Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: _Sasha_ от 24.03.2021 23:52:27КНР не самодостаточна от слова совсем.
У нее существенный дефицит энергоносителей. Угля много - но одним углем сыт не будешь. Да и тот кстати импортируется из Австралии в мега объемах.
С продовольствием - не все однозначно - если по самим продуктам питания - плюс минус баланс - то по удобрениям - дефицит. А без них не будет и продуктового баланса.
Так что в автаркию - Китай не сможет.

Тогда тем более))) Но у них хоть есть свои СЯС (понятно, что не так что бы ух, но низенько-низенько), КНР является космической державой и т.д. и т.п. Хотя, повторюсь, и дома пониже, и асфальт пожиже.
Но мой основной посыл про то, что нет в 10-ке (а ниже - и тем более) самодостаточных страх, кроме РФ и США. 
А "сравнивальщики" - они хотят, что бы у нас был уровень жизни как в Швейцарии, зарплаты как в Монако, скоростные поезда как в Японии, а бананы что б росли, как в Эквадоре.

Цитата: rat1111 от 24.03.2021 22:58:41Будете смеяться - но большинство было таки из купцов и мещан

Таки есть более четкий, но забытый термин : из слобожан. Не город и не деревня. В селе с коммерцией не очень разбежишься - есть естественные пределы. Город - таки да, но он деревенских "со скрипом" принимает. А вот слобода -оно самое и есть. Плавильный котел, кто-куда. 

Цитата: _Sasha_ от 25.03.2021 08:14:52На самом деле помимо США и РФ ближе всего к самодостаточности - Франция.

Почти. Если бы не пара но. А что у Франции с нефтью и газом? Как там у них дела с производством ВВТ?
А уж на какой уровень скатилось их автомобилестроение, если даже в "сервисах у дяди Пети" в гаражах пишут: "Царя зверей, "звезду" и ёлку не ремонтируем".

Власти планируют провести 9 мая шествие «Бессмертного полка» в очном формате — источники РБК

В Москве задержали бывшего боевика, участвовавшего в нападении на псковских десантников в Чечне в 2000 году, когда погибли 84 военных

Цитата: Danilov71 от 25.03.2021 10:12:01Почти. Если бы не пара но. А что у Франции с нефтью и газом?

ну с учетом того, что в своих бывших африканских колониях позиции французов, хоть и сильно ослабли, но все равно гораздо сильнее позиций Китайцев в СА или в Австралии.
То есть ситуацию когда СА или Австралия по указке из Вашобкома - наложат эмбарго на поставки в Китай - представить достаточно легко.
А вот ситуацию когда Мали или Алжир по указке из Вашобкома прекратят поставки во Францию - гораздо сложнее.
Плюс с точки зрения энергетики во Франции все еще сильны позиции атомной энергетики и в отличии от Немцев - они пока еще не легли под зеленую плесень.
Хотя конечно по сравнению с Ростатомом Французы сильно сдали позиции в стройке энергоблоков - но себя еще пока поддерживать какое то время точно смогут.
Ну и Авиакосмос  и судостроение худо бедно но практически свое, включая собственный космодром.

Цитата: Danilov71 от 25.03.2021 10:12:01Как там у них дела с производством ВВТ?

Ну скажем так получше многих. Звезд с неба не хватают - но все еще лучше и немцев и англичан.
Собственным истребителем и ОБТ - в мире мало кто может похвастаться.

Цитата: Danilov71 от 25.03.2021 10:12:01А уж на какой уровень скатилось их автомобилестроение, если даже в "сервисах у дяди Пети" в гаражах пишут: "Царя зверей, "звезду" и ёлку не ремонтируем".

Ну скажем прямо - не нам ездия преимуществено на платформе рено-ниссан - тыкать французам в автомобилестроение.
Конечно и труба пониже и дым пожиже стал - но авто собственного производства у них таки есть.
то есть по основным показателям - Энергия, Продовольствие, Оружие - Франция смотрится гораздо лучше многих - и уверенно входит в топ 5, а может даже и в ТОП3 стран которые могут в полную или почти в полную автаркию.

Цитата: _Sasha_ от 24.03.2021 23:52:27КНР не самодостаточна от слова совсем.
У нее существенный дефицит энергоносителей. Угля много - но одним углем сыт не будешь. Да и тот кстати импортируется из Австралии в мега объемах.
С продовольствием - не все однозначно - если по самим продуктам питания - плюс минус баланс - то по удобрениям - дефицит. А без них не будет и продуктового баланса.
Так что в автаркию - Китай не сможет.

В таком подходе самодостаточных государств нет совсем.
Те же США имеют уровень потребления который не в состоянии обеспечить их экономика без внешнего мира.
В современном мире полная самодостаточность может быть только у нищих стран с абсолютно низким потреблением.
Все остальные играют на балансе внутренних и внешних возможностей, а также адекватности внутренней и внешней политики подкрепленных или грубой силой или достаточными для взаимообмена ресурсами.
Если брать самостоятельность как понятие вбирающее в себя сумму политических, военных и экономических возможностей, то Китай более чем самостоятелен, как и США и Россия. 

Цитата: Danilov71 от 25.03.2021 07:06:44Но мой основной посыл про то, что нет в 10-ке (а ниже - и тем более) самодостаточных страх, кроме РФ и США.

Вы это серьезно?
Про времена Рюриковичей не знаю, но с начала мировой индустриализации РИ - СССР - РФ непрерывной полноводной рекой покупала, копировала, воровала промышленные достижения Европы и США.
Британские машины и паровозы, французские пушки, немецкая электротехника, американские авто и тракторные заводы, и прочая прочая прочая.
Зависимостей от импорта в промышленности и даже СХ РФ столько, что при попытке создать автаркию мы за пару лет слетим на уровень Чучхе.

Цитата: Таф от 25.03.2021 11:49:02что при попытке создать автаркию мы за пару лет слетим на уровень Чучхе.

А кто не слетит?
Мир глобален если ты не племя Тумба-Юмба.
Смотреть нужно не на возможность жизни в изоляции, а на факторы влияющие на принятие решений во внешней политике. Абсолютно независимых стран тоже нет, но более менее обладающих суверенитетом немного есть  и Россия в их числе.

Цитата: gvf от 25.03.2021 11:58:37А кто не слетит?
Мир глобален если ты не племя Тумба-Юмба.
Смотреть нужно не на возможность жизни в изоляции, а на факторы влияющие на принятие решений во внешней политике. Абсолютно независимых стран тоже нет, но более менее обладающих суверенитетом немного есть  и Россия в их числе.

Все.
Поэтому смотреть надо зону влияния. У США это Латинская Америка и Европа. Китай подгребает под себя ЮВА, 
А что с зоной влияния у РФ? Державы Беларусь и Киргизия? 

Цитата: Таф от 25.03.2021 12:07:31Все.
Поэтому смотреть надо

Смотреть надо динамику на протяжении хотя бы 300+ лет.
Дело в том, что рассматриваем государства, в отличие от человеков детсво которых заканчивается лет в 15 минимум, у государств это число лет несколько больше.
И вдруг оказывается, что США за последние 100 лет нахватали много лишнего чего они не смогут удержать, как не удержала Англия.

Парады Победы пройдут в 28 городах России — Шойгу

Цитата: Таф от 25.03.2021 11:49:02Вы это серьезно?
Про времена Рюриковичей не знаю, но с начала мировой индустриализации РИ - СССР - РФ непрерывной полноводной рекой покупала, копировала, воровала промышленные достижения Европы и США.
Британские машины и паровозы, французские пушки, немецкая электротехника, американские авто и тракторные заводы, и прочая прочая прочая.
Зависимостей от импорта в промышленности и даже СХ РФ столько, что при попытке создать автаркию мы за пару лет слетим на уровень Чучхе.

Две системные ошибки.
Подобными вещами занимались и занимаются все страны, это для начала.
И Вы "забыли" поставку, утечку, донорство мозгов совмещённых с умелыми и работящими руками, и опять же это процесс которым занимались, занимаются и будут заниматься все страны....
Второе, автократия или замкнутая система, или ещё что, в России всегда совмещалась с расширением или территорий, или сфер влияния, что в значительной мере компенсировало замкнутость... 

Путин сегодня посетит альма матер Николая Баскова - Детский музыкальный театр

Цитата: AndreyK-AV от 25.03.2021 12:56:36Две системные ошибки.
Подобными вещами занимались и занимаются все страны, это для начала.

Да, но в случае РИ-СССР-РФ входящий поток всегда был много много сильнее исходящего.

Цитата: AndreyK-AV от 25.03.2021 12:56:36И Вы "забыли" поставку, утечку, донорство мозгов совмещённых с умелыми и работящими руками, и опять же это процесс которым занимались, занимаются и будут заниматься все страны....

Исход из России мозгов и умелых рук я бы не считал достоинством. Опять таки поток мозгов шел преимущественно "туда" а не "оттуда"

Цитата: AndreyK-AV от 25.03.2021 12:56:36Второе, автократия или замкнутая система, или ещё что, в России всегда совмещалась с расширением или территорий, или сфер влияния, что в значительной мере компенсировало замкнутость...

Присоединение Туркестана и подобных мест технологических преимуществ не давало и не дает. Традиционно зонами влияния России были места дикие и слаборазвитые. Попытки подтянуть их в цивилизацию очень дорого стоили и закончились ничем.

Цитата: Таф от 25.03.2021 13:33:10Присоединение Туркестана и подобных мест технологических преимуществ не давало и не дает. Традиционно зонами влияния России были места дикие и слаборазвитые. Попытки подтянуть их в цивилизацию очень дорого стоили и закончились ничем.

 
За счет присоединения и подтягивания мы собственно и живем сейчас более-менее нормально. Центральную Россию без ресурсов Урала и Сибири давным бы давно разобрали, а население бы пустили на мыло, какие-нибудь "продвинутые" европейцы.

Цитата: a1965 от 25.03.2021 15:19:45А сравнение с 91по 99 зачем включать сюда? По развалу РФ мы скорее обгоняли хохлов((, а с 2000го начался другой этап - возрождение страны, через миллиардеров, создавая им идеальные условия для попила и вывода, да, но но даже в этих условиях ВВП получил не просто рост, не просто  спасение страны. Не сравнить с китайским развитием, конечно, но там ведь  социализм, партия старается не для миллиардеров, а для страны всей.

вы на досуге погуглите сколько китайские "олигархи" вывели миллиардов и триллионов из Китая.
Ну так что бы сравнить.  И понимать для кого же все таки партия старается то.
З.Ы. Там через Гонконг столько ярдов долларов утекло из Китая что нашим олигархам и не снилось столько.

Цитата: Таф от 25.03.2021 13:33:10Да, но в случае РИ-СССР-РФ входящий поток всегда был много много сильнее исходящего.

Это узко направленное видение изнутри, в реальности может и наоборот, возьмём к примеру Витуса Беринга или Кирилла и Мефодия, не говоря уж об после 1991 го....

Цитата: Таф от 25.03.2021 13:33:10Исход из России мозгов и умелых рук я бы не считал достоинством. Опять таки поток мозгов шел преимущественно "туда" а не "оттуда"

Это не достоинство, это реальность, особенно проявившиеся в 90-е и первые 2000-е

Цитата: Таф от 25.03.2021 13:33:10Присоединение Туркестана и подобных мест технологических преимуществ не давало и не дает. Традиционно зонами влияния России были места дикие и слаборазвитые. Попытки подтянуть их в цивилизацию очень дорого стоили и закончились ничем.

Без туркестанского хлопка порох в ВОВ пришлось бы клянчить в США, а вот дали бы или нет вопрос, особенно если вспомнить события в Корее, впрочем это касается и многих иных редкоземельных, и даже урана... 
Я не говорю уж про "Ташкент город хлебный", и сформированные в Туркестане дивизии которые отличились под Москвой...

Цитата: DeC от 25.03.2021 13:25:25Путин сегодня посетит альма матер Николая Баскова - Детский музыкальный театр

Не понял Вашей ухмылки - Басков там причём???
В смысле не к Альма матер (т.е. к "кормушке"), а к визиту ВВП? 

Цитата: AndreyK-AV от 25.03.2021 15:42:45Это узко направленное видение изнутри, в реальности может и наоборот, возьмём к примеру Витуса Беринга или Кирилла и Мефодия, не говоря уж об после 1991 го....

Импорт мозгов и технологий. 

Цитата: AndreyK-AV от 25.03.2021 15:42:45Это не достоинство, это реальность, особенно проявившиеся в 90-е и первые 2000-е

А уж сколько умных людей в революцию бегством спаслись. 

Цитата: AndreyK-AV от 25.03.2021 15:42:45Без туркестанского хлопка порох в ВОВ пришлось бы клянчить в США, а вот дали бы или нет вопрос, особенно если вспомнить события в Корее, впрочем это касается и многих иных редкоземельных, и даже урана... 
Я не говорю уж про "Ташкент город хлебный", и сформированные в Туркестане дивизии которые отличились под Москвой...

И так пришлось. Еще как пришлось.
Ленд-лиз дал 125 тыс.т. порохов и 150 тыс т. пороховых материалов.  
По незаменимым компонентам совсем труба. Глицерина почти 80% импорта. централита 60%. Спирта 80%.
По факту больше половины пороха, израсходованного в ВОВ или импорт, или не могло быть произведено без импорта.
По толуолу как сырью, да и поставкам ВВ в целом, тоже много интересного.