Армения и Азербайджан

2,076,057 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Дискуссия: Чего их, нехристей, жалеть...
Цитата: BrotherMedard от 29.09.2020 09:11:36Зачем Ильхаму война -  вопрос сродни "зачем понадобились Людовику королевские мушкетеры?". Ведь кардинал и так со всем прекрасно управлялся. Да затем, что пожить хотелось королю подольше. 
Вот и Ильхаму хочется. И у него кардинала Ришелье нет. И нации сплоченной нет. И более менее надежной крыши, вродеЮ НАТО нет. Есть деньги, ресурсы и амбиции. Если он не хочет оставаться младшим братом Турции, котором помыкают, ему надо не хомячить доходы, а вооружаться и воевать. Неумело, неэффективно, но воевать. А будет сидеть на попе ровно, жирок копить - сожрут или будут помыкать, как более мелкими и бедными осколками империи.

Звучит красиво, да только, чтобы потом ура-патриоты его не поставили на ножи, нужно эту отечественную войну выиграть, не прячась за спину старшего брата. А вот с этим вопрос большойДумающий. Вот и получается, что в результате массированной турецкой помощи Алиев наоборот предстанет уездным князьком в свите Эрдогана. Полагаю, что самоутверждение на этой войне Алиевым не очень выгодно. Полагаю, что кто-то и что-то ему сильно пообещал или прищемил, потому-что ввязываться в драку, имея за плечами нерукопожатого во всем мире султана - плохая идея
  • +1.04 / 14
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Дискуссия: Минобороны Армении сообщает, что Азербайджан обстрелял территорию Армении
Армяне тоже не особо стесняются хреначат по жилым кварталам с большим удовольствием.
Пятна крови на асфальте явно не военным принадлежат. 



Отредактировано: zdrav - 29 сен 2020 12:02:58
  • +0.34 / 14
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Дискуссия: Минобороны Армении сообщает, что Азербайджан обстрелял территорию Армении
Цитата: zdrav от 29.09.2020 11:58:58Армяне тоже не особо стесняются хреначат по жилым кварталам с большим удовольствием.

в августе 2008 "ведущие мировые СМИ" также давали картинку, как ВС РФ накрывали огнем жилые грузинские кварталы.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.61 / 18
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Дискуссия: Минобороны Армении сообщает, что Азербайджан обстрелял территорию Армении
Цитата: bvlad от 29.09.2020 10:16:18В городе Варденис после удара азербайджанскими беспилотниками горит гражданский автобус, сообщает на своей странице в Facebook представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.

А тут тоже уточнить бы...
Гражданский это обычный рейсовый, который ехал себе ехал между населенными пунктами, вез обычных пассажиров (в магазин, к бабушке, в поликлинику и т.д.) или это все же автобус на котором ехали ополченцы (добровольцы, солдаты), возможно даже пока не вооруженные...
С международных точек зрения доброволец едущий в военкомат или уже из военкомата в военную часть уже является комбантантом или пока еще мирный житель (пока физически оружие в руки не взял)?
Просто новости и видео были, как народ в военкоматы едет и тому подобное...
  • +0.70 / 9
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,400.89
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,310
Читатели: 95
Дискуссия: Российские наемники готовы отправиться в Карабах
Цитата: ManMacLeod от 29.09.2020 01:30:39Запрета нет, по кабелю есть куча ваших каналов. У российских журналистов проблем нет, кроме тех, кто уже обнаглел. Школы тоже есть в достаточном количестве, есть университет, факульнеты в различных институтах и все такое. 
По поводу оппозиционеров. У нас свободное общество и многопартийная система. Навальные тоже есть. Они имеют право собираться и болтать о чем хотят. 
НКО есть много, но это у нас бизнес, люди зарабатывают так. 
Короче говоря, бОльшего пророссийского человека чем я, наверное во всей Армении не было, но глядя в последнее время что вы там у себя вытворяте, да и тут, на форуме, отражается это зеркально, мне просто тошнит от вашего общеста.
Вы живете в смеси воровских законов, тайги с прокурором медведем и глубокими заблуждениями.

То есть - раньше были не только на кабельном телевидении, а теперь остались только на кабельном. Понятно, это демонстрация уважения к России
То есть если русские журналисты пишут то, что не нравится Пашиняну и пашинятам - то они обнаглели. Понятно... хотя пр Кочаряне русские журналисты чего только нем не писали, и власти Армении никого не банили за это.
Позвольте узнать, за время пашинянства количество русских школ увеличилось или уменьшилось?
То есть,вы считаете нормальным и дружественным шагом в отношении России тот факт, что американские инструкторы организуют в Ереване организуют курсы для российских оппозиционеров на тему "Как свергать российские власти"?
А то, что большинство "демократических НКО", живущих на западные гранты ОТКРЫТО РУСОФОБСКИЕ - вас это не смущает: мы и будем русофобствовать, это у нас заработок такой....(а чё, по другому  - кроме как на русофобии - в Армении зарабатывать не получается).
Позвольте поинтересоваться, а чё иы там у себя СЕЙЧАС вытворяем, чего не вытворяли, скажем, лет пять назад?
Пы.Сы. Если вы патриот Армении, то ваши посты в пользу развития российско-армянских отношений отнюдь не работают....
  • +3.70 / 82
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Дискуссия: У меня вопрос
Цитата: lucent от 29.09.2020 10:44:31Интересно мне, в чём заключается вот это вот "легли под США"

В вытеснении России из всех сфер. Это не правильно жить за счет РФ и торговать лояльностью на Запад. Нужно выбрать что-то одно.
Цитата: lucent от 29.09.2020 10:44:31Я, как бы, не против вот этого "легли под США", но хочу уточнить, когда именно.

Какая разница когда. Важно, что пришло время отвечать.
Цитата: lucent от 29.09.2020 10:44:31Что касается "просто закроют границы и будут, хрустя попкорном, наблюдать, как головы режут"

Про головы - Ваша добавка, рекомендую проспаться.
Ни кто у азеров резать армянам головы не станет. Не то время. Просто займут Карабах, отнимут бизнесы и имущество, вытеснят население в Армению.
И пусть с ними Пашинян разбирается. Разберется - молодец. Повесят на воротах дворца - не молодец. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.18 / 25
  • АУ
rusyes
 
russia
Кемерово
Практикант
Карма: +3,418.88
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
29.09
Дискуссия   274 5
С Армянской стороны. Работа снайперов по пехоте AZ

http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.84 / 15
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Дискуссия: Минобороны Армении сообщает, что Азербайджан обстрелял территорию Армении
Цитата: bvlad от 29.09.2020 12:19:08Это в любом случае , заявка чтобы вмешивалась ОДКБ. Туркам очень надо сейчас втянуть Россию .

Нет не нужно. Более того, сие есть неоценимая услуга от Эрдогана ВВП. Вижу прямую аналогию между Минском и Ереваном. 
У Армении есть богатый, но очень срочный выбор: быть пророссийской или протурецкой. Но вот проамериканской Армения точно не будет. 
Приходит время двуполярных.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.12 / 22
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Дискуссия: За чем лучше наблюдать со стороны
Цитата: Пасечник от 29.09.2020 12:46:37Вопросы к автору.   Посмотрите внимательно карту .

Про Лачинский коридор, семь оккупированных районов Азербайджана, огромную границу Карабаха с Ираном не слышали, понятно. Непонимающий

Вместо актуальной карты контроля сторон (которой кстати уже больше четверти века) будем пользоваться советской картой административных границ НКАО в составе АзССР и делать выводы фантастической глупости.

Уровень клюквы зашкаливает.

В топку короче.
Отредактировано: Новый Читатель - 29 сен 2020 13:01:23
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.10 / 24
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Война
Дискуссия   1.003 0
Второй президент Армении  Роберт Кочарян отправился в Карабах, эту информацию подтвердили  в офисе экс-президента

Кочарян до того как вторым президентом Армении, возглавлял Карабах в период с 1994 по 1997 год, принимал активное участие в боевых действиях 90-х годов

Его опыт может быть полезен нынешним командирам Армии обороны Карабаха
--------
По крайней мере, мужской поступок.
"И это пройдет"
  • +2.88 / 52
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: 29.09
Цитата: Commander100 от 29.09.2020 13:08:05Не много не понимаю. Их что со спины расстреливают? Эти идут вперед, впереди вершина. И снимают их сзади. Беспилотник или с камерой с зумом с другого холма? Огонь справа по ним велся?

Отступают. Позиции снайперов на возвышенности.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +1.00 / 13
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.53
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Дискуссия: За чем лучше наблюдать со стороны
А мне вот что вспоминается.
Ровно накануне 080808, то есть нападения Грузии на Южную Осетию, были наши масштабные учения на Северном Кавказе.
Грузию тогда это не остановило.
И вот ныне ещё более масштабные учения Кавказ 2020 прошли накануне новой Карабахской войны (разведка работает хорошо) и опять, теперь уже Азербайджан, это не остановило.
Почему они такие непонятливые?
Мы же теперь совсем иные.
Предупреждать и грозить не будем, а сразу вдарим по полной, принуждая к миру, ну, если решим, что нам это нужно.
И это всё не фантазии.
Падение рубля говорит об утечках на тему возможных вариантов участия России в развивающемся конфликте в Закавказье.
И точки над i в отношении России к происходящему сейчас в Закавказье и у нашего ВПР пока ещё явно не поставлены.
Идёт явно большая политическая игра, где воющие сейчас в Закавказье стороны мелкие разменные монеты.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.18 / 30
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: За чем лучше наблюдать со стороны
Цитата: Пасечник от 29.09.2020 12:46:37****
Далее мы можем выступать только в роли статистов.

 
А с чего вы решили роль РФ ограничить только статистами?
 
Напоминаю анекдот:
- с кем граничит СССР/Россия?
- с кем хочет с тем и граничит.Улыбающийся
 
По факту - что захочет сделать ВПР Росии то и сделает, ибо инструментов в этом гадюшнике нас остановить - нет.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.90 / 23
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Сообщение МО
Дискуссия   111 2
В наступательных операциях на отдельных направлениях азербайджанская сторона использует тяжелые огнеметные системы ТОС-1А.
Использование ТОС, «Смерч» и других крупнокалиберных систем меняет логику и размах боевых действий, выводя их на новый уровень.
В связи с этим Минобороны Армении предупреждает, что ВС Армении вынуждены использовать виды военной техники и вооружений огневого поражения больших площадей, и как следствие, живой силы, а также большой разрушительной силы движимого и недвижимого имущества.
Пресс-секретарь министерства обороны Армении Шушан Степанян
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +1.25 / 16
  • АУ
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,746.08
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,054
Читатели: 4
Турки
Дискуссия   970 0
Турция готова поддержать Азербайджан в ситуации с Нагорным Карабахом как за столом переговоров, так и на поле боя — глава турецкого МИД

Любое нападение на населённый пункт Азербайджана равнозначно нападению на населённый пункт Турции, заявил замглавы партии Эрдогана
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +1.26 / 22
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Дискуссия: Карта
Цитата: jinbiryukov от 29.09.2020 13:19:51Камрады, а нормальная карта контроля есть? Можно не актуальную. Лишь бы масштаб был не республиканский.

Лайфхак: английский Гугль Мапс дает названия всех населенных пунктов контролируемых армянами в Карабахе и на оккупированной территории Азербайджана армянскими буквами (названия крупных населенных пунктов дублируются более понятной азербайджанской латиницей).

Очень удобно - сразу видно, что чье.

Отредактировано: Новый Читатель - 29 сен 2020 13:56:41
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.29 / 10
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Дискуссия: 29.09
Цитата: Commander100 от 29.09.2020 13:08:05Не много не понимаю. Их что со спины расстреливают? Эти идут вперед, впереди вершина. И снимают их сзади. Беспилотник или с камерой с зумом с другого холма? Огонь справа по ним велся?

Издалека вершина горы кажется плоской. Заберешься туда - вокруг несколько горок прямо на вершине. Или уже подразрушенные временем, обвалившиеся груды валунов. Отковырять оттуда стрелков дело тяжелое.
Есть еще более бл....хреновое - горный узел. Это когда сходятся несколько обрывистых, невысоких хребтин к одной вершине. Забраться на хребтину практически невозможно, каменистые осыпи, крутизна большая. Простреливается все, и очень плотно, расстояния небольшие, не поймешь, откуда стреляют. Наверх можно забраться только идя между этими хребтинами.  Сидящие на горе по хребтинам бегают. Для обороны удобно.
Нужны вертолеты, они чесали огнем и вершину, и хребты. Особенно эффективны были крокодилы с пушками в подвесных контейнерах.
Так что не обязательно снайперы.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.56 / 66
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.53
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Дискуссия: За чем лучше наблюдать со стороны
Цитата: Danila96 от 29.09.2020 13:31:11
Скрытый текст

 
По факту - что захочет сделать ВПР Росии то и сделает, ибо инструментов в этом гадюшнике нас остановить - нет.

Ну, да.
Но одно дело - это удар по нашей территории, другое дело - это удар по нашей базе в Армении, третье дело - это массированный удар по Армении и, например, бомбёжки или обстрелы Еревана, четвёртый и немаловажный аспект - это возможное блокирование на территории Карабаха и юго востока Армении единственного существующего Иранского маршрута снабжения нашей базы в Армении, и пятое, наконец, - это просто "кровопролитнейшие бои за домик лесника" на границе соприкосновения войск Карабаха и Азербайджана в Карабахе. Так что вариантов участия России в конфликте и спусковых механизмов вовлечения России в конфликт много и точки над i в политике в этом вопросе ещё не поставлены, а механизмы вовлечения ВС России в их возможные военные действия в этом регионе ещё даже не запустились пока.
Но штабы наверняка уже давно работают вовсю ...
Отредактировано: Мельхиседек - 29 сен 2020 14:07:41
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.21 / 22
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: За чем лучше наблюдать со стороны
Цитата: Xrundel от 29.09.2020 14:01:08Был последний раз там лет 10 назад, но вряд-ли что то сильно изменилось ибо бедность и рельеф местности.

Там изменилось многое и эти дороги уже не условные, а первоклассные.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.08 / 13
  • АУ
Xrundel
 
Слушатель
Карма: +52.60
Регистрация: 04.08.2016
Сообщений: 102
Читатели: 0
Дискуссия: За чем лучше наблюдать со стороны
Цитата: ManMacLeod от 29.09.2020 14:08:09Там изменилось многое и эти дороги уже не условные, а первоклассные.

Позвольте вам не поверить. Через Лачин финансировалась дорога какими то европейцами, французами что-ли, тогда. Обычная двуколейка. Через Зод вообще проселочная была в дальних частях. Чтобы там что-то сделали не верю, куда там ездить?
Пруфы, Билли!)
UPD: Хотя нет, есть куда, к монастырю. Но все равно максимум двуколейка асфальтовая.
Отредактировано: Xrundel - 29 сен 2020 14:24:46
  • +0.21 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8