хоть сто няшных приложений с дизайном от ведущих хипстеров Москвы запустить в городе Сясьстрой, только суть от этого не изменится. Обращение с просьбой поставить урны около разваливающейся хрущёвки в в этом городе будут просто копиться и мозолить глаза власти. Так что, когда тумбочки под рукой нет, лучше без приложений.  

Ну,  а так-то, хорошо, когда в регионе есть тумбочка. Правда, удивительная история, что хорошо эти приложения работают именно в Москве и моём Санкт-Петербурге? Так это они хорошо работают, так как есть тумбочка или тумбочка есть, так как они хорошо работают? Или тут нет вообще никакой корреляции, по Вашему? :)

Накопление обращений выше критической отметки - автоотставка городского правительства и мэра. Им платят за то, чтобы деньги были и проблемы решались. Если не получается - на выход.
Отредактировано: Foxhound - 09 сен 2019 17:45:10
  • +0.44 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.75
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: Oleg K. от 09.09.2019 18:25:19Не-не-не. Никаких полумер вроде автоотставки! Только демократические процедуры с планеты ТранайУлыбающийся

Понятия не имею о чем вы, но автоотставка хороша тем, что она прогнозируема.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 09.09.2019 18:06:19Проблема не в ЕР. Проблема в партийной системе как таковой. Не работает она у нас, что, впрочем, не удивительно

А где она вообще работает?
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Пещерный от 09.09.2019 15:46:48Какие нах замечания об отсутствии разметки на переходе! В моей деревне, к примеру, годами не исполняются вступившие в силу решения суда (по искам прокуратуры, кстати) об устранении дефектов дорожного полотна. По причине отсутствия денег в бюджете.

Привет вашей деревне, и моей тоже.

"Нацпроект БКАД: как будут развивать дороги в регионах с 2019 года

Правительство РФ утвердило паспорт национального проекта «Безопасные и качественные автомобильные дороги» (БКАД), по которому, начиная уже с 2019 года, будут приводить в порядок региональные и муниципальные дороги. 

Вместо 36 субъектов, которые участвовали в федеральном проекте БКД, в нацпроект включены 83 субъекта. Большая часть из них уже защитила свои региональные программы ремонтов. К каким результатам они должны прийти за 6 лет, сколько на нацпроект направят средств, - в материале «ДорИнфо».

Цели и задачи
Скрытый текст

Кто сколько получит денег?
В течение шести лет федеральный центр направит в регионы 875,7 млрд рублей, из которых почти 514 млрд рублей пойдут на обновление дорог за пределами агломераций, 361,8 млрд рублей - в самих агломерациях.
Скрытый текст
«Нельзя подменить дело пустыми бюрократическими отчетами и формальным закрытием поручений, как это у нас иногда все-таки бывает», - сказал Путин."
Отредактировано: Барристер - 09 сен 2019 20:46:32
  • +0.14 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.75
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: lucent от 09.09.2019 20:41:05Отличный план. Такое же классное и очевидное решение, как и CRM федерального уровня. Но проблему тумбочки не решит. 

Простой вопрос. Как Вы планируете решать вопрос определения критериев, по которым претензию надо рассматривать, как справедливую? Страна то разная. Где-то люди ворчат, что трещина на асфальте появилась, а где-то недовольны тем, что грейдер уже два года не приезжал. Где-то брюзжат, что к эндокринологу очередь неделя, а где-то довольны, что хоть терапевт еще работает. Вы же должны понимать, что те условия состояния инфраструктуры, образования и медицины, которые жители условного Сясьстроя воспринимают, как удовлетворительные, в Москве уже вызвали бы три майдана? И, уверен, Вы догадываетесь, что обеспечить московских уровень инфраструктурной обеспеченности для всей страны наша экономика не сможет.

Очень просто - соответствует ли описанная ситуация установленным стандартам. Лучше стандартных условий можно, хуже - нет.
Цитата: lucent от 09.09.2019 20:41:05И вот пообещаете Вы этому градоначальнику Сясьстроя, что уволите, если у каждого подъезда урна не появится и дорожки деревянные в парке не установит, как в Москве.  А он Вам скажет:"Да идите вы все на...". А на следующие выборы никто из кандидатов не придёт. Какое следующее приложение, после этого, будем придумывать?  :)

Так, по крайней мере, сразу определим проблемные города и дальше будем думать - ликвидировать или выделить дотацииПодмигивающий Причем так же автоматически мэра и его команду на проверку в СК. Примерно как налоговая работает с подозрительными фирмами.
Отредактировано: Foxhound - 09 сен 2019 21:11:35
  • -0.11 / 6
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 09.09.2019 22:15:30На Украине, например
Собственно, партийная система - политический режим изобретённый для олигархической республики

Не, ну если в плане обслуживания партией интересов конкретного лица-группы, то да, работает. Государству, правда, от этого не легче.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.22 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,562.75
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7

Бан в разделе до 29.11.2024 17:17
Цитата: lucent от 09.09.2019 21:59:33Да легко. У вас там вон ренновация хрущёвок идёт на 3.5 триллиона рублей. Как раз под лозунгам, что проживание в страшных хрущёвках не соответствует никаким современным установленным стандартам. Вот узнаете Вы, что в России, на реновацию всех хрущёвок требуется 50 триллионов рублей. И? Какие дальнейшие действия? 50 триллионов где-то найдем или стандарты занизим со словами:"Да ладно, пятьдесят лет жили и еще пятьдесят поживут"? Заодно отменив московскую ренновацию. :)\n\nА то эти проблемные города кто-то не знает. Любой, даже самый бестолковый и коррупционный мэр, Вам самостоятельно и без всяких жителей таких жалоб набросает вагон за неделю. Они все будут обоснованы и рациональны.

Можно сделать стандартом хрущевку, у которой в целом хорошее техническое состояниеУлыбающийся Начать вполне можно и с этого. Реновацию проводить только в богатых городах.
Цитата: lucent от 09.09.2019 21:59:33Местная власть выступает в качестве этакого буфера между центром и населением. Когда где-то накипает, "с руки сбрасывается пара шестёрок" со словами:"это что ж такое творится? Непорядок, дас..."... Таким образом поддерживается социальная стабильность без необходимости уравнивания уровня жизни населения по всей стране. Если же вы полностью формализуете, автоматизируете и централизуете процессы управления, то этот политический приём не пройдет. Это, собственно, не наша какая-то особенность. Хотя у нас, конечно, дисбаланс между мегаполисами и провинцией куда как больше, чем в "загнивающих"...

Местная власть должна быть не буфером, а управляющим. Центр от ситуации, когда местная власть ничего не делает имеет серьезную упущенную прибыль. Централизация должна решить эту проблему. Как только местная власть начнет шевелиться в плане повышения доходности региона, центр тоже вою часть будет получать.
  • -0.28 / 3
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,311.06
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,580
Читатели: 20
Цитата: DeC от 09.09.2019 10:41:36Санкт-Петербург. Врио губернатора Петербурга Беглов лидирует на выборах с 64,54% голосов после обработки 97,63% протоколов - данные ЦИК

Подмигивающий

Вот это неожиданно. Я уже раньше писал что мне Беглов не нравится — деревянный какой-то. Но я не из Питера, им видней. Незнающий

ну Беглов лучше Полтавченко, хотя в целом нужно ещё присматриваться. Кредит доверия выдали большой, нужно будет оправдывать.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.05 / 4
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,311.06
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,580
Читатели: 20
Цитата: lucent от 10.09.2019 00:55:49А чем лучше? Ну или, наоборот, чем Полтавченко хуже. На мой взгляд и тот и другой выглядят крайне осторожными теневыми функционерами. Так что, сейчас Беглов затихорится и мы начнем забывать, как его зовут. Так же, как Полтавченко в своё время...

Полтавченко был совершенно пассивным губернатором и ничего не делал. Беглов - делает. но отношение к нему у меня пока настороженное. Лучше Валентины Иванны губернатора в Питер за последние годы не было. на втором месте в моём личном рейтинге - Собчак.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.83 / 6
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,311.06
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,580
Читатели: 20
Цитата: lucent от 10.09.2019 01:06:33Ну так выборы ж надо было как-то выигрывать. Пусть и у Амосова. Ну а Матвиенко и Собчак яркие личности. Что уж говорить. Неоднозначные, но яркие. Впрочем, буду рад ошибиться в своей оценке Беглова...

Вы правы. Кроме Матвиенко и Собчак - все остальные губернаторы были серыми и невзрачными. И только при этих двух город развивался. По поводу Беглов у меня нет однозначного мнения пока. надеюсь на лучшее. Пока вроде работает - пенсионеры довольны, именно они как это ни странно сделали Беглову вчера явку.  Чем он именно их зацепил, я не знаю.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.66 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,311.06
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,580
Читатели: 20
Цитата: АрктикЪ от 09.09.2019 11:33:21вам, как почетному топик-стартеру форума, должны быть известны данные о рейтингах политических партий...
электоральный рейтинг единой россии в апреле 2015 составлял 72,13%...
https://ria.ru/20150409/1057476890.html
в сентябре 2019 - 32,6%
https://wciom.ru/index.php?id=171

Извините, но Вы - передергиваете. Вы зачем-то выдаёте желаемое за действительное. 72,13 очков из 73 возможных в указанной статье - это не электоральный рейтинг, выраженный в процентах, а 32,6% - это от общего количества населения, а не от числа, принявших участие в выборах. Зачем сравнивать тёплое и мягкое? Цифры должны быть сравнимыми.
Держите реальный рейтинг ЕР от общего количества населения в апреле 2015 года:

https://www.levada.r…-rejtingi/
То есть рейтинг конечно по сравнению с апрелем 2015 года упал примерно на четверть, но это для ЕР не является никакой  катастрофой.
Хочу напомнить, что в мае 2016 года рейтинг ЕР был 35%, что не так уж и сильно отличается от сегодняшнего рейтинга, однако, ЕР уверенно выиграла выборы в Думу и взяла конституционное большинство
https://www.levada.r…gi-partij/

Так что я бы попрсил Вас все же не передёргивать, и говорить правду.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.40 / 12
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: Таф от 09.09.2019 23:36:36Само урны ставить
Само дороги ремонтировать
Само лечится
Само учится
Ну и так далее. Самоорганизация общества. Анархия - мать порядка.

Сами делать - не хотите, заставляют - тоже не хотите. Ну и какой прок обществу от таких как вы, если даже с себя не хотите начать?
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7