Выбор России: текущая политическая ситуация

30,520,077 122,176
 

Фильтр
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.76
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 19.01.2022 22:50:36Ну, последнему из больших коммунистов тут давеча, в этом году уже, всем ОДКБ объясняли, что полномочия стоит сложить.
Комсомольцы, типа турчинова или ходора, ещё, конечно, остались. Но тоже, думаю, ненадолго

 
Не надейтесь. Сейчас партийная принадлежность передается по наследству.
  • +0.45 / 13
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,632.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Безыменский188 от 19.01.2022 23:55:19Не надейтесь. Сейчас партийная принадлежность передается по наследству.

Власть в принципе можно передать по наследсту, а вот способность ее удержать уже сильно сложнее. 
В итоге власть на 2м - 3м поколении не сумевших из семьи уходит, либо остается в клане, если таковой имеет место быть и достаточно силен, но опять же не по наследству, а по принадлежности к клану, а сам наследник отходит на вторые позиции.
  • +0.87 / 16
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,155.45
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,993
Читатели: 5
Цитата: gvf от 20.01.2022 00:05:26Власть в принципе можно передать по наследсту, а вот способность ее удержать уже сильно сложнее. 
В итоге власть на 2м - 3м поколении не сумевших из семьи уходит, либо остается в клане, если таковой имеет место быть и достаточно силен, но опять же не по наследству, а по принадлежности к клану, а сам наследник отходит на вторые позиции.

Ну на постсоветском пространстве сходу могу вспомнить только передачу власти в Азербайджане от Гейдара к Ильхаму Алиеву.

И то тоже через демократическую процедуру выборов  а не именным на пример указом. 

Результат без всяких вопросов и сомнений весьма положительный. Для Азербайджана.

В мировой новейшей истории в Европе  что-то и не помню (ну кроме бутафорских царствующих домов). 

Азия? Индия и Пакистан немного было. 

Да и то вроде не прямо по наследству а через клан (или семью) и тоже с соблюдением демократических процедур.
Отредактировано: Vampir - 20 янв 2022 06:25:29
  • +0.54 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: slavae от 19.01.2022 20:40:49Ну.. Не всё так просто.. Если бы тогда совхозы поместили в сегодняшние условия, еще бы неизвестно, как обернулось. Только вот БЫ мешается )

Мешает не БЫ, мешает форма собственности, а форму собственности менять религия не позволяла. Колхозы и совхозы получали от государства финансирование ни сколько не меньше сегодняшней поддержки сельхозпроизводства. Долги хозяйствам списывали регулярно, горожан на помощь давали, армию посылали помогать, но не в коня корм. За свою трудовую деятельность 6(шесть) раз был в колхозах на уборке, всегда в разных хозяйствах, ИМХО, но горбатого только могила исправит, что в общем то и было сделано. Отдельные успешные хозяйства, так называемые колхозы миллионеры, имелись, но они исключение из правил и не всегда за счёт трудовых подвигов, личность председателя и его личные связи в вышестоящих структурах довольно сильно влияли на конечный результат деятельности предприятия.
  • +0.86 / 11
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,058.47
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,057
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 20.01.2022 10:27:12Такого отношения к себе не замечал, скорее наоборот, когда мы приезжали какой то вздох облегчения. Мы были вольными птицами, могли работать пока роса не ляжет и комбайны не встанут,сильно за полночь заканчивали, а местные обычно пораньше старались, дома хозяйство, скотина, кормить надо, чистить, да и к зиме дом готовить, где крышу подлатать, где ещё что. В общем проблем всегда хватает, а уборка заканчивается уже по морозам, подсолнух молотили уже по снегу всегда. А на счёт кормим, мне по основному месту работы платили 75% среднего заработка, а в колхозе всё, что заработаю по тем же расценкам, что и колхозникам, то есть мне платили сильно больше, чем колхознику и вот этим они иногда попрекали за рюмкой чая длинными дождливыми вечерами.

Ну еще бы не вздох облегчения.
В ВУЗах половина первого семестра первого курса - на картошке в совхозах стабильно.
уже в октябре жили в неотапливаемых общагах с выбитыми окнами. Народ простывал только в путь.
При этом горожане сами себе выращивали в садах и на дачах, ибо купить было невозможно практически.
При этом - да, сельчане сейчас вспоминают с ностальгией, как хорошо они жили в 70-е и 80-е.
Батя, пока со студентами своими ездил, познакомился невольно с некоторыми схемами, когда ушлые руководители собранную студентами картошку умело сплавляли налево, и неплохо при этом нагревались. И было это повсеместно, как я понимаю.
Помню его рассказ - спросил он у совхозников, куда пойдет собранная картошка. Ответ - в Среднюю Азию. А в Магнитке в магазинах гнилье... А, не спрашивай даже.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.83 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,833.66
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Путин подписал
Дискуссия   95 0
Путин подписал указ о награждении первого президента Татарстана Шаймиева орденом Андрея Первозванного



Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 20 янв 2022 13:21:52
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.60 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 20.01.2022 11:06:05. Ответ - в Среднюю Азию. А в Магнитке в магазинах гнилье... А, не спрашивай даже.

Гнильё в магазинах несколько иные причины имеет, это можно было понять побывав на плодоовощных базах где для города заготавливали на зиму овощи. Я возил на эти базы овощи, приходилось и вывозить с этих баз гнильё на свалку. Картошка не могла не сгнить при такой закладке на зиму и таком хранении, увы, но дома в свой погреб ни кто так картошку из самосвала не вываливал, перебирали и складывали руками.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,058.47
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,057
Читатели: 8
Цитата: Bugi от 20.01.2022 14:22:42И возвращались насквозь пропахшие запахом гнилой картошки и капусты.
Но "вечные школьники", типа нашего визави такого не понят. Там "рыбу заворачивали".

Не, ну не настолько.
Мы внутри помещений не работали, либо на открытых площадках, либо под навесом.
Самосвал вываливал кучу картошки, дети ее перебирали - в ведерки, а потом в контейнеры в зависимости от размера.
Незаметно было, чтоб какой-либо учет велся, да и с определенных полей, как потом узнавали, картошка уезжала в никуда и там растворялась в пространстве.
Какая-то гигантская бездонная дыра, которая жрала ресурсы, а продукции выдавала совсем не в пропорции к сожранному.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.97 / 17
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,741.42
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,343
Читатели: 11
Цитата: Николаич от 20.01.2022 14:36:30Не, ну не настолько.
Мы внутри помещений не работали, либо на открытых площадках, либо под навесом.
Самосвал вываливал кучу картошки, дети ее перебирали - в ведерки, а потом в контейнеры в зависимости от размера.
Незаметно было, чтоб какой-либо учет велся, да и с определенных полей, как потом узнавали, картошка уезжала в никуда и там растворялась в пространстве.
Какая-то гигантская бездонная дыра, которая жрала ресурсы, а продукции выдавала совсем не в пропорции к сожранному.

Как говорится, все там были. Едем что то убирать, уже не школьники, а даже и инженера и всякие нс, то ли картошка, то ли морковка, не помню.
убираем, собираем в мешки, оставляем на поле, потом придёт машина и всё увезёт.
Через пару недель опять едем туда же, где то под Волоколамском, шефы типа. Наши мешки как лежали, так и лежат. Местные колхозники в реальность не вернулись.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.69 / 16
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.76
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: gvf от 20.01.2022 00:05:26Власть в принципе можно передать по наследству, а вот способность ее удержать уже сильно сложнее. 
В итоге власть на 2м - 3м поколении не сумевших из семьи уходит, либо остается в клане, если таковой имеет место быть и достаточно силен, но опять же не по наследству, а по принадлежности к клану, а сам наследник отходит на вторые позиции.

 
В этом-то собака и порылась. 
 
Проблема не в передаче власти должности от Гудкова-старшего Гудкову-младшему.
Реальная Власть никуда в принципе не переходит, а всегда остается в руках клана или какой другой ОПГ семьи. Смена фронтмена сама по себе ключевого значения не имеет.
Можно вообще взять на эту роль клоуна с улицы, нахлобучить ему корону с бубенчикаме, и нехай "правит". 
Но это возможно только при развитой демократии, а если её нет, то приходится светиться самим, иначе риски станут неприемлемы.
 
А в жизни ещё, как правило, у власти не одна ОПГ семья, а несколько, и фигура Первого Лица - результат их картельного сговора, каковой может меняться и даже распадаться. 
Отсюда "договорняк на выборах", дворцовые, государственные и военные перевороты, ну и революции оттуда же.
Но это слишком сложные материи для обсуждения с людьми, искренне не видящими разницы между коммунистом Сталиным и коммунистом Хрущёвым.
  • +0.65 / 11
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,632.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Безыменский188 от 20.01.2022 17:20:37Но это слишком сложные материи для обсуждения

Форматобщего форума вообще не предпологает сложных обсуждения
Цитата: Безыменский188 от 20.01.2022 17:20:37с людьми, искренне не видящими разницы между коммунистом Сталиным и коммунистом Хрущёвым.

Эти люди есть продукт одного и того же процесса.
  • +0.31 / 6
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Практикант
Карма: +1,895.27
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: Николаич от 20.01.2022 14:36:30Не, ну не настолько.
Мы внутри помещений не работали, либо на открытых площадках, либо под навесом.
Самосвал вываливал кучу картошки, дети ее перебирали - в ведерки, а потом в контейнеры в зависимости от размера.
Незаметно было, чтоб какой-либо учет велся, да и с определенных полей, как потом узнавали, картошка уезжала в никуда и там растворялась в пространстве.
Какая-то гигантская бездонная дыра, которая жрала ресурсы, а продукции выдавала совсем не в пропорции к сожранному.

Нас порой туда весной посылали. В конце марта - начале апреля, когда в Петропавловске больше всего снега. Так что, сидели в сыром холодном складе, перебирали гнильё в вёдра и выбрасывали это в контейнер, который потом вывозили куда-то на помойку.
Те ещё воспоминания...
А когда жил на Кубани в седьмом классе, то осенью собирали остатки винограда, который был больным или полусгнившим. Оставлять его на кустах нельзя, вот и поручали школьникам виноградники зачищать.
А потом эти "зачистки" шли на самый дешёвый вермут.
Отредактировано: Bugi - 21 янв 2022 10:05:02
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.69 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,556.76
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,182
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 21.01.2022 00:09:03 3. Я говорил не про ресурсы государства, а про ресурсы Партии. Собственно, устраивать во время Войны "обратную эвакуацию" с т.з. интересов государства, воюющего с отнюдь не слабым врагом - в лучшем случае ошибка, в худшем - предательство. С т.з. Партии- все правильно, насрать на невыпущенные танки, самолеты, снаряды, загрузку ж/д, трупы солдат и офицеров, ну и все прочее - главное из РСФСР в УССР экономическую базу успеть вывести, пока "совнархоз", "чекисты" и "армия" - войной заняты

Гы. До такого конспироложества даже я не додумался бы...Шокированный
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.70 / 15
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.76
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 20.01.2022 23:11:17Хрущев был ближайшим сподвижником Джугашвили, его правой рукой и его опорой.
Именно на Хрущёве "висел" главный экономический ресурс, на который опирался Джугашвили - Украинская ССР. 
Неужели вы считаете Вождя всех народов - настолько тупым, чтобы на ключевую позицию он мог назначить идиота, врага и предателя?

 
Иуда был ближайшим сподвижником Христа, Его правой рукой и Его опорой.
Неужели вы считаете Сына Божьего настолько тупым, чтобы на ключевую позицию Он мог назначить идиота, врага и предателя?
Отредактировано: Безыменский188 - 21 янв 2022 00:32:26
  • +0.72 / 15
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.76
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 21.01.2022 00:31:58Мы о религии или о государстве?
Это совершенно разные вещи

 
Религия - частный случай идеологии.
СССР был вполне полноценным государством и опирался, как и положено по феншую, на идеологию.
  • +0.70 / 14
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.76
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 21.01.2022 01:26:12По феншую - да. И по Торе - тоже. Государство опирается именно на идеологию.
Но все же государствообразующим народом в СССР были не китайцы и не евреи.
У русских в традиции государство опирается на совсем другие вещи. А роль идеологии - постановка границ.
Или я ошибаюсь насчет государствообразующего народа в сталинском СССР?

 
Конечно, ошибаетесь. 
Государствообразующим в СССР являлся русский народ, получивший новое имя - советский. Для этого пришлось существенно доработать упомянутые Вами "традиции". 
 
Что до роли идеологии в Вашей редакции...
У меня есть машина. Она нужна для того, чтобы ставить на капот бутылку.
  • -0.07 / 19
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,033.05
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,872
Читатели: 13
Цитата: Мастер Фикс от 20.01.2022 23:21:41Всяко бывает. Назначила же Семья Путина премьером, а оно вон как обернулось.

Туше !!!
А вообще как я вижу по ветке, 
выбор России борется в исторической проекции, 
между 20 век величие России как по русско-советской историко-идеологической науке описывающей тысячелетнюю государственность и развитие русской цивилизации (русского мира), 
или 
20 век весь "вычеркнут из истории России", как того требуют идеалы молодого, в 1991 году созданного государства, и идеология его западных "партнёров"....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 20
  • АУ
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,222.01
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,713
Читатели: 101
Цитата: Мастер Фикс от 21.01.2022 00:20:35Гы. До такого конспироложества даже я не додумался бы...Шокированный

Однако - Вы что думаете, что формирование "независимого Хохлостана" в 90х началась? Противоречия полярные были - изначально. Сферы "забугровского" как влияния так и сотрудничества - совершенно и принципиально разные -до антагонизма. Равно как -и идеология и много чего. Я тут многа чего добавить могу... Единственно, в чем я оппонент Ратта - это в Сталинско-Хрущевских отношениях. Там - "Врагов держи ближе к себе", и по вышеприведенным внешним сферам - полярны или частично полярны. Сей Вопрос как раз сейчас и решается - ну это на БМП строго по теме.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.81 / 24
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Практикант
Карма: +1,895.27
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,606
Читатели: 24
Цитата: rat1111 от 21.01.2022 00:30:45Ну объясните мне тогда смысл "обратной эвакуации" в 1944-м без "конспироложества"

У азовско-причерноморского промышленного района есть очень весомые экономические преимущества. Там на сравнительно небольшой площади, среди достаточной сети дорог сконцентрированы продовольственные, энергетические и людские ресурсы. Всё это делало партийные организации тех мест весьма мощными и влиятельными.
И с этим будет считаться любой руководитель государства. То, что сейчас этот регион большей частью принадлежит не нам, в большой степени благо для нас, как бы странно это не звучало.

Честно говоря, я наоборот удивляюсь тому, что Сталин перед войной смог так много сделать для развития Урала, Поволжья и Сибири.
Отредактировано: Bugi - 21 янв 2022 10:22:07
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.00 / 21
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +184.76
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 21.01.2022 02:14:55Судя по тому, что СССР на ровном месте (в смысле - без американских танков или марсианских треножников на Красной площади, без извержения Уайнапутина и даже без горячей мировой войны) прекратил существование  - "доработка" была весьма хреновой.
Самый прикол был в том, что "советский" народ - делали из русского народа. А вот каждый "алибабайский" народ - наоборот, усиленно убеждали, что их, алибабаевская история и культура - основа основ их алибабаевской государственности

 
Полтора десятка попыток военных переворотов только до Войны, и вполне успешный военно-политический заговор 1953 года с убийством первых лиц - это "ровное место"?!
 
Ваша позиция по Советской национальной политике известна и её не изменить Улыбающийся
Замечу только, что эта политика вполне выдержала испытание Великой Отечественной войной.
И вполне себе обеспечивала расширение зоны Советского влияния. Мировую систему социализма помните? 
И так было вплоть до Хрущёвского демонтажа.
  • +0.12 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 13