Армения и Азербайджан

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇲 Из выступления премьер-министра Армении Никола Пашиняна на заседании правительства:

❕Баку не выполняет трехсторонние договоренности, блокируя Лачинский коридор, миротворцы не борются с этим.

❕Миротворческий контингент призван удерживать коридор под своим контролем и не допускать нарушений со стороны Баку.

❕Российская миротворческая миссия не выполняет свои обязательства по контролю за Лачинским коридором.

❕Гуманитарная ситуация в Нагорном Карабахе остается сложной, наблюдается дефицит продовольствия.

❕Нужно активно работать в направлении отправки в Нагорный Карабах и Лачинский коридор миссии ООН и ОБСЕ по сбору фактов.

❕Армения передала Азербайджану свои предложения по мирному договору и готова подписать соглашение c таким содержанием. Также переданы предложения по делимитации границ, разблокированию коммуникаций, гарантиям безопасности на границе. Но ответа пока нет.

📱 Карабах Today❕

https://t.me/KarabakhRu/29052

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇷🇺🇦🇲🇦🇿❗️ Российские миротворцы в Карабахе действуют в полном соответствии с трехсторонними договоренностями РФ, Азербайджана и Армении и делают все для обеспечения порядка, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Российские миротворцы делают все возможное для того, чтобы обеспечивать порядок и спокойствие на тех территориях, на которых они работают. И действуют они исключительно в соответствии с духом и буквой тех соответствующих документов, которые были подписаны между сторонами", - сказал Песков журналистам в четверг.

Так он прокомментировал слова премьера Армении Никола Пашиняна, обвинившего российских миротворцев в невыполнении обязательств по контролю за Лачинским коридором.

"Мы безусловно с нашими армянскими коллегами и союзниками продолжим обсуждение этой темы", - добавил Песков. 🤔

@interfax_az

https://t.me/KarabakhRu/29057

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇷🇺🇦🇲🇦🇿 Пресс-секретарь МИД России ответила на вопрос Айка Халатяна из “Верелг” о Лачинском коридоре.

@MaidenTower

https://t.me/KarabakhRu/29058

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇿🇷🇺🇦🇲МИД РФ: на завтра планировалась встреча глав МИД России, Армении и Азербайджана по поводу подготовки мирного договора, но Ереван отказался от участия.

📱 Карабах Today❕

https://t.me/KarabakhRu/29059

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇿🇷🇺 Министр иностранных дел Азербайджана Джейхун Байрамов и глава МИД России Сергей Лавров сегодня провели телефонный разговор.

"Обсуждена ситуация в зоне ответственности российского миротворческого контингента, обострившаяся в связи с перекрытием Лачинского коридора и разногласиями сторон по разработке рудных месторождений в регионе. Лавровым подчеркнута необходимость неукоснительного соблюдения трехсторонних договоренностей об обеспечении беспрепятственной связи между Нагорным Карабахом и Арменией по Лачинской дорооге".
—Кремль

📱 Карабах Today❕

https://t.me/KarabakhRu/29060

Хоть "нагорным", хоть "подгорным" - сейчас важно то, что вопрос Карабаха Азербайджаном будет разбираться с теми, в ком Азербайджан заинтересован. И наоборот. ООН, ОБСЕ и прочие структуры, скомпрометировавшие себя в течении 30 лет - не предлагать. Во всяком случае - пока.

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇿🇷🇺 Состоялся телефонный разговор между министром иностранных дел Азербайджана Джейхуном Байрамовым и министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, - МИД Азербайджана.

Министры обсудили текущую ситуацию в регионе и вокруг лачинской дороги, в том числе вопросы, связанные с выполнением трехсторонних заявлений.

Байрамов отметил, что азербайджанская сторона в соответствии с обязательствами гарантирует безопасность передвижения граждан, транспортных средств и грузов по лачинской дороге, и, как видно из видеокадров о передвижении автомобилей МККК, принадлежащих армянам машин скорой медицинской помощи, автомобилей миротворческого контингента и других транспортных средств, дорога открыта.

Было заявлено, что, несмотря на создание всех условий для использования дороги в гуманитарных целях, армянская сторона и так называемые «представители» армянских жителей на азербайджанских территориях искусственно создают впечатление о якобы имеющем место ухудшении гуманитарной ситуации, что недопустимо.

https://t.me/KarabakhRu/29064

P.S. Байрамов заявил Лаврову, что Лачинская дорога открыта - МИД АР

Глава ведомства отметил, что азербайджанская сторона в соответствии с обязательствами гарантирует безопасность передвижения граждан, транспортных средств и грузов по Лачинской дороге, и, как видно из видеокадров о передвижении автомобилей Международного Комитета Красного Креста, принадлежащих армянам машин скорой медицинской помощи, автомобилей миротворческого контингента и других транспортных средств, дорога открыта.

Ещё раз - по событиям в Лачынском коридоре.

1. Варданян со своей охраной и группой армян Карабаха преградил дорогу официальным лицам (РМК и представителям министерства экологии Азербайджана) и не дал осуществить обговорённый заране в штабе РМК в Ходжалы с генералом Волковым мониторинг рудников в Гарабулаг и Демирли.
2. В ответ группой азербайджанцев, среди которых были и экологи и представители других НПО перекрывают дорогу между городами Шуша и Ханкянди (быв. Степанакерт). 
3. Прибывают миротворцы и устанавливают блокпост.

Теперь вопрос - а какие проблемы? 
Гражданское общество (армянское, проживающее в Карабахе, где временно расположен контингент РМС) не допустило азербайджанскую делегацию (сопровождаемую военными РМК) на заранее обговорённый мониторинг.
Гражданское общество (азербайджанское) проживающее в Азербайджане не допускает вывоза своих полезных ископаемых без разрешения министерства экологии Азербайджана.
РМК (как в первом, так и во втором случаях) в принципе не вмешивается, а МИД РФ призвал к совершенно справедливому решению. 
1. ДОПУСК на рудники представителей министерства экологии Азербайджана (в сопровождении РИМ)
2. ВОССТАНОВЛЕНИЕ сообщения Армении и армян Карабаха по отрезку дороги (Шуша - Ханкянди) - в сопровождении всё тех же миротворцев.
Истерия, поднятая проармянскими кругами в российском сегменте СМИ, ныне находящимся в эмиграции (телеканалом "Дождь" например), армянскими телеграмканалами  - по лекалам 1988-го года, когда создавались "московские комитеты Карабах", а его члены лихо запрыгнули (в том числе и через армянские депутатские мандаты) в Кремль - все эти межрегиональные группы, старовойтовы, сахаровы, боннеры, баткины и шейнисы, которые потом рушили СССР  (и всё это с подачи западных "партнёров") - теперь, видимо, планируют тот же спектакль с целью развалить РФ.
Армянские паблики открыто сопределяют "режимы Алиева и Путина", как идентично-диктаторские и заявляют, что "свободные армяне Карабаха не представляют своей жизни в составе тоталитарного Азербайджана". Призывая на помощь "демократический Запад" и продолжая манипулировать наличием в Армении российской базы.
Я тут прочитал даже вот какое мнение (между прочим армянина) - "В 1988-м году два события помогли армянам и Армении повернуть общественное мнение в мире в нашу пользу. Сумгаитские события в феврале и землетрясение в Спитаке в декабре. Надеяться на землетрясения сейчас не приходится, а вот Сумгаит (в Карабахе) вполне реально замутить ещё раз".
Однако дважды в одну реку не входят, никому не удавалось. Вряд ли удастся и армянам. Азербайджан сделал выводы из 1988-94 годов, и теперь условия противостояния теперь практически идентичны.

Цитата: GarryK от 21.12.2022 20:25:17Вы уж извините.
Но вашему личному мнению (незнакомца из сети), ничем не обоснованному вами, я предпочитаю мнение Путина...

Я об этом Вам и пишу - все браццконародные штуки - они личные убеждения ВПР и Путина в первую очередь. С уходом Путина и возвращением условного Медведева все изменится в не лучшую для вас сторону, как минимум, от вас потребуют взаимности, на что вы не готовы. А когда в состав ВПР придут те, кому сейчас 30-40 лет... (те вообще циники-прагматики). 

Цитата: DeC от 23.12.2022 01:17:59Лидер непризнанного Нагорного Карабаха назначил главой правительства отказавшегося от российского гражданства и решившего уехать из РФ предпринимателя Рубена Варданяна

Цитата: ILPetr от 22.12.2022 23:11:10Я об этом Вам и пишу - все браццконародные штуки - они личные убеждения ВПР и Путина в первую очередь. С уходом Путина и возвращением условного Медведева все изменится в не лучшую для вас сторону, как минимум, от вас потребуют взаимности, на что вы не готовы. А когда в состав ВПР придут те, кому сейчас 30-40 лет... (те вообще циники-прагматики). 

По всей видимости Вы не следили за моими сообщениями на этой ветке.
К Вашему сведению я повторю еще раз, что политика не есть область "брацконародных штук".
И на мой взгляд, Путин с нынешней командой действует именно так.
В части отношений с Арменией, это выражается тем, что обе стороны заинтересованы в военно-политическом присутствии России на южном Кавказе.
Заметьте, я говорю об интересе сторон, а не о "брацконародных штуках".
И кто-бы не стал преемником Путина (особенно циники-прагматики) - они тоже будут вести политику в обозначенном интересе России.
Надеюсь у Вас найдутся аргументы против такого видения интересов.
Буду рад их обсудить.

Цитата: GarryK от 24.12.2022 10:07:11По всей видимости Вы не следили за моими сообщениями на этой ветке.
К Вашему сведению я повторю еще раз, что политика не есть область "брацконародных штук".
И на мой взгляд, Путин с нынешней командой действует именно так.
В части отношений с Арменией, это выражается тем, что обе стороны заинтересованы в военно-политическом присутствии России на южном Кавказе.
Заметьте, я говорю об интересе сторон, а не о "брацконародных штуках".
И кто-бы не стал преемником Путина (особенно циники-прагматики) - они тоже будут вести политику в обозначенном интересе России.
Надеюсь у Вас найдутся аргументы против такого видения интересов.
Буду рад их обсудить.

Попробуйте внятно объяснить в чем, по Вашему, польза России от военного присутствия в Закавказском регионе. При этом учитывайте, что Главный Кавказкий хребет начисто отрицает ведение военных действий против России. Да и военно-политическая обстановка такова, что Турция и Иран - единственные военные оппоненты России в регионе - сегодня заинтересованы в экономическом и политическом взаимодействии с Россией, а не в военной эскалации.
 
Любая политика ведется с влиянием на нее убеждений и мотиваций ЛПР (лиц, принимающих решения). Просто потому, что в соответствии с ними делаются оценки и принимаются решения. И если сегодня военно-политическое руководство РФ состоит из лиц, воспитанных в СССР - национальная политика тех времен не могла не войти в их мировоззрение. А придут воспитанники 90-х, циники прагматики, первым делом они поинтересуются у вас нужна ли вам российская военная база. Если да - вам предложат финансировать ее содержание, экстерриториальность всех объектов базы, включая временные (прекция на грунт любой техники в любом месте) и юридическую неприкосновенность всех служащих. Согласитесь вы на это? Конечно нет. Значит вам база не нужна. 
 
Вообще говоря, все идет к переформатированию всех постсоветских межгосударственных отношений, в результате весомость голоса постсоветской страны будет связана с экономическим и военным потенциалом. Говоря по русски - однозначно подчиненное положение.

Телефонный разговор с Президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым

В ходе телефонного разговора Владимир Путин тепло поздравил Ильхама Алиева с Днём рождения.

Были затронуты также некоторые вопросы практической реализации трёхсторонних договорённостей лидеров России, Азербайджана и Армении, связанные, в частности, с обеспечением безопасности на азербайджанско-армянской границе.

Цитата: ILPetr от 24.12.2022 11:41:00Попробуйте внятно объяснить в чем, по Вашему, польза России от военного присутствия в Закавказском регионе.

Военно-политическое присутствие имеет универсальное значение и применение. Любой интерес страны нуждается в силовой составляющей для обеспечения уважения ее прав.
И только затем следует привлечение экономической выгодой.
Слабых принуждают довольствоваться меньшей прибылью.
Это же азы международной политики.

Цитата: ILPetr от 24.12.2022 11:41:00... нужна ли вам российская военная база. Если да - вам предложат финансировать ее содержание,

Про весомость следует говорить с учётом всех составляющих.
Присутствие РФ выгодно только Армении - России не из чего выбирать.
Вы хотели базар, извольте.

Цитата: GarryK от 24.12.2022 18:13:38Военно-политическое присутствие имеет универсальное значение и применение. Любой интерес страны нуждается в силовой составляющей для обеспечения уважения ее прав.
И только затем следует привлечение экономической выгодой.
Слабых принуждают довольствоваться меньшей прибылью.
Это же азы международной политики.

Это просто слова. Тут нет никаких причин и никаких выгод. 

Цитата: GarryK от 24.12.2022 18:13:38Про весомость следует говорить с учётом всех составляющих.
Присутствие РФ выгодно только Армении - России не из чего выбирать.
Вы хотели базар, извольте.

Правильно - в сложившихся ныне условиях выгодно только Армении, а меня (и не только меня) заботит выгодность России. И если условия предполагают выгодность только Армении - России надо уйти. Если предельно откровенно - если вы не приносите пользы, то незачем ради вас нести расходы.

Цитата: ILPetr от 24.12.2022 22:01:52Это просто слова. Тут нет никаких причин и никаких выгод.

Причина в законе джунглей ("кто силен, тот и прав") в отношениях между странами.
Выгода в победе над конкурентами.

Цитата: ILPetr от 24.12.2022 22:01:52Правильно - в сложившихся ныне условиях выгодно только Армении, а меня (и не только меня) заботит выгодность России. И если условия предполагают выгодность только Армении - России надо уйти. Если предельно откровенно - если вы не приносите пользы, то незачем ради вас нести расходы.

Выгода России была отмечена и разложена до основ выше.
Расходы окупаются, тому пример расходы США на свои базы по всему миру. Лучшего примера для циников не может быть, не так ли ?
И еще раз, присутствие России (из всех трех государств созданных Россией на Кавказе) выгодно только Армении.
Выгода обоюдная и очевидная. Потому и союзники (а не потому, что есть бумажка как с Азербайджаном).

Цитата: GarryK от 25.12.2022 06:43:48Причина в законе джунглей ("кто силен, тот и прав") в отношениях между странами.

Вы слабы и не конкурент. Вообще никому. Это никак не мешает вам скакать и плакатами размахивать. 
 

Цитата: GarryK от 25.12.2022 06:43:48Выгода в победе над конкурентами.

Я и пытаюсь узнать от Вас кто эти конкуренты и в чем заключается победа. 
 

Цитата: GarryK от 25.12.2022 06:43:48Выгода России была отмечена и разложена до основ выше.

Ну раз Вы знаете где разложено до основ ранее - почему Вам сложно кратко изложить ныне? 
 

Цитата: GarryK от 25.12.2022 06:43:48Расходы окупаются, тому пример расходы США на свои базы по всему миру. Лучшего примера для циников не может быть, не так ли ?

Про базы - попробуйте найти рациональные объяснения почему исчезла американская база в Киргизии. Почему ушли из Афганистана не оставив баз?  
 

Цитата: GarryK от 25.12.2022 06:43:48И еще раз, присутствие России (из всех трех государств созданных Россией на Кавказе) выгодно только Армении.

Оп-па! А можно об этом узнать? Об участии России? 
Но Вы правы - присутствие России в Закавказье выгодно только Армении. За что стоит платить, в том числе отказом от суверенности и переходом под подчиненность России - больше вам расплачиваться нечем, а если от вас нет пользы - незачем нести затраты. 

Цитата: GarryK от 25.12.2022 06:43:48Выгода обоюдная и очевидная. Потому и союзники (а не потому, что есть бумажка как с Азербайджаном).

Вы так не показали выгоду России. Которой иметь взаимовыгодные отношения с Азербайджаном гораздо приятнее чем с вами.

Цитата: ILPetr от 25.12.2022 20:42:47Вы слабы и не конкурент. Вообще никому. Это никак не мешает вам скакать и плакатами размахивать.

И это в ответ на мое утверждение о законе джунглей в отношениях между странами ?
Вы так оригинально соглашаетесь с моим утверждением ?
Или это способ уйти от разговора об основах отношений в поверхностные пикировки с собеседником ?

Цитата: ILPetr от 25.12.2022 20:42:47Я и пытаюсь узнать от Вас кто эти конкуренты и в чем заключается победа.

Вокруг все конкуренты (закон джунглей).
Победа заключается в выживании , одной или в союзе с другими странами, которым ваше выживание важно.

Цитата: ILPetr от 25.12.2022 20:42:47Про базы - попробуйте найти рациональные объяснения почему исчезла американская база в Киргизии. Почему ушли из Афганистана не оставив баз? 

Причина очень простая.
Для долговременного пребывания базы нужно иметь вокруг нее лояльное население, которому наличие базы выгодно.
Именно по этой причине Россия потеряла базу в Габале (Азербайджан).

Цитата: ILPetr от 25.12.2022 20:42:47Оп-па! А можно об этом узнать? Об участии России? 
Но Вы правы - присутствие России в Закавказье выгодно только Армении. За что стоит платить, в том числе отказом от суверенности и переходом под подчиненность России - больше вам расплачиваться нечем, а если от вас нет пользы - незачем нести затраты. 
Вы так не показали выгоду России. Которой иметь взаимовыгодные отношения с Азербайджаном гораздо приятнее чем с вами.

Вы не хотите видеть очевидных вещей.
Россия потому и имеет взаимовыгодные отношения с Азербайджаном, что у нее есть силовые рычаги воздействия на него.
И основной рычаг, это наличие Армении на пути из азеров в турки.
.
Вот послушайте специалиста как и что делается в России для выживания во вражеском окружении:
https://www.youtube.com/watch?v=U0SMc1pSRk0
Кстати, этот специалист(Сивков) в последнее время подвергается травле со стороны азербайджанцев. Угрожают ему и его семье, за то что он обьективно оценивает роль Турции для РФ.

Цитата: GarryK от 26.12.2022 18:51:14И это в ответ на мое утверждение о законе джунглей в отношениях между странами ?
Вы так оригинально соглашаетесь с моим утверждением ?
Или это способ уйти от разговора об основах отношений в поверхностные пикировки с собеседником ?

Цитата: GarryK от 26.12.2022 18:51:14Вокруг все конкуренты (закон джунглей).
Победа заключается в выживании , одной или в союзе с другими странами, которым ваше выживание важно.

Так союз не является самостоятельной ценностью. Союз ценен теми ресурсами которые передаются союзнику для борьбы. Что вы готовы предложить? 

Цитата: GarryK от 26.12.2022 18:51:14Причина очень простая.
Для долговременного пребывания базы нужно иметь вокруг нее лояльное население, которому наличие базы выгодно.

У вас оно есть? (См. фото выше.) 

Цитата: GarryK от 26.12.2022 18:51:14Именно по этой причине Россия потеряла базу в Габале (Азербайджан).

Да. А американцы базу в Манасе и весь Афганистан. Нелояльное население и абсолютная бессмысленность самой базы. Примерно как база в Армении. 

Цитата: GarryK от 26.12.2022 18:51:14Вы не хотите видеть очевидных вещей.

Не хочу. Каждая вещь имеет причины и следствия своего наличия. Я хочу видеть следствия, поскольку на причины воздействовать уже невозможно. И если следствия безрадостны - это должно быть причиной окончания существования вещи. Это диалектика. 

Цитата: GarryK от 26.12.2022 18:51:14Россия потому и имеет взаимовыгодные отношения с Азербайджаном, что у нее есть силовые рычаги воздействия на него.

Нет. Все гораздо проще - они торгуют помидорами и газом. ОНИ ТОРГУЮТ ПОМИДОРАМИ И ГАЗОМ. И ВСЕ. Они не создают проблем и не ожидают, что Россия их решит. Более того, они не считают, что Россия ДОЛЖНА их решать. 

Цитата: GarryK от 26.12.2022 18:51:14И основной рычаг, это наличие Армении на пути из азеров в турки.
.
Вот послушайте специалиста как и что делается в России для выживания во вражеском окружении:
https://www.youtube.com/watch?v=U0SMc1pSRk0
Кстати, этот специалист(Сивков) в последнее время подвергается травле со стороны азербайджанцев. Угрожают ему и его семье, за то что он обьективно оценивает роль Турции для РФ.

Мягко говоря, Сивкова за специалисты?!! 
 
Поймите простую вещь - если вам что-то надо от РФ, то найдите что предложить взамен. Вот просто так - вы суверенная страна, уполномоченная решать свои проблемы самостоятельно.

Цитата: ILPetr от 27.12.2022 19:38:33

Так союз не является самостоятельной ценностью. Союз ценен теми ресурсами которые передаются союзнику для борьбы. Что вы готовы предложить? 
У вас оно есть? (См. фото выше.)

Хватит позориться, выдавая десяток чубатых гостей в Ереване за выразителей армянских интересов.

Цитата: ILPetr от 27.12.2022 19:38:33Да. А американцы базу в Манасе и весь Афганистан. Нелояльное население и абсолютная бессмысленность самой базы. Примерно как база в Армении.

Эта фраза стоит столько же, сколько Ваше фото десятка украинцев в Ереване.