Армения и Азербайджан

Цитата: GarryK от 27.12.2022 20:41:26Хватит позориться, выдавая десяток чубатых гостей в Ереване за выразителей армянских интересов.

Эта фраза стоит столько же, сколько Ваше фото десятка украинцев в Ереване.

Вольготно чувствующие себя чубатые гости - это прекрасно! Прекрасно иллюстрирует настроение граждан и государственных структур Армении.
 
Моя же фраза стоит ровно столько, сколько Вы из нее поняли. Если не поняли ничего - то и фраза ничего не стоит. Но понимание того, что российские граждане не хотят делать хорошо и приятно жителям Армении, более того, даже и не собираются, все же Вы должны постигнуть.

Цитата: ILPetr от 28.12.2022 13:32:17Вольготно чувствующие себя чубатые гости - это прекрасно! Прекрасно иллюстрирует настроение граждан и государственных структур Армении.
 
Моя же фраза стоит ровно столько, сколько Вы из нее поняли. Если не поняли ничего - то и фраза ничего не стоит. Но понимание того, что российские граждане не хотят делать хорошо и приятно жителям Армении, более того, даже и не собираются, все же Вы должны постигнуть.

Я жду от Вас видения обьективных интересов сторон , а не эмоции анонимного юзера форума по поводу мелких (не значимых) явлений.
Увы, ничего "постигаемого" и полезного в Вашем сообщении , на мой взгляд, нет.
Еще раз придется повторить.
Стороны поступают строго по своим интересам, никто никому не обязан делать приятное.

Цитата: GarryK от 28.12.2022 14:19:38Я жду от Вас видения обьективных интересов сторон , а не эмоции анонимного юзера форума по поводу мелких (не значимых) явлений.

Ну Вы же пренебрегли когда я интересовался ими у Вас? Интересами РФ в Закавказье. Отчего Вы сейчас мои эмоции поминаете? 

Цитата: GarryK от 28.12.2022 14:19:38Увы, ничего "постигаемого" и полезного в Вашем сообщении , на мой взгляд, нет.
Еще раз придется повторить.
Стороны поступают строго по своим интересам, никто никому не обязан делать приятное.

Да. Хотелось бы чтобы это реализовалось на практике - РФ предоставляет возможность решать Армении свои проблемы с Турцией, Ираном и Азербайджаном самостоятельно. Да и с самой Арменией. 
 
В общем, вы не приз, а обременение.

Цитата: ILPetr от 28.12.2022 16:07:46Ну Вы же пренебрегли когда я интересовался ими у Вас? Интересами РФ в Закавказье.

Отнюдь.
Это вы пренебрегли ясно отмеченным мною интересом Росии, иметь военно-политическое присутствие на южном Кавказе.
Которое обеспечивает Армения и армяне Арцаха.

Цитата: ILPetr от 28.12.2022 16:07:46Да. Хотелось бы чтобы это реализовалось на практике - РФ предоставляет возможность решать Армении свои проблемы с Турцией, Ираном и Азербайджаном самостоятельно. Да и с самой Арменией. 
 
В общем, вы не приз, а обременение.

Не вижу политического цинизма в этом Вашем пассаже.
От обременения избавляются и чем раньше тем лучше, не так ли ?
Мало того, что 5000 воинов РФ в Армении были, теперь и в Арцахе еще 2000.
И уходить не собираются. Хоть Вы усердно  рекомендуете сделать это.
Не сходится у Вас.

Цитата: GarryK от 28.12.2022 19:09:48Отнюдь.
Это вы пренебрегли ясно отмеченным мною интересом Росии, иметь военно-политическое присутствие на южном Кавказе.

Я пытался узнать у Вас что это за причины, которые создали интерес. И какие цели этот интерес преследует.
Попробуйте, пожалуйста, осветить эти моменты.

Цитата: ILPetr от 29.12.2022 04:50:36Я пытался узнать у Вас что это за причины, которые создали интерес. И какие цели этот интерес преследует.
Попробуйте, пожалуйста, осветить эти моменты.

Мне придется повторить ранее мною написанное для Вас:

ЦитатаЦитата: GarryK от 26.12.2022 19:51:14
Вокруг все конкуренты (закон джунглей).
Победа заключается в выживании , одной или в союзе с другими странами, которым ваше выживание важно.
Вы не хотите видеть очевидных вещей.
Россия потому и имеет взаимовыгодные отношения с Азербайджаном, что у нее есть силовые рычаги воздействия на него.
И основной рычаг, это наличие Армении на пути из азеров в турки.

ЦитатаЦитата: GarryK от 24.12.2022 18:13:38
Военно-политическое присутствие имеет универсальное значение и применение. Любой интерес страны нуждается в силовой составляющей для обеспечения уважения ее прав.
И только затем следует привлечение экономической выгодой.
Слабых принуждают довольствоваться меньшей прибылью.
Это же азы международной политики.

Еще раз рекомендую послушать военного специалиста из России, о том какой план возрождения армии России принят в РФ и какие возможности будут у этой армии в ближайщее время.
https://www.youtube.com/watch?v=U0SMc1pSRk0
Из этого анализа видно, что Россия решила возродить свое влияние как в границах бывшего СССР, но и расширить его.
В полном соответствии с изложенным мною видением необходимости силового решения проблем, как это принято в джунглях.

Цитата: GarryK от 29.12.2022 20:01:24Мне придется повторить ранее мною написанное для Вас:


Еще раз рекомендую послушать военного специалиста из России, о том какой план возрождения армии России принят в РФ и какие возможности будут у этой армии в ближайщее время.
https://www.youtube.com/watch?v=U0SMc1pSRk0
Из этого анализа видно, что Россия решила возродить свое влияние как в границах бывшего СССР, но и расширить его.
В полном соответствии с изложенным мною видением необходимости силового решения проблем, как это принято в джунглях.

Я внимательно прочитал написанное Вами, но так и не обнаружил там причин и целей военно-политического присутствия России в Закавказье. Сивкова же экспертом на форуме не считают, на военной ветке за него вообще по голове бьют..
 
С Азербайджаном все совсем не так просто. Илья Алиев занял вполне взвешенную про-азербайджанскую позицию. Он строил отношения с Турцией, с аравийскими монархиями, с условным Западом сдерживая антироссийские выходки своих экстремистов, в результате не разрушив, а даже расширив экономическое сотрудничество с РФ. И он прекрасно понял, что в военном плане хомяк может владеть искусством рукопашной борьбы на высочайшем уровне, но если на него наступит медведь, то это не будет иметь никакого смысла. Условный Запад ограничится только говорильней. В результате все Марксу - экономика начала диктовать свою волю политике, это привело к расширению политического взаимодействия Азербайджана и РФ. И надо понимать, что никакого слияния Азербайджана с Турцией не будет - национальным азербайджанским элитам - политическим, экономическим, военным - в случае объединения неизбежено понижение статуса. Ведь даже при сохранении их формально на тех же постах исполнять они будут решения, принятые в Анкаре и без их участия. На такое элиты не идут. Так что все разговоры о Неоосманской империи, Великом Туране - это разговоры, могущие привести только с самому рыхлому образованию начроде СНГ. Поэтому нужды в Армении, которая защищает Россию от слияния Азербайджана и Турции просто нет. Тем более, что у Армении нет ни сил, ни средств чтобы это предотвратить или препятствовать этому. Более того, 102 база, всего лишь формально держащая флаг, она тоже препятствовать этому не сможет - турки ее просто обойдут без огневого воздействия. А в случае реальной нужды разметелят ее артиллерией, РСЗО и авиацией. Да, это формально война с Россией, но и без базы, только в рамках ОДКБ, это точно такая же война с Россией по факту военной агрессии против Армении. Турция на это не пойдет.

Цитата: ILPetr от 30.12.2022 08:55:03Я внимательно прочитал написанное Вами, но так и не обнаружил там причин и целей военно-политического присутствия России в Закавказье.

Странно, вы в упор не видите слона, а именно приоритет силовых аргументов в политике.
Причина(исходная) именно в этом.
Цель так же явная, иметь плацдарм для угроз и ответных мер.
Похоже последнее вы готовы были признать, когда говорили следующее:

Цитата: ILPetr от 24.12.2022 12:41:00... При этом учитывайте, что Главный Кавказкий хребет начисто отрицает ведение военных действий против России. Да и военно-политическая обстановка такова, что Турция и Иран - единственные военные оппоненты России в регионе - сегодня заинтересованы в экономическом и политическом взаимодействии с Россией, а не в военной эскалации.

Однако и здесь вы склонны скорее обманываться в целях и возможностях упомянутых Вами партнеров.
Как думаете, почему Азербайджан построил 4 аэродрома на оккупированных им землях Арцаха ?
Почему турецкая сторона отжимает себе именно "коридор" через территорию Армении ?
Неужели чтобы упереться в "крепость" Кавказского хребта?
Ваша позиция мне напоминает догмы пост-перестройки с надеждами соединиться с западом в едином "цивилизованном" мире.

Цитата: ILPetr от 30.12.2022 08:55:03Сивкова же экспертом на форуме не считают, на военной ветке за него вообще по голове бьют..

Дайте ссылку где и чем бьют Сивкова.
Замечу только, что его выводы основаны на конкретных решениях коллегии МО.

Цитата: ILPetr от 30.12.2022 08:55:03С Азербайджаном все совсем не так просто. Илья Алиев занял вполне взвешенную про-азербайджанскую позицию. ...
Турция на это не пойдет.

Странные определения для циничного политика.
С чего Вы решили, что при достаточном ослаблении России эти два шакала не посмеют откусить кусок ?

Цитата: GarryK от 30.12.2022 13:07:35Странно, вы в упор не видите слона, а именно приоритет силовых аргументов в политике.
Причина(исходная) именно в этом.
Цель так же явная, иметь плацдарм для угроз и ответных мер.

Так назовити же! 

Цитата: GarryK от 30.12.2022 13:07:35Однако и здесь вы склонны скорее обманываться в целях и возможностях упомянутых Вами партнеров.
Как думаете, почему Азербайджан построил 4 аэродрома на оккупированных им землях Арцаха ?

Потому что Нагорный Карабах является субъектом Азербайджана? 

Цитата: GarryK от 30.12.2022 13:07:35Почему турецкая сторона отжимает себе именно "коридор" через территорию Армении ?

Через Иран еще труднее. А вы вместо того, чтобы обеспечить коридор между Нахичеванью и Азербайджаном, не получаете коридор между Арменией и Карабахом. 

Цитата: GarryK от 30.12.2022 13:07:35Неужели чтобы упереться в "крепость" Кавказского хребта?

Нет. Люди хотят торговать, путешествовать. 

Цитата: GarryK от 30.12.2022 13:07:35Ваша позиция мне напоминает догмы пост-перестройки с надеждами соединиться с западом в едином "цивилизованном" мире.

Дайте ссылку где и чем бьют Сивкова.
Замечу только, что его выводы основаны на конкретных решениях коллегии МО.

Коллегия МО и без его участия приняла какие-то решения. Может обратиться непосредственно к ним? 

Цитата: GarryK от 30.12.2022 13:07:35Странные определения для циничного политика.
С чего Вы решили, что при достаточном ослаблении России эти два шакала не посмеют откусить кусок ?

Вы под ослаблением России понимаете возможный отказ от обременений?

Цитата: ILPetr от 30.12.2022 16:45:35Так назовити же!

Что именно ?
Вы не признаете, что в мире действует закон джунглей ?
Вы не знаете, чем ценен плацдарм и зачем нужно предполье ?
А может для Вас Армения - это держава способная противостоять соединенным силам Турции, Азербайджана, Пакистана и Израиля и Вы желаете ее силами остановить тюркскую  экспансию ?
Где Вам помочь с ответами ?

Цитата: ILPetr от 30.12.2022 16:45:35Потому что Нагорный Карабах является субъектом Азербайджана?

Потому, что Арцах оккупирован тюркским миром и там строится площадка для подскока (угадайте сами куда).
Для справки, на остальной части Азербайджана (в десятки раз большей территории) все еще 5 аэродромов.

Цитата: ILPetr от 30.12.2022 16:45:35Через Иран еще труднее.

Не труднее, а подконтрольно . Так же как через Грузию.
А вот через Сюник азеры требуют бесконтрольный провоз (как в Лачине).
Вас устраивает подвоз турецкого(НАТО) оружия к Дербенту в течении нескольких часов ?
Ах да, вы же думаете, что они ангелочки с крылышками

Цитата: ILPetr от 30.12.2022 16:45:35Нет. Люди хотят торговать, путешествовать.

Как думаете, а европейцы не хотели торговать и путешествовать ?

Цитата: ILPetr от 30.12.2022 16:45:35Коллегия МО и без его участия приняла какие-то решения. Может обратиться непосредственно к ним?

Зачем ? Для меня пояснения Сивкова открыли скрытый смысл этих решений.
Без него я бы увидел только увеличение обьемов.

Цитата: ILPetr от 30.12.2022 16:45:35Вы под ослаблением России понимаете возможный отказ от обременений?

Да, отказ от плацдармов и предполья - резко ослабит обороноспособность России, ее возможности маневра как силами, так и угрозами.
Последнее особенно ценно, поскольку избавляет от необходимости военных действий.

У 102-й российской базы в Гюмри проходит митинг Национал-демократического полюса (НДП) с требованием разблокировать Лачинский коридор.

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕Плакаты из митинга НДП в Гюмри

#Карабах #Басаргечар #Гокча #Ходжалы #Зангезур #Азербайджан #Армения #Россия

Подпишись 📱 Без Тормозов

https://t.me/KarabakhRu/29500

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇲🇷🇺 Армяне требуют закрытия 102-й военной базы в Гюмри, обвиняя россиян в бездействии.

Сообщают, что силы спецназа полиции Армении начали задержание участников митинга у 102-ой российской военной базы

📱 Карабах Today❕

https://t.me/KarabakhRu/29504

Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇷🇺🇦🇿 В Армении с утра задержали уже 65 участников акции протеста у военной базы РФ в Гюмри. Митингующие обвиняют РФ в бездействии в ситуации с Лачинским коридором, с середины декабря, по их словам, перекрытым представителями движения экоактивисты Азербайджана.

@caspianlive

https://t.me/caspianlive/5351

Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇷🇺 Участники акции оскорбительно высказываются в адрес военнослужащих у 102-й военной базы РФ и читают им стихотворения. Причина - блокировка азербайджанскими это-активистами Лачинской дороги и бездействие миротворцев РФ.

@caspianlive

https://t.me/caspianlive/5352

Цитата: Dayton от 08.01.2023 13:41:55У 102-й российской базы в Гюмри проходит митинг Национал-демократического полюса (НДП) с требованием разблокировать Лачинский коридор.

И один из главных лозунгов этого шоу «Слава Украине!» 

Цитата: Телеграм-канал Арцах😎😂 Штирлиц никогда не был так близок к провалу

Пришли спасать Арцах, но заказали кричать: «Слава Украине!».

❗️Напомню Украина первая поздравила террористическое государство азербайджан и террориста алиева после оккупации Арцаха. Украина продала террористическому государству азербайджан фосфорные бомбы, которые азербайджанские террористы бросали на нас.

❗️❗️Нам такие спасители Родины как жиробандеровцы не нужны!!!

Подписывайтесь и распространяйте!

🇦🇲 t.me/dezertiramnet

https://t.me/Dezertiramnet/2248

Магазины Степанакерта... Блокада 28-й день
 

Цитата: Телеграм-канал РУССКАЯ ОБЩИНА НКРБез комментариев... Степанакерт, 06.01.2023 г.

https://t.me/RussiancomNKR/1109

Цитата: Dayton от 08.01.2023 13:41:55

Цитата
Сообщают, что силы спецназа полиции Армении начали задержание участников митинга у 102-ой российской военной базы

Нормально, провокаторов отрабатывающих деньги Алиева (посредством сороса) закрыли.
Дорогу жизни Арцаха закрыли азербайджанские провокаторы(по распоряжению Алиева),
а сорос заказал митинг у 102 базы.
Цель одна - избавится от МС РФ, мешающих Азербайджану изгнать армян Арцаха из их Родины.

Смена караула у "мирной" акции " экоактивистов"

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇿 Ən böyük əsgər bizim əsgər !

📱 Карабах Today❕

https://t.me/KarabakhRu/29489

Цитата: vkbru от 08.01.2023 18:31:37Магазины Степанакерта... Блокада 28-й день
 

Цитата: Телеграм-канал РУССКАЯ ОБЩИНА НКРБез комментариев... Степанакерт, 06.01.2023 г.

https://t.me/RussiancomNKR/1109

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕Хроники “блокады” сепаратистов. Вот куда подевались продукты с полок магазинов в Ханкенди.

@MaidenTower

https://t.me/KarabakhRu/29491

Не, на эту лабуду ("голод и холод" в той части Карабаха, где проживают армяне) вряд ли поведутся. Это враньё можно было втирать в начале 90-х, а сейчас, в эпоху Интернета - смешно.

Варданян: Неприемлемы люди, пытающиеся сейчас заработать и «решать вопросы»

https://armeniatoday.news/republicofartsakh-ru/570065/

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇿🇦🇲 Карабахский армянин спокойно прошел по Лачинской дороге

Несколько дней назад к одному из постов азербайджанской армии подошел гражданский армянин из района, находящегося под временным контролем российских миротворцев, и попросил о помощи. Он заявил, что голоден, простужен и хочет сигарету. Карабахскому армянину дали еду и сигареты.

Сегодня в Шуше этого армянина отправили в Ханкенди. Это еще раз продемонстрировало гуманитарную позицию Азербайджана, мирный характер акции и ее открытость для гуманитарных целей.

С другой стороны, просьба армянского жителя о помощи является ярким примером того, как 25-30 тысяч армян, стали заложниками сепаратиста Рубена Варданяна в Карабахе. Их счастливая жизнь и безопасность зависят только от Азербайджанского государства.

@cbctvaz

https://t.me/KarabakhRu/29509

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇿 Ещё один репортаж об армянине, который пришёл к азербайджанцам и попросил еды и сигарет. Мужчину передали миротворцам, дали несколько пакетов еды и отправили в Ханкенди.

@MaidenTower

https://t.me/KarabakhRu/29510

Цитата: GarryK от 08.01.2023 18:42:15Нормально, провокаторов отрабатывающих деньги Алиева (посредством сороса) закрыли.
Дорогу жизни Арцаха закрыли азербайджанские провокаторы(по распоряжению Алиева),
а сорос заказал митинг у 102 базы.
Цель одна - избавится от МС РФ, мешающих Азербайджану изгнать армян Арцаха из их Родины.

Что-то не то с "логикой". Пашинян, как бы тоже ставленник Сороса.  Что-то в методичке не стыкуется.  Тут даже доказательств этой туфты сложно потребовать. 
Лачинский коридор никем не "перекрыт" - машины РМК свободно перемещаются в обе стороны. То же касается машин "Скорой помощи". Продукты и прочее поставляется в Ханкенди без проблем - раз нерадивые, по сообщению "госминистра" Варданяна, даже запасы провизии делают впрок,  а потом реализуют по завышенным ценам, и на вырученное бабло катаются за пределы Карабаха, и как будто не замечают никакой "блокады".

А вот руду и прочие ископаемые, хищнически растаскиваемые на протяжении 26 лет, теперь и добывать будет сложно и реализовывать невозможно.

МИД РФ коротко и ясно заявил - Лачинский коридор и разрешение ситуации с незаконными использованиями рудников в Карабахе, взаимосвязаны.

"Призываем Баку и Ереван к неукоснительному соблюдению всех положений заявления лидеров России, Азербайджана и Армении от 9 ноября 2020 года, - сказала дипломат. - Отмечаем, что Лачинский коридор должен быть использован только для целей, обозначенных в данном документе. Рассчитываем, что стороны придут к договоренностям, касающимся вопроса разработки рудных месторождений в регионе".

https://tass.ru/politika/16723623

Напоминаем

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил (не выполнено, ВС Армении по-прежнему находятся в Карабахе)

9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджана и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России. По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана. (не выполено - Азербайджан свой участок дороги построил, Армения даже не собирается ничего не толькол строить, но даже и рассматривать саму возможность)
На самом деле всё предельно просто. Армянское гражданское общество не желает никакого мира в нынешних географических реалиях. Всё остальное - элементарная затяжка времени.

Цитата: Dayton от 08.01.2023 23:33:05

Цитата: Телеграм-канал Kарабах Today❕🇦🇿🇦🇲 Карабахский армянин спокойно прошел по Лачинской дороге

Только перед этим удерживался азербайджанской стороной 7 дней

Цитата: Телеграм-канал Баграмян 26❗️Заявление СНБ Арцаха по поводу передачи Азербайджаном мирного жителя РМК

1 января 2023 года житель города Чартар Мартунинского района Республики Арцах Торос Газарян, занимающийся животноводством, не вернулся домой с пастбища, в связи с чем были начаты оперативно-розыскные мероприятия.

Поскольку существовала высокая вероятность того, что последний, имея проблемы со здоровьем, мог заблудиться и пересечь территорию, находящуюся под контролем азербайджанских вооруженных сил, об этом также было сообщено командованию российских миротворческих сил в Арцахе с целью получения информации от азербайджанской стороны.

С 1 января по сегодняшний день азербайджанская сторона не только не подтверждала, но и отрицала, что Т.Газарян находится под их контролем. Чтобы не подвергать опасности жизнь и здоровье нашего гражданина, мы продолжили переговоры с азербайджанской стороной при посредничестве миротворцев без огласки, в результате чего Азербайджан сегодня подтвердил факт нахождения у них Т.Газаряна и передал его на перекрытом участке автодороги Степанакерт-Горис российским миротворцам, и по политико-пропагандистским соображениям придал иной окрас , с желаемыми комментариями и оценками. Т.Газарян, переданный арцахской стороне, уже обследован, врачи оценили его состояние как удовлетворительное.

Сегодняшняя постановка азербайджанской стороны еще раз доказывает, что их цель не в том, чтобы посмотреть правде в глаза и принять ее, а в том, чтобы ввести международное сообщество и внутреннюю аудиторию в заблуждение лживыми тезисами и пропагандистскими материалами.

@bagramyan26

https://t.me/bagramyan26/43820