Армения и Азербайджан

Цитата: pkb от 10.10.2020 13:33:10Так и сейчас всё по честному.
Алиев лёг под турок чтоб отвоевать Карабах. Дело за арами - лягут ли они под РФ. Конечно надо было гораздо раньше ложиться, тогда бы никто не рыпнулся, но лучше поздно чем никогда,
(! мой)  так что давайте по быстрому сносите посольство США, выгоняйте соровские НКО.

Вы не слишком разошлись, чтобы армяне сносили посольство США? У нас в РФ посольство США тоже не снесли. Или Армении надо прямо объявить США войну?! Насчет сноса посольства – бред полный.

Цитата: pkb от 11.10.2020 17:24:30Усиление Турции не есть гуд. Но приобретение/возврат Карабаха серьёзно картину не меняет. Грузия легла под турок, у них есть беспроблемный транзит как нефти из Азербайджана так и военных грузов в Азербайджан.

Транзит военных грузов и оперативная переброска войск/ЧВК все же разные вещи. И при наличии общей границы с основным Аз-ном возможно запускать интеграционные процессы.

ЦитатаК тому же солжно упрекать Азербайджан что они всякую шваль привозят - воюют как могут, им надо Карабах возвращать. А вот если вернут, то уже обосновать необходимость нахождения швали будет трудно.

Ну как-то не очень отмаза про привоз швали ...
И в то, что шваль уберется почему-то не верится. И насколько больше этой швали станет за эти годы за счет притока молодняка? Сколько лет их из Чечни выковыривали, и из Сирии пока не до конца удалось, хотя финал уже близок.

ТЕГЕРАН, 10 октября 2020, 19:19 — REGNUM Вмешательство третьих стран в войну в Нагорном Карабахе недопустимо, заявил 10 октября иранский президент Хасан Рухани в ходе переговоров с российским президентом Владимиром Путиным.
Пресс-служба иранского лидера привела высказывание Рухани:
«Возможное вмешательство некоторых третьих стран в конфликт приведет к его расширению и затянет его».

По словам Рухани, такое вмешательство — не в интересах жителей Закавказья и Ближнего Востока. Между тем, по его данным, в Нагорном Карабахе действуют иностранные боевики.

ЗЫ. Позиция Ирана меняется в зависимости от хода боевых действий. В любом варианте Иран не заинтересован в усилении Турции в Южном Закавказье и в присутствии суннитских боевиков на своих северных рубежах.

Цитата: Delfinus от 11.10.2020 13:28:12А весь этот конфликт именно для того, чтобы туркам расчистить дорогу. Сам Алиев вряд ли до такого додумался. 
А у Эрдогана идея фикс- а-ля оттоманская империя. И пока в штатах выборы, в европах возня за права пидорасов и недотравленных некачественным самогоном блогеров с нападками как всегда на Россию Эрдоган решил действовать на новом направлении через Алиева.

Не примитизируйте Эрдогана...пантюркизм штука забористая, но не достижимая...Так, дымовая завеса...
Ресурсов не хватит у турок для достижения  былого оттоманского величия, да и жизни Эрдогана. 
Дело в элементарном выживании туретчины - ресурсы, ресурсы прежде всего.

Цитата: 4920997 от 11.10.2020 16:52:28Этот вопрос особенно хорошо задавать армянам, которые отдыхают в турции, вот такой сюр.
Уж лучше доплатить и отдохнуть в Греции или Кипре, чем находиться там, где тебя держут за кяфира.

ЭКОНОМИКА, знаете ли сильное оружие.
Ко всему прочему, может им приятно когда турки им прислуживают, пусть и за деньги, за небольшие деньги.

К чему это я?

А, про Карабах.
Как человек военный, не вижу там военно-политического решения для Азербайджана.

Но готов предложить политико-экономическое решение.

Азербайджан, закрепляет в своей Конституции широкую автономию Карабаха, отводит армию, отводит ментов как коррупционный фактор, снимает всяческую экономическую блокаду.

И далее вступает в экономическая целесообразность, с/х продукция и горючка, вне конкуренции в регионе, очень скоро караваны пойдут до Еревана включительно.
Оборот денежный, торговый, какая разница какой флаг в Степанакерте, юридически их даже Армения не признаёт.

Армения не учла угрозу от БПЛА  Азербайджана, а РЭБ в Нагорном Карабахе нет

Цитата: Zzerg от 11.10.2020 18:42:47Сша враг куда опасней, и они уже в закавказье двумя бородатыми ушастыми ногами встали. Пусть турки сковыривают, в данный момент нам это только на руку

США ничего не делают своими руками. И турки уж их точно сковыривать не станут. 

Цитата: IstAnd. от 10.10.2020 23:13:53Обращаюсь и к вам, и ко всем форумчанам. Еще раз повторяю, я русский, живу в России, в Армении даже не был. Не надо дискредитировать мою позицию, используя нечестный приём, объявляя меня армянином и выставляя ситуацию таким образом, что я от России чего-то требую. Меня лично вполне устраивает то, что делает в данном конфликте наше руководство страны.

У меня во всех соцсетях, все знакомые армяне и армянки, как по команде постят одни и те же картинки в поддержку Карабаха. При этом не только они, но и их родители ни разу в Армении не были и армянского языка не знают.
Вот что я вам скажу, "русский, живущий в России", если такими темпами население маленькой но гордой мононациональной, будет уезжать от родных камней, намного опережая рождаемость, то через тридцать лет, а может быстрее, Южный Кавказ вернется к своему обычному, многовековому статус-кво. А именно - пашалык, где гяурам разрешено исповедовать христианство. Вот и всё. И вся геополитика о том, что устраивает вас и нас, пойдет прахом.

Цитата: Valkeru от 11.10.2020 14:39:21Азербайджан (сложное слово) наносит ответный удар.
Алиев призвал Пашиняна поблагодарить Путина за спасение Армении


ВНИМАНИЕ контент с лентыВру!

Какое дело Алиеву до Армении?
Конфликт в Карабахе.
Разве есть факты вмешательства России в конфликт в Карабахе.
"Гениальный план" который Алиеву продали турки, не работает и он теперь пытается перевести стрелки, оправдываясь перед своими подданными за бесцельные потери. 

Цитата: Shalalak от 11.10.2020 22:11:58Надо было ответить ему, что Аллах запрещал пить вино. А про водку он ничего не говорил!

Да какая разница, что он там запрещал. Ну запретил он мусликам пить, ну и хер ли толку к нам-то лезть со своими правилами. Наш нам не запрещал, поэтому все морализаторы идут на.

Цитата: Портос от 11.10.2020 23:43:19"Гениальный план" который Алиеву продали турки, не работает и он теперь пытается перевести стрелки, оправдываясь перед своими подданными за бесцельные потери.

В регионе три сильные державы: Россия, Иран, Турция.
Совершенно случайно у нас на кануне конфликта проходят маневры? Совершенно случайно Симоньян устраивает истерику в СМИ?
Так не бывает. О планах безусловно знали и Россия и Иран. Более того, знали до такой степени, что информация просочилась до Маргариты. К вопросу наличия армян и азербайджанцев в вертикали и личной преданности РФ. Очень много людей знало.
А раз знали о планах - на что рассчитывал Алиев? На шару? Только не он. 100% шансы негласно огрести от России и Ирана. В принципе не выстоять, есть за спиной Анкара или нет. Тогда почему? Могу предположить, что Алиеву даны рамки, в которых его действия не несут последствий от сильных держав региона. Почему так? Опять же потому, что кланы Армении доказали не способность проводить самостоятельную, взвешенную политику, вести планирование. Та же самая фигня, что с Лукашенко. Застой, не эффективная система, отвратительное взаимодействие с ведущими игроками, торговля задом. 

В результате Армения для России, Ирана и Турции стала не объектом, а проблемной точкой. Место входа в регион чужаков: пиндосов, наглосаксов, франков. Место подготовки их сил и бойцов. А регион уязвим. США откровенно лезут в дела Турции вплоть до переворота. США откровенно трамбуют Иран, вплоть до попытки цветной революции.   
Кроме того, армян много. Армяне, сцуко, Кавказские евреи - в достаточной своей части умны, не трусы, да еще и рассеяны по странам, делают хорошие карьеры. Если США или наглосаксы подминают под себя Армению - такой простор для работы ЦРУ. Масса родственных связей в эшелонах управления, в бизнесе. Что тогда делать? Чистки устраивать? В 24 часа выселять всех в Ереван? А как это ударит по экономике, силовым блокам?

Вообще ни разу не удивлюсь, что по совокупности факторов тройкой было принято коллегиальное решение вспомнить все плохое и напомнить товарищам жизненные реалии с частичной заменой руководящих работников, вплоть до прямого управления, местами. 
Алиев в этой схеме - ударное звено. Уж какое есть. Иран - негласный саппорт. Россия - разводящий. Но это хороший план. 

В серьезных делах всегда несколько планов. Значит есть еще планы: скверный, плохой и очень плохой. До получения результата.
Поэтому не верю в скорое прекращение кутерьмы и счастливое будущее Пашиняна. 
А вот во что верю - в то, что московским армянам нужно уделять самое пристальное внимание качеству руководителей в Армении. Вся фигня начинается с этого.

Сначала тиснул на военной ветке, но одумался и перетащил сюда. Там на АУ.
Речь у ТС идет о сравнении событий в Ливии и о сливе Пашиняном Карабаха , если кратко.
Таки Ильхам напуган ростом национализма в стране и   молодежной  популярности тех же "серых волков". Злые языки поговаривают, что Алиев напуган вообще до чертиков и в первую очередь действиями "братьев" османов, которые сегодня может и родственники, а завтра начнут фильтрацию сообразно вопросов веры. И тут , вот нежданчик, азербайджанцы и турки ни разу не единоверцы. В общем турецких кураторов и их лондонских друзей ни разу не устроит перемирие в Карабахе и Ильхаму стоит ждать попыток переворота.
А это в свою очередь грозит Закавказью нормальной такой войной на полное истощение кадров и экономик.
Отъявленный мудель Пашинян был предсказуем с самого начала с 2018 года и даже раньше. Этот правильный и рукопожатый пацан в два счета напоролся на внешний конфликт, к которому отчаянно стремился, и занялся террором политических противников в лучших традициях либеральных демократов правильного западного разлива.
То есть ровно такого же политического отморозка, только помешанного на турецком национализме, может получить и Азербайджан.
Цель даже не подлежит сомнению и заключается в втравливании России в затяжной и кровопролитный конфликт в Закавказье.
 Отстраненно- армянский "кошак" оказался для России вреден, мышей ловить он не собирается, и ни разу не оправдал похлопываний по плечу со стороны российской дипломатии, а радужная его расцветка только отвлекала внимание. "Слить" Арцах для него как два пальца об асфальт и всего лишь ход в достижении цели. Карабах для него лишь разменная монета. Говоря образно, Карабах- это то, что лежало сверху, и место, где конфликта было достичь легче всего. Вот оно и стрельнуло. А зачем глубоко копать, если вот оно, рядом лежит.
Ливией тут даже не пахнет, ибо вся ответственность всеми сторонами и мировой общественностью будет возложена именно на Россию.
Столь же отстраненно, Алиев оказался плохим союзником Пашиняна в деле углубления конфликта, но сравнительно неплохим политиком для своей страны.

Цитата: IstAnd. от 11.10.2020 21:06:10Когда я говорю, что Россия помогает Армении и что Армения действует в русле российской политики - минусют. 
Когда Алиев сказал, что Россия спасла Армению и что она на 100 процентов зависит от России, - плюсуют. Причём одни и те же люди. 
В чем причина - неужели мне верят меньше, чем Алиеву?
Кто-нибудь может объяснить этот парадокс?

Алиев не говорил что Армения действует в русле российской политики, 
он заявил что Россия спасла Армению, и это две большие разницы.
А Армения в лице Пашиняна пытается брыкаться  и выскочить из рамок российской политики, что при 100% зависимости чистое самоубийство, вот на это и указал Алиев.
Судя по итогам московской встречи, и этому интервью, его лично, позиция России по Нагорному Карабху устраивает, как и устраивает роль России как разводящего на Кавказе....

Цитата: iz_kirova от 12.10.2020 00:28:55В регионе три сильные державы: Россия, Иран, Турция.

Скрытый текст

Совершенно случайно у нас на кануне конфликта проходят маневры? Совершенно случайно Симоньян устраивает истерику в СМИ?
Так не бывает. О планах безусловно знали и Россия и Иран. Более того, знали до такой степени, что информация просочилась до Маргариты. К вопросу наличия армян и азербайджанцев в вертикали и личной преданности РФ. Очень много людей знало.
А раз знали о планах - на что рассчитывал Алиев? На шару? Только не он. 100% шансы негласно огрести от России и Ирана. В принципе не выстоять, есть за спиной Анкара или нет. Тогда почему? Могу предположить, что Алиеву даны рамки, в которых его действия не несут последствий от сильных держав региона. Почему так? Опять же потому, что кланы Армении доказали не способность проводить самостоятельную, взвешенную политику, вести планирование. Та же самая фигня, что с Лукашенко. Застой, не эффективная система, отвратительное взаимодействие с ведущими игроками, торговля задом. 

В результате Армения для России, Ирана и Турции стала не объектом, а проблемной точкой. Место входа в регион чужаков: пиндосов, наглосаксов, франков. Место подготовки их сил и бойцов. А регион уязвим. США откровенно лезут в дела Турции вплоть до переворота. США откровенно трамбуют Иран, вплоть до попытки цветной революции.   
Кроме того, армян много. Армяне, сцуко, Кавказские евреи - в достаточной своей части умны, не трусы, да еще и рассеяны по странам, делают хорошие карьеры. Если США или наглосаксы подминают под себя Армению - такой простор для работы ЦРУ. Масса родственных связей в эшелонах управления, в бизнесе. Что тогда делать? Чистки устраивать? В 24 часа выселять всех в Ереван? А как это ударит по экономике, силовым блокам?

Вообще ни разу не удивлюсь, что по совокупности факторов тройкой было принято коллегиальное решение вспомнить все плохое и напомнить товарищам жизненные реалии с частичной заменой руководящих работников, вплоть до прямого управления, местами. 
Алиев в этой схеме - ударное звено. Уж какое есть. Иран - негласный саппорт. Россия - разводящий. Но это хороший план. 

В серьезных делах всегда несколько планов. Значит есть еще планы: скверный, плохой и очень плохой. До получения результата.
Поэтому не верю в скорое прекращение кутерьмы и счастливое будущее Пашиняна. 
А вот во что верю - в то, что московским армянам нужно уделять самое пристальное внимание качеству руководителей в Армении. Вся фигня начинается с этого.

Конспирологические теории вещь конечно забористая, но
А разве маневры не могут проходить просто как плановые для отработки взаимодействия при действиях в обороне?
Еще у вас веселее: собрались шах, султан и царь и порешили, чтобы Алиев немножко попинал армянского королька. Алиев, исполненный комсомольским задором взял под козырек и херачит ракетами по городам для того, чтобы Пашинян позвонил в вашобком и рассказал, что в условиях нарушения прав человека он слагает полномочия и что пиндосне там ничего не светит, потому что ары и азеры только ради этого валтузят друг друга в этой гористо-степной местности.
Зацикленность на Пашиняне несколько удручает, потому что в Армении стоит российская база и при всей евроориентированности армянского королька, Армения состоит в ОДКБ чего не скажешь о Азербайджане. 
Если вы считаете, что РФ стОит только ногой топнуть и все сразу замолкнут, то это бестолковое шапкозакидательство. 
РФ на данном историческом этапе не может контролировать все постсоветское пространство. Его и СССР не мог контролировать, потому и произошел когда то распад. И все эти региональные конфликты именно оттуда. 
Но РФ стремиться уже именно контролировать. Сейчас в той или иной мере мы можем себе это позволить. Но мы то ни одни в этом мире. За время нашего вынужденного отсутствия подросла туретчина и они тоже хотят, как когда то влиять как они считают на свои вотчины. Армения для них в любом виде, как гвоздь в заднице, потому что эра ататюркизма в Турции медленно и уверено уступает пан-тюркизму и так называемому более радикальному исламу. Об этом даже не говорит, а кричит односторонняя передача Храма Св. Софии для мусульманских служб 

Цитата: iz_kirova от 12.10.2020 00:28:55В регионе три сильные державы: Россия, Иран, Турция.

Скрытый текст

Совершенно случайно у нас на кануне конфликта проходят маневры? Совершенно случайно Симоньян устраивает истерику в СМИ?
Так не бывает. О планах безусловно знали и Россия и Иран. Более того, знали до такой степени, что информация просочилась до Маргариты. К вопросу наличия армян и азербайджанцев в вертикали и личной преданности РФ. Очень много людей знало.
А раз знали о планах - на что рассчитывал Алиев? На шару? Только не он. 100% шансы негласно огрести от России и Ирана. В принципе не выстоять, есть за спиной Анкара или нет. Тогда почему? Могу предположить, что Алиеву даны рамки, в которых его действия не несут последствий от сильных держав региона. Почему так? Опять же потому, что кланы Армении доказали не способность проводить самостоятельную, взвешенную политику, вести планирование. Та же самая фигня, что с Лукашенко. Застой, не эффективная система, отвратительное взаимодействие с ведущими игроками, торговля задом. 

В результате Армения для России, Ирана и Турции стала не объектом, а проблемной точкой. Место входа в регион чужаков: пиндосов, наглосаксов, франков. Место подготовки их сил и бойцов. А регион уязвим. США откровенно лезут в дела Турции вплоть до переворота. США откровенно трамбуют Иран, вплоть до попытки цветной революции.   
Кроме того, армян много. Армяне, сцуко, Кавказские евреи - в достаточной своей части умны, не трусы, да еще и рассеяны по странам, делают хорошие карьеры. Если США или наглосаксы подминают под себя Армению - такой простор для работы ЦРУ. Масса родственных связей в эшелонах управления, в бизнесе. Что тогда делать? Чистки устраивать? В 24 часа выселять всех в Ереван? А как это ударит по экономике, силовым блокам?

Вообще ни разу не удивлюсь, что по совокупности факторов тройкой было принято коллегиальное решение вспомнить все плохое и напомнить товарищам жизненные реалии с частичной заменой руководящих работников, вплоть до прямого управления, местами. 
Алиев в этой схеме - ударное звено. Уж какое есть. Иран - негласный саппорт. Россия - разводящий. Но это хороший план. 

В серьезных делах всегда несколько планов. Значит есть еще планы: скверный, плохой и очень плохой. До получения результата.
Поэтому не верю в скорое прекращение кутерьмы и счастливое будущее Пашиняна. 
А вот во что верю - в то, что московским армянам нужно уделять самое пристальное внимание качеству руководителей в Армении. Вся фигня начинается с этого.

  Я бы не стал ставить эти страны на один уровень.

Россия мировая держава, две остальные региональные.

Закавказье зона влияния России, кто этого не понимает, теряет свои территории как Грузия.

Сложившиеся на данный момент ситуация вполне устраивает Россию.
Турция на фоне провала БПЛАшного блицкрига теряет влияние в Азербайджане.
Проамериканской Армении вполне полезно получить звездюлей в НКР.
Путин подтвердив гарантии целостности Армении в рамках ОДКБ, развязал руки армянам на любые действия в Карабахе.
Вопрос сможет ли Армения Пашиняна реализовать такой карт бланш, самостоятельно.
Если нет, наверное в стране должно смениться правительство, на фоне "успехов" в НКР, впрочем как и в Азербайджане.
России торопиться не куда, ещё не идут бои за Степанакерт, пусть себе мутузят друг друга, если так нравится. 

ЕРЕВАН, 12 окт – РИА Новости. Пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской республики Ваграм Погосян заявил, что вооруженные силы Азербайджана перешли к наступлению по нескольким направлениям линии соприкосновения.
"Вражеские подразделения вновь перешли к наступательным действиям по различным направлениям передовой. Армия обороны (Карабаха – ред.) принимает меры для пресечения атак", - написал Погосян в Facebook.
   

Бои на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе начались 27 сентября. Армения и Азербайджан обвиняют друг друга в развязывании военных действий, в Карабахе сообщают об артиллерийских обстрелах мирных населенных пунктов непризнанной республики, включая ее столицу Степанакерт. Армения объявила военное положение и - впервые - всеобщую мобилизацию, утверждая, что активную поддержку Баку оказывает Анкара. В Азербайджане ввели частичную мобилизацию.

В Москву 9 октября по приглашению президента РФ прибыли главы МИД Азербайджана и Армении, вместе с российским коллегой они более 10 часов вели переговоры. В итоге Ереван и Баку договорились прекратить огонь в Карабахе с полудня 10 октября, провести обмен пленными и телами погибших, а также дополнительно согласовать конкретные детали перемирия. Однако уже в субботу стороны стали обвинять друг друга в нарушениях перемирия.
Лидеры России, США и Франции ранее призывали противоборствующие стороны прекратить боестолкновения, обязаться начать переговоры без предварительных условий. Турция заявляла, что окажет Азербайджану любую запрашиваемую им поддержку на фоне обострения ситуации в Нагорном Карабахе.
Конфликт в Карабахе начался в 1988 году, когда Нагорно-Карабахская автономная область объявила о выходе из Азербайджанской ССР. В ходе вооруженного противостояния в 1992-1994 годах Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и семью прилегающими к нему районами. С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ во главе с тремя сопредседателями - Россией, США и Францией. Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы непризнанной республики, так как НКР не является стороной переговоров.
.
https://ria.ru/20201…70632.html
.
Пока там будут боевики никакого мирного урегулирования там не будет.

Цитата: avt5160701 от 12.10.2020 11:28:52

Скрытый текст

ЕРЕВАН, 12 окт – РИА Новости. Пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской республики Ваграм Погосян заявил, что вооруженные силы Азербайджана перешли к наступлению по нескольким направлениям линии соприкосновения.
"Вражеские подразделения вновь перешли к наступательным действиям по различным направлениям передовой. Армия обороны (Карабаха – ред.) принимает меры для пресечения атак", - написал Погосян в Facebook.
   

Бои на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе начались 27 сентября. Армения и Азербайджан обвиняют друг друга в развязывании военных действий, в Карабахе сообщают об артиллерийских обстрелах мирных населенных пунктов непризнанной республики, включая ее столицу Степанакерт. Армения объявила военное положение и - впервые - всеобщую мобилизацию, утверждая, что активную поддержку Баку оказывает Анкара. В Азербайджане ввели частичную мобилизацию.

В Москву 9 октября по приглашению президента РФ прибыли главы МИД Азербайджана и Армении, вместе с российским коллегой они более 10 часов вели переговоры. В итоге Ереван и Баку договорились прекратить огонь в Карабахе с полудня 10 октября, провести обмен пленными и телами погибших, а также дополнительно согласовать конкретные детали перемирия. Однако уже в субботу стороны стали обвинять друг друга в нарушениях перемирия.
Лидеры России, США и Франции ранее призывали противоборствующие стороны прекратить боестолкновения, обязаться начать переговоры без предварительных условий. Турция заявляла, что окажет Азербайджану любую запрашиваемую им поддержку на фоне обострения ситуации в Нагорном Карабахе.
Конфликт в Карабахе начался в 1988 году, когда Нагорно-Карабахская автономная область объявила о выходе из Азербайджанской ССР. В ходе вооруженного противостояния в 1992-1994 годах Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и семью прилегающими к нему районами. С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ во главе с тремя сопредседателями - Россией, США и Францией. Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы непризнанной республики, так как НКР не является стороной переговоров.
.
https://ria.ru/20201…70632.html

.
Пока там будут боевики никакого мирного урегулирования там не будет.

Будем "высказывать озабоченность", до полной утилизации боевиков.

Цитата: avt5160701 от 12.10.2020 11:28:52Пока там будут боевики никакого мирного урегулирования там не будет.

А нам то что?
Я сторонник невмешательства РФ в национальные традиции туземцев. Поговорить конечно можно и нужно, заявление выпустить из дежурных фраз, место для переговоров предложить но не более того. 
Виноватой Россию пропаганда участников все равно в любом случае будет делать. Не сами же обгадились, нельзя же это признать. Лохторат не поймет! Кто виноват?  Россия ( не помогла, помогла но не нам, мало помогла, за нас все не сделала)!
Боевики? Если они там есть, пусть там и сдохнут. Мало ли где в мире боевиков полно. Эти не первые и не последние. Лучше их там прикопают чем живые и безработные дальше поедут.

Цитата: Портос от 12.10.2020 11:11:51Я бы не стал ставить эти страны на один уровень.

Россия мировая держава, две остальные региональные.

Закавказье зона влияния России, кто этого не понимает, теряет свои территории как Грузия.

Сложившиеся на данный момент ситуация вполне устраивает Россию.
Турция на фоне провала БПЛАшного блицкрига теряет влияние в Азербайджане.
Проамериканской Армении вполне полезно получить звездюлей в НКР.
Путин подтвердив гарантии целостности Армении в рамках ОДКБ, развязал руки армянам на любые действия в Карабахе.
Вопрос сможет ли Армения Пашиняна реализовать такой карт бланш, самостоятельно.
Если нет, наверное в стране должно смениться правительство, на фоне "успехов" в НКР, впрочем как и в Азербайджане.
России торопиться не куда, ещё не идут бои за Степанакерт, пусть себе мутузят друг друга, если так нравится.

Согласен с вашей оценкой ситуации. Единственное, что в ней отстуствует - мотивы сторон. Конфликт это застарелый, но "стрельнуло" именно сейчас. Почему? А главное, кто идейный вдохновитель и автор всего этого кипеша? Иран? Маловероятно. Турция? Тоже вряд ли, скорее ее втянули в эту ситуацию "втемную". России этот шабаш тоже нафиг не уперся, потому что сирийских боевиков мы и в Сирии прекрасно утилизировали, возможного дальнейшего усиления Турции в Азербайджане нам тоже не нужно, значит и Россия из списка заинтересантов выпадает. Алиев и Пашинян, как единоличные авторы этой войнушки тоже мелковато. Вряд ли они решились бы на такой масштабный конфликт, не заручившись поддержкой кого-то сильного. А, поскольку из перечисленных выше стран никому особо эта война не нужна, то искать надо где-то еще. И США в этом пасьянсе выглядят наиболее вероятным инициатором. Особенно учитывая все дополнительные факторы раскачивания ситуаций в непосредственной близости от России. И цель была именно втягивание в этот конфликт России, внутри которой есть навалом и армян и азербайджанцев, со всеми вытекающими последствиями. Только вот Путин снова на войну не явился. И чего теперь делать не очень понятно. Воевать дальше конечно можно сколько угодно, но без серьезного геноцида местного населения территорию от армян освободить не получится, а полномасштабная война ни Армении, ни Азербайджану никаких особых вистов не принесет, потому как, если дойдет до совсем уж серьезных потрясений в регионе, то существующие власти могут эту войнушку и не пережить. Причем с обеих сторон.
Тем не менее, войнушка продолжается и наша попытка примерить стороны хотя бы временно, оказалась попыткой с негодными средствами. Значит, в этот конфликт кто-то продолжает активно лить бензин в надежде на достижение заявленных целей.  

Цитата: ex3mer от 12.10.2020 12:38:10Единственное, что в ней отстуствует - мотивы сторон. Конфликт это застарелый, но "стрельнуло" именно сейчас. Почему?

Скрытый текст

А главное, кто идейный вдохновитель и автор всего этого кипеша? Иран? Маловероятно. Турция? Тоже вряд ли, скорее ее втянули в эту ситуацию "втемную". России этот шабаш тоже нафиг не уперся, потому что сирийских боевиков мы и в Сирии прекрасно утилизировали, возможного дальнейшего усиления Турции в Азербайджане нам тоже не нужно, значит и Россия из списка заинтересантов выпадает. Алиев и Пашинян, как единоличные авторы этой войнушки тоже мелковато. Вряд ли они решились бы на такой масштабный конфликт, не заручившись поддержкой кого-то сильного. А, поскольку из перечисленных выше стран никому особо эта война не нужна, то искать надо где-то еще.

И США в этом пасьянсе выглядят наиболее вероятным инициатором.

Скрытый текст

Особенно учитывая все дополнительные факторы раскачивания ситуаций в непосредственной близости от России. И цель была именно втягивание в этот конфликт России, внутри которой есть навалом и армян и азербайджанцев, со всеми вытекающими последствиями. Только вот Путин снова на войну не явился. И чего теперь делать не очень понятно. Воевать дальше конечно можно сколько угодно, но без серьезного геноцида местного населения территорию от армян освободить не получится, а полномасштабная война ни Армении, ни Азербайджану никаких особых вистов не принесет, потому как, если дойдет до совсем уж серьезных потрясений в регионе, то существующие власти могут эту войнушку и не пережить. Причем с обеих сторон.
Тем не менее, войнушка продолжается и наша попытка примерить стороны хотя бы временно, оказалась попыткой с негодными средствами. Значит, в этот конфликт кто-то продолжает активно лить бензин в надежде на достижение заявленных целей.  

Я оставлю только эти Ваши высказывания, как суть и с чем я полностью согласен.

Турция бессознательное выполняет роль Троянского коня, для проникновения (даже не проникновения а взятие под контроль) США в Азербайджан.
По итогам конфликта, турки не смогли реализовать свою военную концепцию, Россия должна была выступить явно на стороне Армении.
И те и другие должны стать врагами, в стране политический и экономический кризис на фоне военных "успехов".
И тут все в белом, США с денюшкой, прикормленной оппозицией ну и как обычно по плану.
Для закулисных организаторов конфликта не всегда военная победа протеже является целью, иногда полезны и поражения.