Армения и Азербайджан

2,076,068 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 11.10.2020 08:49:40Представьте что они наняли азербайджанку которая корчит из себя "фашистку" на всю страну на армянских или еврейских теле-шоу.
Не представляется?
А было прямо вчера.
А завтра из зомбоящика польются другие мутные потоки.
Им не надо колоннами ходить.
У них и мозги иные и возможности.
Они москвичей в колонны построят и те построятся за денешку

Во первых - не корчит, а так и есть...
Во вторых - хоть Соловьев и еврей, но канал Российский и люди туда приходят разные, иной раз весьма интересные и с интересными взглядами на жизнь...и это отнюдь не значит что все эти люди пропагандоны, в отличии от Соловьева...
В третьих - вы хохлов с русскими не путайте... стадию одибиливания мы уже прошли в 90-е и вылечились, а вот у вас - хохлов, этот процесс нескончаемый... не переносите на русскую почву своих мрий..
В четвертых - москвичи не навальнятский сброд, как вам видится со стороны, не нужно обобщать...
Отредактировано: IzPitera - 11 окт 2020 09:02:33
  • +0.79 / 19
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: pkb от 11.10.2020 08:55:26
Первая половина ролика посвящена Карабаху.  Не знал что Пашинян проводил инаугурацию в Карабахе.

В Шуше. При чем это была осознанная провокация Пашиняна, напрвленная в том числе и на Россию...
Это недалекий мерзавец решил поиграть в самостоятельность и суверенность, ему Ханкенди не годился для утверждения своего протектората над НК - ему нужно было обязательно перед носом медведя рученками помахать...- типа плевать мне на усилия России по урегулированию конфликта в НК - америка еврогейсоюз с нами....
Отредактировано: IzPitera - 11 окт 2020 09:26:31
  • +0.45 / 7
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 11.10.2020 09:13:44Ну вот видите на Вас одинаково МОЩНО влияют и Кашпировский и Лёня Голубков и эта тётка.
Один конечно великий врач а другой экономист и тётка не актриса и не играет роль а представитель Азербайджана и выступает от всей страны?
А кто её уполномочил?
Или таки Вас так примитивно опять обманули?
Вы кстати и есть ЛАКМУС и подтверждаете мои мысли
Кстати некто Павленский было дело прибил бубенчики к асфальту гвоздиком.
Он питерский значит что?
А значит НИЧЕГО как и тётка в зомбоящике

Познать глубину ваших пространных суждений не в моих силах...а привязать их к обсуждаемой теме вобще представляется мне задачей неподъемной...
Отредактировано: IzPitera - 11 окт 2020 09:27:14
  • +1.25 / 18
  • АУ
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,222.09
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
Цитата: rat1111 от 11.10.2020 03:19:05В принципе, именно в принципе - ситуацию изменили три вещи:
- в Армении начали готовить актив для организации подрывной деятельности против России
- на фоне предыдущего пункта Армения выпала из списка возможных российских калиток
- с Ирана сняли санкции ООН и армянская калитка для персов перестала быть жизненно необходимой
Но президент Армении - котакбас(с), подобные вещи - вне его интеллектуального уровня, его не для этого готовили. Так что маемо шо маемо

Тут, панимаешь, я внимательно почитал твои посты - и в целом очень даже согласен. Сложность ситуевины в том, что рядовой житель России практически никогда не встречался с реал- азерами (а встречался лишь с шелупонью с рынка), равно - как и с армянами (а впечатление - максимум о Ростовских и иже подобных). Так что - это к тому, что "эмоции читателей" держатся как раз на таком видении и понимании. А посему: если засунуть в ухо эмоции и посмотреть на реальный расклад - то таки получается, что Суть Вопроса  - да, таки "калиточка", и те, кто в своё время пошел на денежный рЫск - готовы ее в направлениях разных - окучивать и в дальнейшем. В их понимании -"Победитель получает Всё". Уникальность данной "калиточки" в том, что именно в ее случае - она есть там, где народа-то нет, в отличии от былой Финской, например - и это раз, а двас в том - что от этой "калиточки" пути -дорожки многа куда ведут, и это ты сам можешь просчитать - я воздержусь, дабы не сглазить... А вот для примера (сравнительного): да, Пашиняновцы "соросовскую шелупонь" себе завезли (за мзду малую) -сиё дело не хитрое, так сказать.... а вот азеры - Трампа в Москву на "экскурсию ознакомления" привозили, даже фотки есть...Из сего нужно примерно заценить, у какой потенциальной "калиточки" пипися больше и интЭрЭс шире и конкретней.... Да, еще нужно помнить, чё "левантийские армяне" - протурецкие аж жуть....по крайней мере - в ихнем парламенте и турецкой прессе.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.42 / 38
  • АУ
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,222.09
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,720
Читатели: 101
Цитата: IzPitera от 11.10.2020 07:58:03Согласен полностью. 
С геополитической точки зрения России выгодней погашение конфликта  поражением армян, как не прискорбно это звучит для христианина...
Идеально - мирным путём, но реально конечно же так не выйдет.... но в любом случае армянский русофобный режим должен пасть...

????? Почему "Прискорбно для Христианина"? 
Разница между Карабахом и Эчмиадзином  в плане религии - это примерно как разница меж Православием и Кальвинизмом. Реально- грань там тонкая, малозаметная для стороннего наблюдателя, но хрен ее перепрыгнешь... Проверено личной практикой, так сказать...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.00 / 27
  • АУ
pogranishnik
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +45.15
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 135
Читатели: 0
Цитата: siner от 10.10.2020 20:14:34Внешний враг нападает на Армению, мы внешнего врага не останавливаем. Кем мы для всех армян (у нас в стране и за пределами нашей страны) становимся!? Врагами! Мы же не помогли их исторической родине! Вот вам и пятая колонна у нас в стране! Ни какие слова разума на эмоции не повлияют...
А помогать Соросу и Самому крупному американскому посольству с нашей стороны (по мнению обывателя) глупо.
Какая интересная вилочка создана нашими "ПАРТНЕРАМИ"...
/////////////////////
И кажется глупостью что америка (турция и иже с ними...) напала на армению (сорос и американское посольство)... Но для достижения цели все средства хороши.... (можно и корабль взорвать для провокации...)

Насколько я знаю на Армению никто не напал. С чисто юридической точки зрения Аз проводит военную операцию по возвращению никем не признанных отделившихся провинций. Населенных только армянами. Куда делись другие нации непонятно.
А по поводу 5 колонны в лице армян. Они конечно националисты, но не идиоты, как показывает многовековой опыт жизни во враждебном окружении. Да и РФ не Османская порта чтобы геноцид устраивать.
  • +0.88 / 14
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: pogranishnik от 11.10.2020 11:08:05Насколько я знаю на Армению никто не напал. С чисто юридической точки зрения Аз проводит военную операцию по возвращению никем не признанных отделившихся провинций. Населенных только армянами. Куда делись другие нации непонятно.
А по поводу 5 колонны в лице армян. Они конечно националисты, но не идиоты, как показывает многовековой опыт жизни во враждебном окружении. Да и РФ не Османская порта чтобы геноцид устраивать.

 Выше было интервью Джангирова по Карабаху.
Там было несколько интересных моментов.
1) По факту Азербайджан до сих пор все наземные боевые действия ведёт в так называемом Полевом Карабахе. Это исторически территория чисто Азербайджанской ССР и никогда не входила в Нагорно-Карабахскую республику. Не то что в Армению. 
2) Эта территория последние 30 лет никем не заселена. После известных событий начала 90-х. Там плотность населения меньше чем в пустыне Сахара. Но армяне там ведут сезонную сельскохозяйственную деятельность наездами. 
3) Пашинян летом 2020 года поставил главой нац безопасности Армении 29-летнего соровского выкормыша. Единственной задачей которого была чистка от сотрудников учившихся в России/СССР. Не удивительно что они прос...пали подготовку к войне. Так что насчёт идиотов вы немного ошибаетесь. 
Отредактировано: zdrav - 11 окт 2020 12:16:07
  • +1.10 / 22
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: pogranishnik от 11.10.2020 11:08:05Насколько я знаю на Армению никто не напал. С чисто юридической точки зрения Аз проводит военную операцию по возвращению никем не признанных отделившихся провинций. Населенных только армянами. Куда делись другие нации непонятно.

Вы правы. Но только на этой ветке.
На военную с подобными взглядами даже и не суйтесь.
Раскатают на молекулы и объявят врагом народа... армянского...
Отредактировано: IzPitera - 11 окт 2020 12:40:21
  • +1.74 / 30
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 11.10.2020 12:14:22Выше было интервью Джангирова по Карабаху.
Там было несколько интересных моментов.
1) По факту Азербайджан до сих пор все наземные боевые действия ведёт в так называемом Полевом Карабахе. Это исторически территория чисто Азербайджанской ССР и никогда не входила в Нагорно-Карабахскую республику. Не то что в Армению. 
2) Эта территория последние 30 лет никем не заселена. После известных событий начала 90-х. Там плотность населения меньше чем в пустыне Сахара. Но армяне там ведут сезонную сельскохозяйственную деятельность наездами. 
3) Пашинян летом 2020 года поставил главой нац безопасности Армении 29-летнего соровского выкормыша. Единственной задачей которого была чистка от сотрудников учившихся в России/СССР. Не удивительно что они прос...пали подготовку к войне. Так что насчёт идиотов вы немного ошибаетесь.

... идиотов хватает там с обеих сторон. 
А по сути - всё верно... но весьма не популярно в местном сообществе.
И, как мне как мне кажется, все таки местные конфессиональные предпочтения мешают здравому прагматизму и логичности суждений.
  • +0.16 / 1
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,905.77
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: зВЦиО от 01.10.2020 16:21:27Ну с осетинами, Вы, уважаемый, явно погорячились.

А южные осетины (а у них таки боевые действия с Грузией и не раз), по Вашему, не осетины? Тоже интересное дополнение к моему тезису, что все малые народности по определению при малейшей возможности сразу начинают искать свою самость, особенность, отличность.
Даже сейчас под крылом РИ очень наглядная иллюстрация этого - брачные обычаи. Везде на Кавказе сплошь и рядом аварка не станет встречаться с лакцем, а если и станет - им потом быстро объяснят родственники с обоих сторон, что свадьбе не бывать и вообще надо срочно прекратить это безобразие. Где-то, как в Осетии, этого немного меньше, где-то, как  в Дагестане - наоборот по максимуму. Но есть это везде на Кавказе.
И даже давно живущая в России армянская семья всё равно постарается выдать дочь за армянина. И никакого интернационализма.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.38 / 24
  • АУ
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +825.00
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0


что-то как то набило оскомину выражение ... выражаясь кулуарно "сильно порицаю" данное туловище Веселый
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +1.13 / 19
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Цитата: Valkeru от 11.10.2020 13:07:34

что-то как то набило оскомину выражение ... выражаясь кулуарно "сильно порицаю" данное туловище Веселый

Он не хохол часом.  Риторика схожая, громко и ниачем Веселый
  • +1.91 / 30
  • АУ
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: IzPitera от 11.10.2020 12:35:31Вы правы. Но только на этой ветке.
На военную с подобными взглядами даже и не суйтесь.
Раскатают на молекулы и объявят врагом народа... армянского...

Даже самый заблудший ара гораздо ближе, чем турецкий башибузук. Туретчина в Закавказье-это откат к потенциальным конфликтам двухвековой давности. Это геополитический противник, который всячески будет стремиться пускать корни нестабильности по всей Средней Азии и на Кавказе.


МОСКВА, 11 октября. /ТАСС/. Президент Азербайджана Ильхам Алиев считает, что состав группы стран - посредников по урегулированию нагорнокарабахского конфликта, которую сейчас возглавляют Россия, США и Франция, нуждается в обновлении и что роль Турции в процессе решения конфликта должна быть усилена. Об этом он заявил в интервью телеканалу РБК, вышедшему в эфир в воскресенье.
https://tass.ru/mezh…ma/9686109
Отредактировано: Delfinus - 11 окт 2020 13:16:55
  • -0.39 / 15
  • АУ
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 11.10.2020 13:19:31Мдя, тяжко Алиеву.  Так ненавязчиво признаться, что одному ему страшно и одиноко и хочется крепкую спину, за которую можно спрятаться.

А весь этот конфликт именно для того, чтобы туркам расчистить дорогу. Сам Алиев вряд ли до такого додумался. 
А у Эрдогана идея фикс- а-ля оттоманская империя. И пока в штатах выборы, в европах возня за права пидорасов и недотравленных некачественным самогоном блогеров с нападками как всегда на Россию Эрдоган решил действовать на новом направлении через Алиева.
Отредактировано: Delfinus - 11 окт 2020 13:28:56
  • -0.41 / 16
  • АУ
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Valkeru от 11.10.2020 13:25:23я запамятовал где читал о причинах побуждающих Петра I (или Петра I побуждающего причины), о привлечении армян ("кавказских евреях") в российское государство, но смысл был один: у них есть гроши. они умеют делать гроши из воздуха. а гроши воюющей Державе шибко нужны.

А сейчас какая польза с наглых великовирмений? Мне лично азеры ничего плохого не сделали, разве что мусульмане не исконнорусской казанской ориентации. Хотя как персоналии на личном уровне российские вирмени как то немножко роднее что-ли, но то мой личный бзик (у нас не принято интересоваться кто откуда у посторонних. из тех кого хоть как-то знаю то армяне, узбеки. Неплохие люди по общению, но роднее буряты и хакасы, как великодержавный националист/шовинист ... э и националист вроде говорю).

Вас уважают и общаются с вами, ни делая лично вам ничего плохого, потому что Россия-центр силы. А на востоке это показатель. Как только вы откроетесь или покажете свою слабость, то те "добрые" улыбающиеся турки, к которым наше дурачье ездит на отдых и питает их бюджет с большим удовольствием начнут резать глотки.
Отредактировано: Delfinus - 11 окт 2020 13:36:59
  • -0.37 / 14
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Цитата: Delfinus от 11.10.2020 13:34:44Вас уважают и общаются с вами, ни делая лично вам ничего плохого, потому что Россия-центр силы. А на востоке это показатель. Как только вы откроетесь или покажете свою слабость, то те "добрые" улыбающиеся турки, к которым наше дурачье ездит на отдых и питает их бюджет с большим удовольствием начнут резать глотки.

Так не открывайся и не показывай слабость...
Друзья, которые знают только как денег просить, тоже не нужны. Уж лучше явные враги. Враг предать не может, а друг да...
  • +1.63 / 30
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,905.77
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: k3sv от 02.10.2020 07:25:55ага, без коммунистов не было бы никакого национализма ))

Как ни странно для Вас, но свою немалую лепту в "осознание самости" огромному числу малых народов коммунисты таки внесли. Инвестировали десятилетия работы тысяч специалистов на создание письменности, инвентаризации и развития культуры (часто вообще создавали на ровном месте из пары движений танцев и полудюжины сказок). Опять же все эти "замечательные" и очень "равные" правила про то, что руководителем должен быть местный национальный кадр. Напиши стихи на русском - и попробуй ещё опубликоваться. Напиши эти-же стихи на другом языке - и гарантированно будешь опубликован, принят в союз писателей, получишь гонорары, путёвки и т.д. и т.п.
И так, повторяю, десятилетиями.
Если это не пестование национализма, то я - китайский лётчик.
Под флагом борьбы с "великорусским шовинизмом" обеспечили России проблем по окраинам на сотню лет вперёд.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +2.27 / 52
  • АУ
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Zzerg от 11.10.2020 13:40:43Турция в этом году во всю шатает трубу наты, закусилась с лягушатниками, с греками вообще на грани вооруженного конфликта. В Сирии морщит союзников нашего главнейшего врага - курдов, проецирует нестабильность туда, где проходят или могут пройти конкурентные нам трубы. Не говоря про закупку наших вооружений, что ослабляет реально неприятный для ВПК 
санкционный режим пиндосов и миллионы планктона из РФ летают туда на курорты. Это довольно полезный геополитический противник, на данный момент. И начать их жестко прессовать - это сильно обрадовать пиндосов, нашего главного врага

Одно дело болтать языком и таким же образом закусываться с лягушатниками, а другое дело-это действовать. Так вот В Карабахе турки действуют руками Алиева, а все остальное пока пыль. 
А че им не покупать наше оружие или не давать возможность на своих курортах мыть телеса тем, кто собстно своими деньгами и сделал эти курорты. Тем более, что вот все это можно перечеркнуть росчерком пера, когда например турецкие экспансионистские тенденции и аппетиты еще больше вырастут. А вырастут они в том числе и в случае укрепления своих интересов на Кавказе.
У нас разве не было исторического опыта торгового общения только тогда с германским фюрером?
Отредактировано: Delfinus - 11 окт 2020 13:52:21
  • -0.30 / 10
  • АУ
AltTab
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Цитата: Delfinus от 11.10.2020 13:49:14Одно дело болтать языком и таким же образом закусываться с лягушатниками, а другое дело-это действовать. Так вот В Карабахе турки действуют руками Алиева, а все остальное пока пыль. 
А че им не покупать наше оружие или не давать возможность на своих курортах мыть телеса тем, кто собстно своими деньгами и сделал эти курорты. Тем более, что вот все это можно перечеркнуть росчерком пера, когда например турецкие экспансионистские тенденции и аппетиты еще больше вырастут. А вырастут они в том числе и в случае укрепления своих интересов на Кавказе.
У нас разве не было исторического опыта торгового общения только тогда с германским фюрером?

В Турцию ездят, так как Египет не открыли. Уже сколько лет закрыты чартеры. Хотя с Египтом у нас никаких терок нет.
А вот почему не открывают это вопрос. 
Явно кто-то денег занес, а вот какая курортная мафия (турки или кубаноиды с крымчаками) это уже другой вопрос...
Я думал, до открытия Моста тянут - однако мост стоит несколько лет и даже ж/д открыли, а в Египет на курорты не доберешься, как раньше...
Отредактировано: AltTab - 11 окт 2020 14:04:36
  • +1.16 / 19
  • АУ
Akvilon
 
ussr
Краснодар-Москва
43 года
Слушатель
Карма: +192.01
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 747
Читатели: 0
Цитата: Delfinus от 11.10.2020 13:13:38Даже самый заблудший ара гораздо ближе, чем турецкий башибузук. Туретчина в Закавказье-это откат к потенциальным конфликтам двухвековой давности.

Сюрр какой-то.
В Сирии террористов отстреливали на дальних подступах,в итоге через 5 лет войны эти самые террористы уже где-то на границе с Дагестаном, если верить Нарышкину.
Понятно, что Турции несчастная НКР нафиг не нужна, им требуется:
1. Коридор в Нахичевань.
2. Коридор в Среднюю Азию.
3. Выход на российский Северный Кавказ.
Собственно, эти задачи они потихоньку и решают. А в ответку только замена в Дагестане мента на военного и глубокая озабоченность происходящим в НКР...
Удача улыбается подготовленным. :-)
  • -0.77 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4