Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: lucent от 20.07.2020 11:59:39Ааа.. Ну понятно. Надо где-нибудь в Крыму найти гору побольше и высечь изваяния

Да, не шмогли!
На самом деле те кто не дал, остались в тени. Но работа которая создала основу, создала идею, которая породила тех, кто остался в тени, была проведена в 19м веке еще.

Цитата: lucent от 20.07.2020 11:42:57Увы, это у Вас явные проблемы с пониманием сути того, что произошло. Раз уж мы начали на таком уровне общаться... 

Кризис, произошедший в России, можно разделить на две составные части
:
1. Экономический кризис, вызванный идеологизированностью экономической системы. Трансформация экономики до последнего тормозилась в угоду идеологическим соображением. Что привело к ослаблению центральной политической власти.
2. То, что можно назвать "постколониальным кризисом". Уход России из средней Азии и Закавказья назрел и перезрел. С точки зрения развития страны эти территории потеряли всякую ценность и, наоборот, стали обузой. 

Если бы у России не было проблем с экономикой, то второй кризис разрешился бы оптимальным образом. Россия спокойно ушла бы из Армении, Грузии, Азербайджана, Таджикистана, Узбекистана, Киргизии и половины Казахстана, оставив внутри себя северный Казахстан, Украину, Белоруссию и даже, скорее всего, Прибалтику. Так же, как это, в своё время, случилось с Англией и Францией. 

Таким образом, ключевые проблемы были с экономикой, которые, таки да, не разрешались в силу той модели управления, которую в стране реализовывала КПСС, в ситуации полного отсутствия политической конкуренции. Причём тут потешные гласность, свобода прессы и журнал огонёк, появившиеся тогда, когда всё уже начало валиться, я не знаю. Это примерно, как обсуждать бесполезность антибиотиков на базе ситуации, в которой больной начал их принимать по дороге из реанимации в морг...

Да, именно крах экономики стал причиной кризиса. Однако, структура экономики была определена консенсусом элит, и с этим ничего не поделаешь. Собственно, политическая борьба между группировками внутри элиты, началась тогда, когда "пирог" стал уменьшаться и стало ясно, что всем не хватит. Никакие шоу на тему демократии здесь бы не помогли, даже если их начали бы во времена Хрущева.
Идея о том, что если разрешить политическую борьбу, то было бы иначе- странная. Для борьбы нужны ресурсы. Думаете, что возможно просто сказать части элиты: "все, с завтрашнего дня, вы- оппозиция. Вот вам под контроль половина экономики, приказы половине милиции и армии вас поддержать уже отправлены." и дело в шляпе?

Кстати, с формальной сменяемостью власти все было хорошо.
Хрущев правил 9 лет, ушел в отставку (был смещен).
Брежнев был у власти 16 лет.
Последующие- еще меньше.
Это вполне сравнимо с другими странами. (Можете вспомнить Де Голля или Аденауэра.)
Но, почему то, живительного эффекта это не имело.

Мишустин освободил от должности замглавы Минобрнауки Лукашевич, арестованную по делу о хищении - распоряжение.

Цитата: rat1111 от 19.07.2020 23:30:24У китайцев может и взлететь - у них общество по другому устроено

Это вряд ли.
Придумать и построить иную систему базовых мотиваций человеческого социума, сравнимую по эффективности и полноте с "природной" - это задача как минимум для уровня демиурга. Чегойта не вижу я ничего даже близко похожего на демиурга, даже доморощеного, ни в Кетае, ни в Эвропах, ни в Америце, ни в Стране Родных Осин.
    
Вот Цыфровой концлагерь" у них вполне получится. Но ненадолго. 
Чем он вообще отличается от привычного рабства из учебника истории? 
Плеть и колодки менее убедительны, чем кацманафт с дубиной и электрошокером?
    
Рабство - самый неэффективный из возможных укладов экономики. 
Потому нигде в мире за всю историю человечества оное не было не то что единственным, но даже основным укладом. 
"Консольные" экономики, типа рабовладельческого Юга, не в счет - там монокультура с гарантированным сбытом за границу.       
     
Не взлетит.

Цитата: Doctor_D от 20.07.2020 12:03:37Да, именно крах экономики стал причиной кризиса. Однако, структура экономики была определена консенсусом элит, и с этим ничего не поделаешь. Собственно, политическая борьба между группировками внутри элиты, началась тогда, когда "пирог" стал уменьшаться и стало ясно, что всем не хватит.

 Экономический кризис в СССР не имел объективных экономических предпосылок вроде снижения ресурсной базы. То есть, при грамотном администрировании и переходе к более эффективной экономической модели, случилось бы не уменьшение пирога, а его увеличение. Что, более менее, демонстрирует современная Россия, в которой экономика работает лучше, чем в РСФСР при худших, чем при СССР, условиях.  И Вы, при этом, настаиваете, что не существовало никаких элит, которым такие позитивные изменения пришлись бы по нраву. 

Ну так, таки да. Не нашлось в силу отсутствия свободной политической конкуренции. Вы мне говорите: так случилось, потому что все в КПСС были с этим согласны. Ну да, в КПСС все были согласны, так как иное противоречило религиозным догматам. А больше никого не было. 

Цитата: Doctor_D от 20.07.2020 12:03:37Никакие шоу на тему демократии здесь бы не помогли, даже если их начали бы во времена Хрущева.
Идея о том, что если разрешить политическую борьбу, то было бы иначе- странная. Для борьбы нужны ресурсы. Думаете, что возможно просто сказать части элиты: "все, с завтрашнего дня, вы- оппозиция. Вот вам под контроль половина экономики, приказы половине милиции и армии вас поддержать уже отправлены." и дело в шляпе?

Скрытый текст

Кстати, с формальной сменяемостью власти все было хорошо.
Хрущев правил 9 лет, ушел в отставку (был смещен).
Брежнев был у власти 16 лет.
Последующие- еще меньше.
Это вполне сравнимо с другими странами. (Можете вспомнить Де Голля или Аденауэра.)
Но, почему то, живительного эффекта это не имело.

Вы зациклились на этом своём "шоу". А я не про шоу.

Я уже писал, что у меня есть ощущение, что, в работающей двухпартийной политической системе в рамках неидеологизированного общества, ресурсы балансируются автоматически исходя из принципа "лучше быть первым в сицилийской деревне, чем вторым в Риме". Понятно, что сама по себе партийная структура - это лишь вершина айсберга, в основании которого ресурсы владельцев и управляющих заводами, фабриками, пароходами и броненосцами. 

И тут происходит совершенно естественный процесс. Имея "миллиард" чего-нибудь, Вы можете примкнуть к доминирующей политической силе "Альфа" и стать десятым человеком в этой структуре. А можете, наоборот, примкнуть к более слабой политической силе "Бета", но стать первым человеком в этой силе. Таким образом, у Беты становится на "миллиард" ресурсов больше, а у Альфы меньше. И так, вплоть до выхода на определённый паритет...  

P.S. Gvh, можете считать это так же ответом на Ваш вопрос о моём видении системы власти. 

Цитата: rat1111 от 20.07.2020 10:03:16Внешнеполитической - да. Впрочем, в мире страны, которые таковой +/- обладают можно пересчитать по пальцам не снимая носков.
А вот со внутриполитической - все не так однозначно. Собственность на Украине (в отличие, скажем, от Чехии, Словакии или Польши) в основном принадлежит именно местным субъектам. Т.е. внутриполитическая субъектность как раз присутствует.

В современной экономической практике присутствуют понятия "титульный собственник" и "конечный бенефициар".
Они обе две с успехом заменяют собой внутриполитическую субъектность.

Вот эта сладкая парочка и орудует в брацкой и свабодной Украйне.

У нас - она же.  

Цитата: lucent от 20.07.2020 12:23:05Экономический кризис в СССР не имел объективных экономических предпосылок вроде снижения ресурсной базы. То есть, при грамотном администрировании и переходе к более эффективной экономической модели, случилось бы не уменьшение пирога, а его увеличение. Что, более менее, демонстрирует современная Россия, в которой экономика работает лучше, чем в РСФСР при худших, чем при СССР, условиях.  И Вы, при этом, настаиваете, что не существовало никаких элит, которым такие позитивные изменения пришлись бы по нраву. 

Ну так, таки да. Не нашлось в силу отсутствия свободной политической конкуренции. Вы мне говорите: так случилось, потому что все в КПСС были с этим согласны. Ну да, в КПСС все были согласны. А больше никого не было. \n\nВы зациклились на этом своём "шоу". А я не про шоу.

Я уже писал, что у меня есть ощущение, что, в работающей двухпартийной политической системе в рамках неидеологизированного общества, ресурсы балансируются автоматически исходя из принципа "лучше быть первым в сицилийской деревне, чем вторым в Риме". Понятно, что сама по себе партийная структура - это лишь вершина айсберга, в основании которого ресурсы владельцев и управляющих заводами, фабриками, пароходами и броненосцами. 

И тут происходит совершенно естественный процесс. Имея "миллиард" чего-нибудь, Вы можете примкнуть к доминирующей политической силе "Альфа" и стать десятым человеком в этой структуре. А можете, наоборот, примкнуть к более слабой политической силе "Бета", но стать первым человеком в этой силе. Таким образом, у Беты становится на "миллиард" ресурсов больше, а у Альфы меньше. И так, вплоть до выхода на определённый паритет...  

P.S. Gvh, можете считать это так же ответом на Ваш вопрос о моём видении системы власти.

Объективной причиной кризиса экономики была негодная теория построения этой самой экономики, принятая консенсусом. Сломать этот консенсус было можно только путем силового переворота. С соответствующими спецэффектами. Вариант мягкой смены курса, как в Китае, нам не светил, т.к. не было ресурса для этого.
Условный миллиард нельзя заработать не являясь так или иначе, участником "структуры". Грубо говоря, вы не приходите на второе (или десятое) место, а начинаете с тысячного и постепенно растете. Это, собственно, основная ошибка ваших рассуждений.

Фургал не держится за пост губернатора — адвокат Кожемякин в интервью телеканалу РБК


Фургал ясно и четко заявил, что он заинтересован в установлении истины — адвокат Кожемякин

Цитата: Profaner от 20.07.2020 12:29:17Интересная интерпретация дербана элитами империи по предварительному сговору с геополитическим противником   А можно по выделенному поподробней? Чем именно обусловлена "потеря ценности" территорий СА и Закавказья? 

1. Население, находящееся на ином уровне социально-экономического развития и культурно не комплиментарное основной части населения.
2. Логистическая удалённость от основных промышленных районов, делающее развитие промышленности на этих территория нерациональным.
3. Развитие военной техники, позволяющее достигать безопасности "метрополии" без необходимости прямого управления пограничными территориями. 

Вы, для эксперимента, попробуйте назвать уход, скажем, Франции из Африки "дерибаном элитами империи" и попробуйте обосновать какие-нибудь плюсы для Франции, если бы она, продолжала держаться за своих африканские владения. А ведь силы вполне были для этого... 

Песков о несанкционированных митингах в Хабаровске: должен быть постоянный диалог власти с людьми, чиновники должны работать "бесперебойно" и четко



В планах Путина пока нет поездки в Хабаровск - Кремль
 
Песков о заявлениях Жириновского про назначение врио губернатора Хабаровского края в понедельник: сейчас указа нет, мы это не анонсируем
 
В Кремле не считают, что митинги в Хабаровске проплачены из-за границы или командой Фургала - Песков

Цитата: lucent от 20.07.2020 12:46:10Какого ресурса для этого не было? \n\nВы зарабатываете "миллиард" в рамках одной группы и переходите в другой политический лагерь. Никакой ошибки...

Как минимум- демографического. Не только его, конечно.
А какой смысл переходить с миллиардом из А в Б? А главное- в чем разница для нас с вами, миллиардов не имеющих?

Указ президента о назначении врио Хабаровского края к настоящему времени не подписан - Кремль

Цитата: lucent от 20.07.2020 12:46:10Вы зарабатываете "миллиард" в рамках одной группы и переходите в другой политический лагерь. Никакой ошибки...

Вы рассуждаете как наемный работник.
Вот тебе работа, она стоит ХХХ денег.
Пришел в другую группу, вот тебе работа, она стоит УУУ денег.
В реальности, вы зарабатываете на каких-то операциях, обменно-производственных, имея капитал и идею, нанимаете рабочих, закупаете оборудование, договариваетесь о закупках материалов по цене ЕЕЕ и продаете товар таким-то покупателям по цене ГГГ.
При смене группы, вам придется, возможно, искать новых поставщиков, дргуих рабочих и других покупателей.
Возможно даже другой товар, если идея на этот товар принадлежит вам не полностью.

Цитата: Doctor_D от 20.07.2020 12:54:58Как минимум- демографического. Не только его, конечно.

Если бы демографического ресурса не хватало в 70х-80х, то сейчас, при куда худшей возрастной структуре, была бы вообще тоска. Однако, как оказалось, можно даже пшеницу не импортировать, если что-то в "консерватории" поменять. 

Цитата: Doctor_D от 20.07.2020 12:54:58А какой смысл переходить с миллиардом из А в Б? А главное- в чем разница для нас с вами, миллиардов не имеющих?

Переходить, чтобы проще реализовывать свои личные эгоистичные интересы. Если ты десятый человек в ивановском отделении политической силы А, то и подряды городские пилить ты будешь десятым, в случае, если пост мэра остался за силой А. Если же ты первый в партии Б и она, взяла пост мэра, то подрядов получишь больше. 

О пользе:
1. Для нас с Вам польза такая же, как польза от соревнования Bosch и Indesit, или BMW и Mercedes. Конкурентная среда улучшает итоговое качество продуктов или услуг. 
2. Общество наблюдает и принимает какое-никакое участие в переменах и спускает свой "политический пар". 
3. Протестный электорат, которого "всё достало" поддерживает и управляется пророссийскими политическими силами, а не внешними, как, зачастую, сейчас.
 

Цитата: DeC от 20.07.2020 12:36:47Фургал не держится за пост губернатора — адвокат Кожемякин в интервью телеканалу РБК


Фургал ясно и четко заявил, что он заинтересован в установлении истины — адвокат Кожемякин

Губернатор Хабаровского края Сергей Фургал не держится за свой пост и считает, что его судьбу в качестве главы региона должен решать президент РФ.

Цитата: lucent от 20.07.2020 13:28:07Ну, социальный дарвинизм Вы же где-то у себя отыскали. Значит и до внезапного гитлера недалеко. Всё по "закону Годвина"...

Цитата: DeC от 20.07.2020 13:31:50Губернатор Хабаровского края Сергей Фургал не держится за свой пост и считает, что его судьбу в качестве главы региона должен решать президент РФ.

Торги в прямом эфире.
Фургал демонстрирует лояльность, Кремль подаёт сигнал команде Фургала, что легкое раскачивание лодки может быть прощено.

Цитата: Авоська от 20.07.2020 13:19:30Интересненько...
Либеральные идеи о стриженых газонах плавно перешли к идеям социального дарвинизма. 
А дальше что? 
Интересненько...

А что не так?
В мире существуют общества с очень разным менталитетом, традициями, укладом.
По Вашему все одинаковые? Или всех надо силой заставить жить так как Вам нравится?
Речь шла о том, что традиции общества Средней Азии не вписываются в Русскую модель общества. Перевоспитывать силой или пусть живут как хотят?

Путин согласился перенести акцию «Бессмертный полк» на 2021 год



Президент РФ Владимир Путин считает правильным решение организаторов "Бессмертного полка" перенести акцию на следующий год.

"Как бы нам не хотелось [провести акцию в этом году], но придется перенести мероприятие на следующий год", - сказал глава государства во время общения с рабочими судостроительного завода "Залив" в Керчи. Путин пообещал, что "Бессмертный полк" пройдет "широко, мощно, по достоинству, красиво".

Мэр Норильска Ринат Ахметчин официально объявил о своей отставке.

«Хочу сразу сказать, что всю информацию, которую я предоставлял, я получал сам от краевых служб здравоохранения, которые работают здесь на территории Норильска. Я так понял, что мне было высказано недоверие про мою работу, поэтому я, к сожалению, принял решение написать заявление о своей отставке», — заявил Ахметчин журналистам.