Выбор России: текущая политическая ситуация
30,535,762
122,192
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 14.09.2021 14:48:18О, чувствуется, комсорг заговорил. Одни лозунги.
Лозунг - кратко сформулированная цель.
Пути и способы достижения оных составляют программу действий.
Если без расчета необходимых затрат, сил, средств и определения сроков, на современном воляпюке это называется Дорожная Карта.
Даже в таком кастрированном виде изложение сколь-нибудь реальной программы на интернэт-форумах лишено смысла.
Особенно если такая программа не будет соответствовать сказочным представлениям о реальности у большинства
Потому обойдетесь лозунгами.
Самара
63 года
Карма: +857.44
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17
Цитата: gvf от 14.09.2021 14:49:20В какой-то проекции, т.е. сильно сократив размерность понятия, можно считать и так.
А теперь представьте что эта традиция
а) затрагивает 80-90% населения. (уже страшно?)
б) может быть создана целенаправленно, "сверху", а не рождается из ежедневного быта миллионов
в) решает именно ту задачу которую мы хотим решить, а не "как получится"
Слишком часто, что навязывается сверху, долго не живет
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: hunter от 14.09.2021 15:04:42Судя по всему половина этого форума как раз и сидят на этих позициях и активно минусуют
У Вас под Вашим руководством хотя бы 20 человек работало?
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Slav Rus от 14.09.2021 15:06:39Слишком часто, что навязывается сверху, долго не живет
Ну, верно.
Но Вам нужно достичь поставленной цели, наверняка достичь, а не сидеть и ждать у моря погоды - то ли будет то ли нет, тог ли дождик то ли снег.
Значит хочешь не хочешь придется действовать целенаправленно.
--
Повторяем вопрос в связи с открывшимися обстоятельствами.
Каковы должны быть шаги конкретных руководителей государства раз идеологию сверху создать невозможно?
Карма: +410.28
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 685
Читатели: 0
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 685
Читатели: 0
Цитата: DeC от 14.09.2021 13:23:38Партия "Справедливая Россия - За правду" выступает за отставку министра финансов РФ Антона Силуанова и председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной, заявил лидер справороссов Сергей Миронов.
а как вообще отставка Набиулиной на что-то повлияет, если по закону ЦБ не подчиняется у нас в стране никому.
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: gvf от 14.09.2021 14:34:49Начните с более "простого" вопроса.
Что такое идеология и откуда она берется и как становится собсно идеологией.
Идеология — это популярная философия, доступная широким кругам. Есть показательный пример в новейшей истории. Помните красную книжицу председателя Мао Цзедуна? В XVIII веке был такой цитатник из сочинений Конфуция, составленный по указу императора, который наизусть усваивался всем китайским народом. А у Мао Цзедуна эта идея приобретает новый смысл. Очень любопытный путь, ведущий к возникновению идеологии.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: кость от 14.09.2021 15:01:18Лозунги. Без конкретики ничего не стоят.
- Здравствуйте. Вам поставлена задача выкопать траншею 2х2х1 метр. Что вам для этого нужно?
- Повысить уровень жизни, обеспечить социальную защищенность и уверенность в завтрашнем дне.
Совершенно верно. А вот Ваша иллюстрация некорректна.
Если мне поставлена задача выкопать траншею, мне по барабану её сакральное предназначение и высшая цель.
В отличие от определения государственной политики на среднесрочный период.
Санкт-Петербург
47 лет
Карма: +4,475.86
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,818
Читатели: 2
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,818
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 14.09.2021 15:13:57Страны северной Европы показывают - этот метод не работает
Тут даже до стран северной Европы не надо добираться. Почему мигранты в России плодятся, при всём том работая на низкооплачиваемой работе, а русские нет?
Эн таро одун, питсотысячачертей
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 15:06:26А это точно сработает?
А то вон, Швеция например. Уровень жизни- высокий, социальная защищенность - ещё какая.
Уверенность в завтрашнем дне- штука виртуальная, но уж не хуже, чем в Зимбабве, это точно.
Только рождаемость так себе. В отличии от Зимбабве, где уровень жизни и все такое...
У СССР получалось, и лучше, чем в Швеции.
Чтоп Вам было попроще, можно ввести интегральный показатель - справедливое общественное устройство.
При ём всё вышеперечисленное туда входит.
Москва
46 лет
Карма: +5.54
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 250
Читатели: 0
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: кость от 14.09.2021 15:10:11Извините, я не увидел в ваших предложениях ничего понятного и четкого. Вы как-то так лозунгами разговариваете, запутанно.
И насчёт плохого решения с ипотекой, как вы пишете: цифры и данные говорят об обратном - количество ипотечных сделок выросло, что говорит о том, что людьми это было востребовано и принято. Не выгодные для себя проекты люди не поддерживают рублём и действием. Строительную отрасль (а за ней и все остальные по мультипликативному принципу) поддержали, людям дали возможность улучшить свою жизнь, государство сделало то, что могло, исходя из возможностей и приемлемых видимых прозрачных решений. Без лозунгов про мотивацию и развитие.
Вы даете типичную оценку со стороны чиновника. При этом не провели никакого анализа, что это были за сделки. Сколько из них инвестиционных, нацеленных не на проживание и рождение детей в семьях, а просто заработать на искусственно созданном ажиотаже.
Знаете, водка тоже вечером поддерживает настроение, а на утро наступает похмелье. Здесь ровно тот же случай, посмотрим теперь, чем аукнется это варварское вмешательство в законы экономики. Потому что в условиях кризиса экономики 2019 года, а затем ухудшения ситуации по причине короны, это как же надо было постараться еще, чтобы раскочегарить цены на 40%.
В особенности жалко людей, которые были в начале пути накопления и успели набрать 20-40% желаемой квартиры. Лезть в ипотеку слишком авантюрно, а копить дальше - считай бессмысленно. Вот намек на то как государство принимает прозрачные и абсолютно предсказуемые решения в столь долгосрочном вопросе
.
Санкт-Петербург
47 лет
Карма: +4,475.86
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,818
Читатели: 2
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,818
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 14.09.2021 15:19:33У СССР получалось, и лучше, чем в Швеции.
Чтоп Вам было попроще, можно ввести интегральный показатель - справедливое общественное устройство.
При ём всё вышеперечисленное туда входит.
Где в СССР получалось? В Республиках Средней Азии и на Кавказе? Ну так у них и сейчас получается.
Эн таро одун, питсотысячачертей
Москва
51 год
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 14.09.2021 15:19:33У СССР получалось, и лучше, чем в Швеции.
Чтоп Вам было попроще, можно ввести интегральный показатель - справедливое общественное устройство.
При ём всё вышеперечисленное туда входит.
А, то есть- нужна "руководящая и направляющая". Как я забыл.
А сможете формализовать ваш интегральный показатель?
А то ведь "справедливость" - штука дюже субъективная.
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 14.09.2021 15:20:54Где в СССР получалось? В Республиках Средней Азии и на Кавказе? Ну так у них и сейчас получается.
Погуглите любой демографический график для СССР по республикам. Славянские области тоже в плюсе.
Рост за 70 лет Советской власти практически вдвое: со 150 миллионов до 285 (почти 300!).
Спад начинается после Кукурузной Твари, резко усиливается к самому концу СССР и обваливается в РФ.
Чтобы не пугать страусов, обвал маскируется притоком мигрантов.
25 лет
Карма: +721.70
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,456
Читатели: 0
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,456
Читатели: 0
Цитата: lucent от 14.09.2021 15:22:1343% НДФЛ на нерожавших начиная с 25 лет. Далее, срезаем пожизненно за первого ребёнка 10 и за второго еще 20. Получаем относительно быстрые роды двух детей с высокой вероятностью выхода на третьего для желающих. Жёстко и дерзко, конечно. Но это точно сработает, в отличии от всяких фантазий о том, что на рождаемость может повлиять идеология или квадратные метры... :)
Новая ПРБ - с 75% населением из "браков по залёту".
Так победимъ (с)
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 15:23:28А, то есть- нужна "руководящая и направляющая". Как я забыл.
А сможете формализовать ваш интегральный показатель?
А то ведь "справедливость" - штука дюже субъективная.
Тоже мне бином Ньютона (с)
Есть объективная наука социология. В ей есть понятие "целеполагания".
Так вот. Если общее целеполагание власти - это благополучие всего общества (государства), то оное - справедливое.
Если благополучие только правящего класса (конечных бенефициаров), то несправедливое.
25 лет
Карма: +721.70
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,456
Читатели: 0
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,456
Читатели: 0
Карма: +410.28
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 685
Читатели: 0
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 685
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 14.09.2021 15:06:26А это точно сработает?
А то вон, Швеция например. Уровень жизни- высокий, социальная защищенность - ещё какая.
..
Швеция тема такая себе.
«Шведский социализм» был основан на проедании национальной природной ренты. Как природная рента кардинально сократилась, завершился и «Шведский социализм».
Сегодняшняя относительно благополучная экономическая ситуации в Швеции базируется на остатках хорошей жизни.
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 14.09.2021 15:33:38Демографическая пирамида РСФСР-1970:Падение рождаемости - с 1960 года.Скрытый текст
Хотя казалось бы - 1960-1970 - самые благополучные в части "Повысить уровень жизни, обеспечить социальную защищенность и уверенность в завтрашнем дне. "
А вон оно как
Кукурузная Тварь целенаправленно валила именно справедливость в обществе.
Ликвидация и тотальное ограбление артелей (целый сектор экономики, между прочим, до 8% ВВП), идиотские запреты, массовый переход на уравниловку вместо научной организации труда, выведение партийных органов из-под контроля и ещё куча подобных мерзостей - вот благополучие и не выгребло...
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 14.09.2021 15:29:07К этому добавляем +30% отчислений в фонды на работников-женщин
Это крайние меры.
Для того чтобы на них решиться в обществе должно быть согласие с такой чрезвычайщиной.
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Всегда считал наш форум в основной массе охранительским, с чем уже давно смирился.
А вверху у нас прикручен актуальный опрос по голосованию на выборах в ГД, и там большинство отдало свои голоса за ЕР.
Сие логично и предсказуемо, чай, не Форум Новального или Йэхо како-нибудьпархатое паршивое.
И вот на что я обратил внимание: изначально за ЕР было больше половины форумчан, в пике, ИМХО, 52 процента.
Сейчас - уже скатывается к почти 45 процентам.
Что происходит?
А вверху у нас прикручен актуальный опрос по голосованию на выборах в ГД, и там большинство отдало свои голоса за ЕР.
Сие логично и предсказуемо, чай, не Форум Новального или Йэхо како-нибудь
И вот на что я обратил внимание: изначально за ЕР было больше половины форумчан, в пике, ИМХО, 52 процента.
Сейчас - уже скатывается к почти 45 процентам.
Что происходит?