Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: rat1111 от 09.10.2023 21:50:01А любую революцию - пинать можно и нужно. Потому что любая революция это кровища, нищета и отбрасывание страны на десятилетия назад.
Ну, кому повезёт. А кому не повезёт - Ливия или Украина

Спорное утверждение. Страна может гнить столетиями. Там могут умирать люди от недоедания не оказания мед услуг. Неграмотное население за копейки или вовсе за скудную еду батрачить на элитку. Все малочисленное оборудование иностранное, все земли заложены Ротшильдам, мужики будут дохнуть на чужой войне за интересы англичан против германии, гении вроде Циолковского влачить нищенское существование. Ни судостроения своего, ни машиностроения.
В числовом выражении по миллиону в год допустим последние 200 лет - 200 миллионов умерших от излечимых болезней и голода. И для сравнения - 200 тыс погибших во время боев гражданской войны и несколько миллионов умерших от болезней и голода, но потом уже через несколько лет лучшее в мире здравохранение свое судостроение, машиностроение, станкостроение авиостроение и многое другое, освоение арктики, атом, первый человек в космосе.
Нет революция 17-го лучшее что было в 20-веке.

Цитата: gbooth от 11.10.2023 02:40:28Серьезно. Россия бы получила Чехословакию и может быть Пруссию, еще Константинополь на юге и всю Армению.  Сохранился бы золотой запас. Германии бы не было на что и за чей счет восстанавливаться. Вероятно она была бы разделена и Ольденбург был бы заметной территорией и землей РИ.  Гитлер бы остался австрийским художником. На дальнем востоке Маньчжурия вошла  в состав РИ. На юге - Афганистан. 
....
Ракетная техника начала бы развиваться на десять лет раньше, и не было бы разгрома конструкторов 1937. Спутник связи улетел бы как раз к 1937 году. Ядреная бомба - на десять лет раньше и была бы создана к 1940му.

Ага, в эту игру - "А вот если бы не..." можно играть в любую сторону.

Цитата: gbooth от 11.10.2023 02:40:28Серьезно. Россия бы получила Чехословакию и может быть Пруссию, еще Константинополь на юге и всю Армению.

Сильно вряд ли.
С Константинополем англичане точно бы кинули.
Всю Армению - возможно, но охренеть какое приобретение по ценности.
Чехословакию - думаю, нет. Уж точно не всю.
Пруссию - ну, туда-сюда... И тоже не всю.
Что имеем в пассиве? Огромные долги и кучу инвалидов.
Политический строй какой будет? Генеральская хунта в сговоре с капиталом.
Монарх мог бы сохраниться, но в скорее декоративном виде.
Что получается в итоге? Северная "Южная Америка" - компрадорский капитал, тесно завязанный на обслуживание внешнего долга, полицейский режим для внутреннего употребления, религиозности сколько влезет и т.д. Это мы еще слово "фашизм" не произносили. 
Де-факто - финансово-экономическая колония.
Где здесь просматривается электрификация, ракеты и первый спутник - в упор не вижу.

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2023 09:44:37Так Россия сохранилась благодаря ВОСР, иначе распад и расчленение.

Ну зачем так бредить то? Годик другой побузили бы эсеры и все равно романтиков революции сменили бы прагматики. 
Просто никто кроме большевиков не ставил своей целью гражданскую войну с целью уничтожения господствующего класса.
Все остальные рано или поздно пегегрызли бы друг друга и к власти пришел бы Сталин/Наполеон/Путин - любой кто готов был делать и отвечать, а не только говорить.
В условиях бардака и разрухи спрос на такого лидера формируется за 1-2 года. И как правило такой спрос удовлетворяется в любой империи.
  
Февраль по сравнению с великой смутой 1612 года - вообще семечки - с чего бы стране распадаться? 
  
Не было бы интервенции, брестского мира, гражданской войны. НЭП бы начался в 18 году, 
А без Брестского мира - не факт что у Германии хватило бы сил на рывок к Парижу и тогда капитуляцию бы они может в Берлине бы подписывали, а не возле Парижа. И тогда бы и ПМВ закончилась победой, а не перемирием.

Цитата: olenevod от 11.10.2023 11:12:08нет, результаты ПМВ были бы такими же. У России конца 16 года не было СиС для разгрома Германии. Максимум, что было бы, это возвращение Польши. (а нам оно это надо?)
И  реваншистские настроения в самой Германии и желание САСШ уронить Великобританию это не устранило бы.

Ключевой момент не в разгроме Германии нашими СиС. а в положении Германии на конец 18 года, если бы не было Брестского мира.
3 марта Брестский мир и 21 марта - начало немецких наступлений, в результате которых немцы подошли к Парижу на дистанцию дальнобойных орудий.
  
Совпадение? 
  
На момент своей капитуляции, точнее даже не капитуляции, а перемирия, они все еще оккупировали существенную часть Франции и перемирие подписывали на ее территории.
   
Именно поэтому основной причиной ВМВ и Германского реваншизма стало то, что Германия не проиграла ПМВ военным путем. Даже против американцев - они вполне могли бы еще год-два оборонятся. У них просто натурально еда кончилась и народ начал в тылу от голода умирать.
   
Вот когда они в ВМВ проиграли и капитулировали на развалинах Берлина - тут 4 поколения никакого реваншизма не возникало.

Цитата: olenevod от 11.10.2023 11:36:44Большевики ставили целью гражданскую войну, чтобы придти к власти, а, поскольку к валсти они уже пришли в Октябре, им ГВ уже не нужна была и не они её развязали, а предатели Империи Алексеев, Корнилов и прочие.

Вы упустили тот момент - что к власти большевики прийти так и не смогли. И выборы в учредительное собрание с треском проиграли.
Поэтому и вынужден был Ленин еще раз переобуться и вернутся к первоначальной стратегии гражданской войны.

Цитата: olenevod от 11.10.2023 11:36:44он и сформировался в условиях бардака лета 1917. Вам проптенцов керенского напомнить? а про расстрелы флотских офицеров в марте 1917?

Ленин - не прагматик и не созидатель. Он революционер и разрушитель, именно благодаря ему - смутное время растянулось почти на 10 лет. А полноту власти Сталин смог получить вообще только к началу войны.

Цитата: olenevod от 11.10.2023 11:36:44Вам уже написали и про Центральную Раду и про мусульман. Аналогичные процессы шли и в Финляндии.

Без гражданской войны - какой нибудь Слащев - за год привел бы все губернии (включая даже и Польшу и Финляндию) к повиновению. И даже если бы ему для этого пришлось казнить миллион человек - даже эти потери были бы меньше чем от 4 лет братоубийственной войны и 20 лет восстаний, контреволюционной борьбы, бандитизма и прочих прелестей постреволюционного бардака и безвластия.

Цитата: olenevod от 11.10.2023 11:36:44Вы продолжаете считать, что противником России в ПМВ была Германия. А противником была Британия. Ну и на оккупацию Украины немцы тратили значительные СиС.

Нет. Противником - была Германия. А вот помнить о том, что союзники в отличии от врагов - могут предать, и о том, что их интересы необязательно совпадают с твоими - это как раз одна из задач императора - с которой тот не справился. Печальный итог деградации династии. Романовы не первые и не последние в этом списке.
Но они деградировали 300 лет. А правители СССР деградировали всего за 70 и растеряли треть того, что Романовы до этого 300 лет собирали.

Цитата: gbooth от 11.10.2023 02:40:28Серьезно. Россия бы получила...

Цензурно это комментировать невозможно, потому просто:

Цитата: gbooth от 11.10.2023 11:43:02У России были силы и средства для еще одного ТВД - морского десанта и взятия Константинополя с моря.   Германия просто задохнулась бы в объятиях двух фронтов.

А зачем брать константинополь с моря? Юденич к нему по суше продвигался . Англичане пытались взять Царьград с моря, к чему это привело, напомнить?

Цитата: gbooth от 11.10.2023 11:43:02Реваншистские настроения в самой Германии должны были бы поддерживаться зерном, нефтью и рудой, а также обучением офицеров (летчиков и танкистов). Ничего этого у Германии в случае поражения от России не было бы.

С какого перепоя? не от России германия потерпела бы поражение, а от Антанты. А там Британия всем заправляла. Вам напомнить роль Британии в феврале 1917? А роль САСШ в восстановлении Германии в 30-е годы? Не было у России шансов хоть как-то выиграть в территориях даже в случае провала операции "отречение царя".

Цитата: gbooth от 11.10.2023 11:43:02.
Не факт что у США было желание ронять Великобританию в начале века.  Им бы с железнодорожным покрытием Евразии справиться. ))

Оно было. И всесь опыт Мировой войны в двух актах тому свидетельством.

Цитата: Maria G от 11.10.2023 14:01:58А потом писали книжки и снимали кино про злых царских офицеров и совершенно бескорыстных красных комиссаров ( в основном богоизбранных).
Да так оказывается у них хорошо получилось, что даже такой критик всего и вся Николаич до сих пор верит в это.
Особенно впечатляет про злых морских офицеров на военных кораблях,где в принципе не возможно такое поведение , которое показано в" оптимистической трагедии".

Оно сильно по-разному было на кораблях, в зависимости от степени участия в войне.
На эсминцах и подводных лодках, которые пахали всю войну, вытягивая службу - инцидентов не было.
На бригаде линейных кораблей, которые командование берегло в Гельсингфорсе на случай прорыва немцев - полыхнуло с огромной силой.
И Кронштадт очень отличился, но тут его командир Вирен сделал буквально все, чтоб такой смертью умереть.
В общем, чем дальше от боевых действий, тем больше порядки на флоте были похожи на тюремные, тем больше офицеры применяли "административный ресурс" в попытках сдержать матросскую массу, тем выше была ненависть.
Там прямо четкая градация есть - где сильнее всего бузили в 1917 году. Сильнее всего - Кронштадт и форты. Кронштадт - учебные отряды, запасные части и т.д., куда с кораблей ссылали штрафованных и неблагонадежных. Бригада линейных, которую берегли как козырь. Корабли в заводах, как та же Аврора, которая 1916 год простояла в ремонте и вышла оттуда с распропагандированным экипажем.

Цитата: Maria G от 11.10.2023 14:14:12Дорогой товарищ в Петербурге еще начиная с Петра было несколько судостроительных заводов ну и прочих машиностроительных. А Военно-медицинской академии под 300 лет, ну и т.д.
А узнайте свою истинную историю, если вы и правда с Урала, какая там была промышленность до революции сколько было построено заводов на самых передовых технологиях.

Именно на Урале перед революцией было плохо с современными заводами.
Причины - владельцы металлургических заводов фактически выжимали из них прибыли и пропустили время для перевооружения.
Правнуки Демидовых, Строгановых и т.д. наследство банально прожили.
Во второй половине 19 века старые заводы массово разорялись и банкротились.
Части повезло - так, завод в Белорецке купила семья немецких эмигрантов Вогау, которые здорово вложились в реконструкцию завода и в сам город.
Где-то заводы были банально заброшены, потому что одностадийный металлургический процесс уже был никому не нужен на рубеже 20 века.
Если хотите - можно прямо по каждому крупному заводу пройтись.
Вопросом интересовался.

Цитата: gbooth от 11.10.2023 14:23:38Коммунисты в Германии были определенного этноса.

Например, истинные арийцы Эрнст Тельман, Эрих Хонеккер и Вальтер Ульбрихт.

Цитата: _Sasha__ от 11.10.2023 13:02:51Вы упустили тот момент - что к власти большевики прийти так и не смогли. И выборы в учредительное собрание с треском проиграли.
Поэтому и вынужден был Ленин еще раз переобуться и вернутся к первоначальной стратегии гражданской войны.

К власти они пришли и отдавать власть не собирались. А боевые действия открыли как раз предатели Алексеев и Корнилов.
Выюоры Большевики то проиграли, но кто сказал, что выборы - это правильное решение в ситуации полного раздрая в стране?

Цитата: _Sasha__ от 11.10.2023 13:02:51Ленин - не прагматик и не созидатель. Он революционер и разрушитель, именно благодаря ему - смутное время растянулось почти на 10 лет. А полноту власти Сталин смог получить вообще только к началу войны.

НЭП - это как раз созидательное решение. 

Цитата: _Sasha__ от 11.10.2023 13:02:51Без гражданской войны - какой нибудь Слащев - за год привел бы все губернии (включая даже и Польшу и Финляндию) к повиновению. И даже если бы ему для этого пришлось казнить миллион человек - даже эти потери были бы меньше чем от 4 лет братоубийственной войны и 20 лет восстаний, контреволюционной борьбы, бандитизма и прочих прелестей постреволюционного бардака и безвластия.

Какая польша? Какие повиновения? демократическая Россия то наступление 1917 года провалила. "наплявать, наплявать, надоело воевать. моя хата с краю, ничего не знаю" Устал руссский мужик к тому времени воевать. Вон, Иванов не смог просто доехать до петрограда, чтобы в зародыше бунт подавить, а Вы туда же.... казнить. да фиг там.

Цитата: _Sasha__ от 11.10.2023 13:02:51Нет. Противником - была Германия. А вот помнить о том, что союзники в отличии от врагов - могут предать, и о том, что их интересы необязательно совпадают с твоими - это как раз одна из задач императора - с которой тот не справился. Печальный итог деградации династии. Романовы не первые и не последние в этом списке.
Но они деградировали 300 лет. А правители СССР деградировали всего за 70 и растеряли треть того, что Романовы до этого 300 лет собирали.

Да, противником была Британия, которая до последнего решала, начать войну или остаться в сторонке. 
мне вот интересно,  Вы уж определитесь, Романовы 300 лет деградировали или 300 лет собирали страну.
Не Романовы деградировали, а как это у Маркса? производительные силы вошли в противоречие с производственными отношениями.
Проще говоря, тот уровень управления, который предоставляла монархия не успевал за развитием общества. Война послужила катализатором событий.
Будь вместо Николая человек уровня его отца, войны бы не было. Но видно пришла пора. Все цивилизации проходили через надлом. Всем было ОЧЕНЬ плохо. Турки, цивилизация нашего же возраста, справились значительно хуже, чем мы. Дело не в Романовых, а во всём народе. Ведь никто не поднялся за Николая(монархию) и никто не поднялся за Горбачёва(коммунистов). Все хотели перемен, а потом решали проблемы по мере их поступления. а не купировали их заранее.

Цитата: olenevod от 11.10.2023 14:38:40Какая польша? Какие повиновения? демократическая Россия то наступление 1917 года провалила. "наплявать, наплявать, надоело воевать. моя хата с краю, ничего не знаю" Устал руссский мужик к тому времени воевать. Вон, Иванов не смог просто доехать до петрограда, чтобы в зародыше бунт подавить, а Вы туда же.... казнить. да фиг там.

Там черный передел земли начался, а он тут в окопе гниет.
Там без него сейчас все переделят, а его семья опять останется без средств к существованию, а земля для них единственное средство производства.
Не хотели земельный вопрос нормально решать - не обижайтесь.

Цитата: gbooth от 11.10.2023 13:49:42А я дума что расстрелы организовывали революционеры.

вот только революционеры революционерам рознь.
после октября одни революционеры воевали против других. Эсеры против большевиков. И почему предатели встали на сторону эсеров, которые развязали гражданскую ажно в марте 1917 года?

Цитата: Maria G от 11.10.2023 15:00:25СССР был богатой и передовой страной.

Которую в 1991 году большинство народа равнодушно слило, даже 18-тимиллионный отряд "партии власти"? Все практически совофицеры были членами КПСС, и где? Где в 1991 году были новые Каледины и Деникины? А не было их. Равнодушно просрали страну, которую клялись защищать.

Цитата: rat1111 от 11.10.2023 15:28:12Вот такую катастрофическую цену русскому народу пришлось заплатить за "революцию", "свободу", "равенство" и "справедливость".

 Именно, на длинном временном отрезке демография всё проявит. И в этом смысле ХХ век для России - категорически провальный. Фоном может служить остальной мир.
 Исправить/изменить ничего нельзя, сколько не спорь о том кто был прав красные или белые. Можно лишь попытаться усвоить уроки, чтоб не повторять ошибок. Нельзя ради "-измов" крушить страну и устраивать Гражданскую войну, нельзя, видя подготовку противника к войне, пропускать страшный первый удар. Нельзя вообще пускать войну на свою территорию.
Надеюсь нынешнее руководство страны это осознаёт. Народосбережение - вот что главное. Даже для элит, ибо банальнее богаче будут в стране с 300млн. населения.

Цитата: Maria G от 11.10.2023 15:55:54Никогда не слышала про дедовщину на кораблях.

Годковщина...

Дорогие писатели, чат ставим на АУ и вообще завязываем с оффтопом.

.

Об этом сообщает синод РПЦ. Ранее он занимал пост главы Псковской митрополии. Кроме того, Тихон возглавляет Патриарший совет по культуре и известен как духовник Владимира Путина.

МОСКВА, 11 окт – РИА Новости. 

Цитата: Maria G от 11.10.2023 15:55:54Никогда не слышала про дедовщину на кораблях.

Безотносительно красно-белого спора.
Формула "Кому через голову не доходит, надо в печень постучать" универсальна и использовалась в замкнутых мужских коллективах во все времена. И в СССР и в РИ и в РФ.
Поэтому рукоприкладство процветало и в Императорском флоте и РККФ. 
Правда в РККА и РККФ - официально это было запрещено и не поощрялось. Но явление увы от этого не исчезло.
Да в боевом походе (а практически любой выход в море - это боевой поход) - на рукоприкладство оставалось сильно меньше времени - потому что все при деле и на всякую ерунду больше нет времени. Но линкоры 4 года ПМВ простояли у стенки, не выходя в море - и это конечно очень сильно сказалось на психологическом состоянии и матросов и офицеров.
З.Ы. Как считают ученые среди мужчин больше очень умных, чем среди женщин, но природа компенсирует это тем, что среди них и больше сильно тупых.
В результате в каждом взводе всегда будет минимум 1 человек - которым можно управлять только с помощью периодических воздействий на первую сигнальную систему.