Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Шланг от 09.07.2020 15:25:36Забыл добавить - Фургал народный губер. Посмотрим теперь на результаты президентских выборов. Результаты многое покажут. А ЛДПР устраивают показательную порку... Давно такого не было...

Каких президентских выборов? Губернаторских же.
 
Фургал вроде как был и так протестный губернатор. Думаю что теперь всем ясно что это было большой ошибкой.

Цитата: Шланг от 09.07.2020 15:20:29В этой ветке не писал, а читал, но сделаю исключение. Абсолютно без эмоций. Факты человека из Хабаровска.
1. На фоне бывшего губернатора Шпорта - Фургал золото (это по поступкам в отношении  населения и отлучения от бюджета давно известных местных воротил).
2. Мало кто знает, но металлический бизнес супруги его - многострадальный Амурметалл в Комсомольске был куплен с долгами и перезапущен, снабжая прокатом 3 завода военного назначения. Кому интересно - посмотрите сами.  То есть ушли от продажи металла в Корею и Китай, в пользу отечественного производства.
3. Фургал спокойно сидел в госдуме и никому не был интересен.  После выборов губернатора, когда во втором круге было отклонено предложение из администрации уступить добровольно и после этого прошло показательное унижение члена ЕДРоссии люди в теме озвучили срок в течении которого произойдет смещение. С прогнозами не ошиблись.
4. Чтобы было понимание того, как в крае ситуация - с момента вступления в должность Фургала денежный поток из центра мягко говоря сократили. Столица ДВ была "случайно" перенесена в соседний Приморскйи край где победил правильный Кожемяко. 
5. Много местных были в курсе что неудобный Фургал будет не долго. Просто выжидали с момента выборов.
6. По поводу уголовного прошлого... А если внимательно поковыряться в прошлом громких и известных лиц из членов ВПР РФ, то можно понять - прошлое извлекается только тогда, когда это кому то выгодно... Пока ты не выделяешься - можно подзабить и расслабиться. ГД и СФ - показательны... Увы... 
Не защищаю никого, но просто учтите написанное при анализе ситуации.

Оставьте уже эти перепевки рабиновича, про "золотого" народного губернатора - благодетеля земли Хабаровской. Вся эта блевотина сейчас кочует по всем местечковым пабликам, где стоит вселенский вой.
Своё отношение к этому демону, а также за него голосовавшим, я уже высказывал в этой ветке. Но... , принципиально взял мораторий на критику Фургала на два года (вполне себе срок, чтобы сформировать команду и начать работать), немного не хватило... Закончилось быстрее, чем я ожидал.
Так вот, предыдущий губернатор Шпорт - это заказы для Амурского судостроительного завода, КНААПО (КНААЗ) - тут всё понятно, где он сам, до похода в депутатство и губернаторство работал главным инженером; заказы для Хабаровского судостроительного, дорога Лидога - Ванино (кстати, переданная в ведение федеральных властей), жд дорога Комсомольск - Ванино и сотрудничество с Мечелом. И куча вопросов помельче, но не менее важных. Был ли Шпорт хорошим губернатором? Не самым плохим. По крайней мере для края делал столько, сколько ни одна вонючка, гавкающая на него, не сделала. )))))
А от Фургала - визгу много, а шерсти мало. За два года... не то что прорывного, рядовые проблемы не решались. Ну, за исключением отдельных тем, на которых можно сделать пиар.
Как-то так, крупными, так сказать, мазками...)))

Представитель руководства Telegram, как ожидается, впервые примет участие в мероприятии с органами власти РФ.

Вице-президент мессенджера Илья Перекопский заявлен в числе участников панельной дискуссии с представителями IT-индустрии в Казани, в которой будет участвовать и глава российского кабмина Михаил Мишустин.

Премьер-министр на панельной дискуссии с участниками ИТ-индустрии в Иннополисе в Татарстане. Говорит о цифровой трансформации и поддержке отрасли.

Михаил Мишустин и президент Татарстана Рустам Минниханов. Рабочая встреча.

НОРМЫ ОБНОВЛЕННОЙ КОНСТИТУЦИИ РФ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧИТЬ РАЗВИТИЕ В КАЖДОМ РЕГИОНЕ И НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ - ПУТИН

Цитата: lucent от 09.07.2020 16:39:25Вы немного запутались. Давайте я помогу. Смотрите, если Вы вместо узбекского маляра за 40, наймете осетинского за 52, то эти дополнительные 12 т.р. не из воздуха материализуются, а из Вашего кошелька. То есть, в Вашем замкнутом рабочем союзе, осетинский маляр сможет купить на 12 т.р. бигмаков больше, а Вы на 12 т.р. бигмаков меньше.

Скрытый текст

Таким образом, итоговый спрос на бигмаки не изменится, просто произойдет перераспределение бигмаков от Вас к осетинскому маляру. В связи с самим этим фактом цена на бигмак измениться никак не может. 

А вот цена на услуги маляра, да, изменится. Но вас должно волновать не изменение цены конкретной услуги, а удельный вес этого изменения в росте Ваших расходов. Если вы тратите деньги только на маляра, то да. Можно посочувствовать. Если же это незначительная часть расходов, то можно и не заметить. Пусть в России 10 миллионов внешних мигрантов на 90 миллионов нашего работающего населения. Если мы заменим эти 10 миллионов внешних мигрантов на 10 внутренних, то повышение стоимости их работы на 30% даст в районе 3% повышения стоимости всех товаров и услуг в среднем. И то, это в модели где ФОТ составляет 100% от себестоимости всего. Но мы же в курсе, что это далеко не так? 

Во-первых, я биг-маки не покупаю, я их произвожу. ) А покупает их тот самый маляр, которому я типа, увеличил зарплату. Вот только через полгода цену биг-мака я так же увеличил на те же 20% , а питаться продолжаю в ресторане.
Структура потребления между теми, кто зарплату получает и теми, кто ее назначает - разная. 
Потому и не взлетит.

Цитата: lucent от 09.07.2020 14:56:09Ценники в магазинах на 20-30%, конечно же, не вырастут. Так как ни в строительстве, ни в торговле, ни в производстве ФОТ даже близко 100% от себестоимости не составляет. Ну, допустим, итоговое подорожание по всем группам товаров и услуг составит условные 2-3%. Вы считаете это слишком большой ценой за ускоренное вытягивание из ямы российских депрессивных регионов?

Вопрос
Предприниматель.
Объясните ему почему он будет нанимать грузчика за 25000 если полно желающих наняться за 15000?
Все признаки низкооплчиваемой рабочей силы я соблюл.
Ему гос-во должно в приказном порядке обязать столько то платить в данной местности?
Падение конкурентоспособности ему тоже гос-во оплатит?
Он продаст больше продукции?
У бедного региона покупают продукцию потому что там ее цена ниже (кстати лично использовал в свое время это прием)
Вы в курсе, что удорожание продукции у производителя на 1% приводит к гораздо большему подорожание в рознице за счет товарно-распределительной цепочки?
Вы в курсе, что банальное увеличение всем дохода без увеличения совокупного общественного продукта ведет банально к высокой инфляции?
---
Стоимость рабочей силы определяется соотношением спроса  и предложения.
Низкая зарплата - это высокое предложение рабочей силы при относительно низкой ее потребности. Значит в этой местности не хватает производств / оказание услуг.
Нынешний мир - это концентрация всего. Как бы мы к этому не относились...
Сегодня в мире все пытаются стимулировать спрос. Его можно частично увеличить за счет увеличения з/п. Но человек больше батонов хлеба не съест в день))) Нужно увеличивать кол-во потребителей.
-----
Кейс
Пример по некому хлебозаводу в н.п. с населением 10000 чел
Ежедневно выпускает 5000 батонов хлеба
Вопрос - увеличится з/п в городе- будет он больше продавать хлеба?
Вопрос - а если он выйдет на рынок сбыта в городе в 50000 - увеличится у него объем продажи батонов?

Цитата: Опричникъ от 09.07.2020 14:57:05Оптимальнее была бы программа, направленная на привлечение новых производств в моногорода с учётом профессиональных навыков местного населения.

Столько рынков сбыта будет достаточно для стольких моно городов?
И маааленькое замечание. Даже крупное производство может не дать столько рабочих мест, сколько их необходимо для обеспечения занятости?
Эффект масштаба и много профильности региона никто не отменял

Цитата: Шланг от 09.07.2020 15:20:29Не защищаю никого, но просто учтите написанное при анализе ситуации.

И как это соотносится с тем что обвиняют в особо тяжком преступлении?
Что то это напоминает бандитские 90-е)))

Цитата: lucent от 09.07.2020 16:39:25Пусть в России 10 миллионов внешних мигрантов на 90 миллионов нашего работающего населения. Если мы заменим эти 10 миллионов внешних мигрантов на 10 внутренних, то повышение стоимости их работы на 30% даст в районе 3% повышения стоимости всех товаров и услуг в среднем. И то, это в модели где ФОТ составляет 100% от себестоимости всего. Но мы же в курсе, что это далеко не так?

Так а кто против внутренней трудовой миграции или этому как-то особы препоны ставят? Это вполне нормальный и объективный процесс. Причем понятно что граждане России (Белоруссии) имеют при устройстве на работу не фиговое так преимущество перед мигрантами-иностранцами.

Однако я смотрю есть идея (или желание) что бы бизнес вопреки производственной логике производство ставил не там где это логично и удобно а там где безработица есть. На пример авиазавод поставить в Хасавьюрте и по фиг что специалистов и рабочих там днем с огнем не сыщешь. И их так же нужно будет откуда-то везти или привлекать чем-то, что бы они переезжали туда. 
И еще вопрос о мигрантах. 

Что конкретно сказал Президент? 
Речь не идет (как это представляют) что Путин сказал что надо завести еще бы побольше дешевых и малообразованных временных трудовых мигрантов (гастарбайтеров) из Средней Азии. 

Итак:

ЦитатаНОВО-ОГАРЕВО, 3 июля. /ТАСС/. 
РФ заинтересована в притоке мигрантов, в стране скоро будет не хватать рабочих рук, это серьезный ограничитель роста экономики. 
Об этом заявил президент России Владимир Путин на встрече с членами рабочей группы по подготовке поправок к основному закону страны.
"Россия нуждается в притоке новых граждан, - отметил он. - Совершенно очевидно, что с развитием экономики в России нам уже не хватает, а скоро будет очень заметно не хватать рабочих рук, и это становится реальным, объективным ограничителем экономического роста в стране".

Путин подчеркнул, что власти продолжат прикладывать усилия для повышения рождаемости внутри страны, но РФ тем не менее нуждается в привлечении людей из-за границы. "Конечно, если речь идет о наших соотечественниках, носителях русского языка и русской культуры, мы вдвойне-втройне заинтересованы в притоке именно таких людей, которые чувствуют себя россиянами в широком смысле этого слова", - добавил он.

По его словам, тема миграции важна и с экономической точки зрения. "Это должна быть государственная политика, Россия заинтересована в притоке мигрантов, но в притоке тех, кто нужен стране", - заявил Путин, пояснив, что в целом речь идет о "молодых, здоровых, образованных людях, которые либо готовы получить образование и влиться в рынок труда, либо прямо приступить к работе, имея нужный уровень квалификации".

Президент отметил, что в некоторых странах такая работа поставлена на высокий уровень, это нужно сделать и в России. 
При этом он призвал учитывать состояние рынка труда в различных регионах, развитие социальной инфраструктуры, чтобы "приток мигрантов не нарушал права граждан России, чтобы не было проблем с получением образовательных услуг, с переполненностью учреждений здравоохранения". "Это непростые вопросы, но ими безусловно нужно заниматься, и мы будем это делать", - резюмировал Путин.
https://tass.ru/ekonomika/8881703

Цитата: lucent от 09.07.2020 19:12:29Вы, видимо, невнимательно читали суть дискуссии. Она о том, что, если искусственно ограничить влияние внешней миграции на российский рынок труда, то стоимость тех услуг, которые раньше бизнес получил от мигрантов, равномерно вырастет по всей экономике. В следствии снижения предложения на рынке низкооплачиваемого труда. Так что, ответ на Ваш вопрос очевиден. Он будет нанимать грузчика за 25, так как грузчика за 15 не будет.

Падение конкурентноспособности относительно других внутренних предпринимателей у него так же не случится. Так как, у других грузчики так же будут за 25, а не за 15. Остальное, простите, опущу под спойлер, так как не понимаю, какое это отношение имеет к разговору. 

Какое-то падение конкурентноспособности еще можно себе представить относительно внешних конкурентов. Но... Большая часть услуг мигрантов связана либо со строительством, либо с какой-то мелкой ерундой, которая на экспорт не идёт. Какие там внешние конкуренты...Так что, роли не играет....

Вы в Москве нанимали людей на работу)))?
Открою секрет Полишинеля - народ в Москве с Юга на Север города приезжать не хочет)))
Основная причина менталитет+ обустроенность на существующем месте в регионах
Готова это делать молодежь из регионов
----
У нас разные с вами взгляды как это будет происходить - особенно при прогнозах Минтруда, что к 2030 г 30% населения составят пенсионеры....
---
Падение конкурентоспособности случится или инфляция вырастет))) - ведь кол-во выпускаемой продукции не увеличится)))

Врио губернатора Архангельской области Цыбульский заявил, что не намерен отказываться от идеи объединения с НАО

Цитата: Helena от 09.07.2020 17:28:35На PolitRussia сделан хороший обзор по делу Фургала , все понятно разъяснено,и выложили запись разговора о недовольстве что рейтинг Фургала растёт , а рейтинг Путина падает . За это его с высокой вероятностью и «убрали», сфабриковав дело: очевидно же, что преступникам предложили сильно скостить срок за дачу показаний против Фургала Понятно , что они такие же показания против любого из нас могли бы дать, если пообещать им освобождение . Сидели - сидели 20 лет и вдруг  вспомнили про преступления , в такие совпадения верится с трудом

При чем Ходорковского вместе с деньгами отпустили помиловав и освободив от наказания за убийства ; и Савченко отпустили несмотря на убийства , совершенные недавно .Крабовое дело Нарусовой - Собчак замяли ... Почувствуйте разницу\n\n Очень неприятная и плохо пахнущая история .

Вы серьезно чтоль?

Очнитесь. Тем более когда только что прошел референдум с рекордными голосами за Путина (по сути). Причем даже у Фургала за Путина проголосовало большинство.

Убийцу (причем шлейф тянется длинный) покрывать перестаньте уже. Я понимаю еслиб какие-то финансово-экономические преступления инкриминировали. Но это оправдывать — это уж очень сильно нужно опуститься.
 
А политрашу вашу выкиньте на помойку за такую ерунду. Это похожу что-то типа пикачу.

СК РФ предъявил обвинение в организации убийств и покушении губернатору Хабаровского края Фургалу


Следователи в Москве завершили допрос задержанного губернатора Хабаровского края Сергея Фургала по делу о его причастности к убийствам хабаровских бизнесменов в 2004-2005 годах.

Как передаёт "Интерфакс", Фургала вывезли с территории Следственного комитета на Техническом переулке после шести часов допроса.

Цитата: Политрук от 09.07.2020 19:41:15Вы в Москве нанимали людей на работу)))?
Открою секрет Полишинеля - народ в Москве с Юга на Север города приезжать не хочет)))
Основная причина менталитет+ обустроенность на существующем месте в регионах
Готова это делать молодежь из регионов

Давайте я сделаю аккуратное предположение. Может мы "подзажрались" чуть-чуть? Вы в Москве, мы в Питере. Это, в общем-то, давно не секрет.

По сути, Вы снова не услышали, что я говорю. Хочет или не хочет народ из регионов куда-то ехать - это вопрос регулируемый, в том числе, миграционной политикой. Из какой-никакой благоустроенной квартиры в своём депрессивном ПГТ ехать в грязную бытовку на шесть человек в три яруса за 50к рублей с неюллюзорным шансом проработать три месяца и быть кинутым не хочет, как мы видим. Поехать в нормальный строительный блок на пару человек за 70к рублей с нормальной защитой трудовых отношений, скорее всего захочет во много раз больше людей. 

Так же верен и обратный процесс. Хочет ли сейчас работодатель забивать себе голову организацией системы найма людей из российских регионов? Конечно нет. Ему проще набрать знакомого Ашота, сказать:"надо сотню узбеков через четыре месяца на объект" и по диаспоре пойдет шуршание, которое материализуется в рабочих через четыре месяца. А вот, если Ашот скроется в своей Армении, то выстраивать такую систему предпринимателю придётся. (Прошу строителей не придираться, примеры образные). 

Это всё вполне доступно для регулирования государством. Но, почему-то, когда тут речь заходит о заградительных пошлинах на автомобили, все яростно хлопают в ладоши:"Да, давайте будем платить больше, откажемся от классных немецких БУшек, но поддержим отечественного производителя". А когда речь идёт о том, что абсолютно тем же механизмом можно поддержать депрессивную российскую глубинку, путём развития внутренней трудовой миграции, сразу слышатся либеральные заклинания:"Да как можно, свободный рынок же, конкуренция, как же так...". 

Я тут на форуме, вообще, главный либерал. Но, почему-то вот, вынужден отстаивать полезность протекционизма..
   

Цитата: Политрук от 09.07.2020 19:41:15----
У нас разные с вами взгляды как это будет происходить - особенно при прогнозах Минтруда, что к 2030 г 30% населения составят пенсионеры....
---
Падение конкурентоспособности случится или инфляция вырастет))) - ведь кол-во выпускаемой продукции не увеличится)))

Я там выше приводил пример Японии. У них эта проблема (30% пенсионеры) уже давно. А ничего, строят столько же, сколько мы. Промышленной продукции производят во много раз больше, чем мы. И всё это при количестве трудовых мигрантов во много раз меньше, чем у нас.

Цитата: lucent от 09.07.2020 21:01:18Я тут на форуме, вообще, главный либерал. Но, почему-то вот, вынужден отстаивать полезность протекционизма..
   \n\nЯ там выше приводил пример Японии. У них эта проблема (30% пенсионеры) уже давно. А ничего, строят столько же, сколько мы. Промышленной продукции производят во много раз больше, чем мы. И всё это при количестве трудовых мигрантов во много раз меньше, чем у нас.

А плотность населения Япония совсем ни при чем))))...
Масштаб - имеет значение)
----
По выделенному - прежде чем делать такие смелые утверждения рекомендовал бы хотя бы мельком взглянуть на цифры
ВВП по ППС

Урежьте, плиз, своего осетра в несколько раз)))

Цитата: Шланг от 09.07.2020 15:25:36Забыл добавить - Фургал народный губер. Посмотрим теперь на результаты президентских выборов. Результаты многое покажут. А ЛДПР устраивают показательную порку... Давно такого не было...

А я очень надеюсь, что Жириновский сдержит слово и призовет своих оставшихся 2 губеров, во Владимире и нашу смоленскую жабу, назначенную Медведевым - уйти в отставку.
И желательно насовсем.

Цитата: alexus_90 от 09.07.2020 16:16:06А от Фургала - визгу много, а шерсти мало. За два года... не то что прорывного, рядовые проблемы не решались. Ну, за исключением отдельных тем, на которых можно сделать пиар.
Как-то так, крупными, так сказать, мазками...)))

Я смотрю, губеры от ЛДПР как братья-близнецы.
Интересно, что там во Владимирской области.

Цитата: lucent от 09.07.2020 22:21:11Я понимаю, что Вам хочется обсудить глобальные цивилизационные отличия народов. Это, безусловно, интересно и очень важно. Но меня, в данном случае, интересуют всякие приземленные вопросы. Например, организация строительного процесса, где, в России, занята львиная доля иностранцев. Если у Вас есть твердая уверенность, что японцы, в силу своего самурайского духа, способны, например, класть больше плитки в единицу времени, чем россияне, с удовольствием почитаю Ваши аргументы.

По выделенному.
Попрошу уточнить - львиная доля, это сколько?