Армения и Азербайджан

Цитата: -s от 04.11.2020 17:54:33Вы первый расшифровали то, что я отметил больше месяца назад --- Алиеву и не только ему нужна договороспособная Армения —  и именно его руками и словами идет принуждение к договороспособности хотя войну спровоцировал и не он

Да. Это по сути говорят ВСЕ участники процесса. И в России и во Франции и даже в США. Вопрос нужно РЕШАТЬ и притом МИРНЫМ путем. Если азеры просто выдавят армян - это не будет политическим решением, вражда и жажда реванша могут в будущем привести к новым эксцессам. 
Алиев вменяемый политик. Пашинян к сожалению вообще не политик. Говорить в ущербной для себя ситуации языком ультиматума - это верх глупости. Азерам уже давно нужно было вернуть их законные земли - сами армяне этого не отрицают, но ведут себя по этому вопросу ,по их мнению, как пастух с морковкой перед осликом. И армянам это казалось нормой 26 лет... Без простого возврата ОДНОЗНАЧНО оккупированных азербайджанских земель - начинать обсуждать какой либо статус Карабаха просто не приемлемо. У армян были отличный карты , но они их вовремя не разыграли.  

Цитата: -s от 04.11.2020 17:43:27Людей всегда жалко, тем более знакомых. Но не Ваша это война - вас  и армян и азербайджанцев используют как кроликов  и не вы не азербайджанцы заставить своё руководство договорится не хотите в силу того, что смотрите на мир только со своей колокольни. а про  войну --советская/российская система против турецкой/натовскской –  Вы не совсем правы и те и другие использует советские боевые наставления,  но и те и другие используют их из рук вон плохо

Это кто же Вам сказал, что армянское общество было шибко недовольно "карабахской статус-квой"   - все ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ ЛЕТ? И с чего бы им наезжать на свои руководства?

Вот интервью Шахина Гаджиева (в Ереване) - полуторагодичной давности

"Не лучше ли заключить мир, вернув часть территорий и наладить отношения с Азербайджаном?"

На это Bартанов отвечает, что это невозможно. "Какой район и на что можно поменять? Никакой.










На вопрос , какой процент армян думают также, собеседник отвечает - процентов 85


https://turan.az/ext…/78929.htm

Цитата: ILPetr от 04.11.2020 19:47:04Ну как "какая разница"? Результаты референдума где-то должны быть рассмотрены и по этим результатам должны быть приняты какие-то решения.

Если автономия выходит с республикой - за неё в рассмотрении спорных вопросов играет республика, если остаётся - за неё в рассмотрении спорных вопросов играет СССР.
Тут можно крутить вопрос, что автономии проявили торопизм и раньше времени стали запрашивать свою полную независимость - вот это действие да, только с согласия верховных советов было возможно. Но Азербайджан сам-то отполз от СССР с нарушением порядка, не согласовав статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР (ст.14). 

Цитата: КОБР от 04.11.2020 20:08:02Вот почему Алиев на это решился - лично мне до сих пор не понятно. Так как действительно не самое удачное время сливать ЗВР на эту кампанию. Серьезных проблем с оппозицией и легитимностью у него не было. Все пытаюсь найти какой то внешний фактор - но пока что он не проявился.

А когда бы он нашёл лучшее время? 
Армения взяла антироссийский курс и напрашивается на аналогию с Ливией, с поправкой на действие ОДКБ - но понятно, что какому-то объёму порки Россия точно не будет мешать. 
Сама Россия заинтересована в коридоре Север-Юг и значит менее склонна "бить горшки" в отношениях с Азербайджаном.
В Америке выборы с перспективой бузы и занятости своими проблемами. 
Турки готовы подогнать немного техники и экс-игиловцев (которые таки могут кончиться, но пока есть, как и у турков есть желание (и, возможно, Москва не очень-то против) израсходовать этот контингент "естественным путём"). 
Евреи готовы подогнать техники - потому как рассматривают армян как наследника народа, обязанность геноцидить который прописана в священных текстах. Если Америка скатится в гражданскую войну и/или в гиперинфляцию - то евреи могут и не удержаться в Палестине, и тогда помощи от них не будет.
Кстати, что интересно - по экспортным азербайджанским трубопроводам до сих пор не прилетело, а ведь они недалеко проходят. Что навевает мысли, что договорняк несколько шире, чем кажется.

Цитата: User78 от 04.11.2020 20:02:52Это вы нам так угрожаете? Вы уже много раз предавали Россию (1991, победа антироссийского Пашиняна, помощь Грузии со стороны армянских авиакомпаний во время недавних санкций против Грузии со стороны РФ), думаете нас испугает ещё одно предательство?

А так же что (меня признаться удивило) награждение Саакашвили высшим государственным орденом Армении (Орденом Чести) летом  2009 года. 
То есть меньше чем через год после нападения Грузии на Ю.Осетию и российских миротворцев. 

Цитата: Luddit от 04.11.2020 20:27:44Если автономия выходит с республикой - за неё в рассмотрении спорных вопросов играет республика, если остаётся - за неё в рассмотрении спорных вопросов играет СССР.
Тут можно крутить вопрос, что автономии проявили торопизм и раньше времени стали запрашивать свою полную независимость - вот это действие да, только с согласия верховных советов было возможно. Но Азербайджан сам-то отполз от СССР с нарушением порядка, не согласовав статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР (ст.14).

И Вы серьёзно считаете, что бесконечное жевание статуса этих, давно почивших в бозе "автономий" может что-то изменить? 

Ведь понятно же, что никакими КС армян признать что-либо, кроме жизни в Карабахе без азербайджанцев - НЕ ПОЛУЧИТСЯ. 

Даже на элементарно-примитивном уровне, типа "протокола о намерениях". 

Алиев хотя бы на словах это гарантирует.

Конечно, словам никто не верит, здесь тоже не надо обольщаться. Но какие-никакие, всё ж перспективы. А у армян ПЕРСПЕКТИВ НИКАКИХ.

Ни "швейцарий в Шуше", ни "карловых вар в Истису", ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. 

Что толку во владении этими территориями, когда карабахских армян просто держат, как сторожевых псов, которыми в случае чего и пожертвуют? Дескать - "это наша земля"

Те же Иститсу - могли бы на "своей земле" хотя в более-менее человеческий вид привести. За 25 лет. А не в такой
При СССР он выглядел так

Обгадили такие места

Цитата: Dayton от 04.11.2020 20:51:44И Вы серьёзно считаете, что бесконечное жевание статуса этих, давно почивших в бозе "автономий" может что-то изменить?

Первоначально это был ответ на вопрос, может ли юридически у Карабаха быть какой-то другой статус, нежели в составе Азербайджана. Вас никто не заставляет

Цитата: Talin от 04.11.2020 20:35:05УЕФА:\n\n

Адидас (прекратил сотрудничество с клубом):

Ну, продолжение - ещё не окончание
В агдамском клубе заявили, что публикация Нурлана Ибрагимова не отражает позицию "Карабаха" и призвали сотрудников придерживаться принципов гуманизма.

БАКУ, 2 ноя — Sputnik, Теймур Тушиев. 

Футбольный клуб "Карабах" примет дисциплинарные меры в отношении своего пресс-секретаря Нурлана Ибрагимова, разместившего в социальных сетях пост, в котором содержалась нетерпимость в отношении армянского народа. 

Как сообщает Sputnik Азербайджан, информацию об этом распространил клуб на своей официальной странице в Facebook.

Генпрокуратура Азербайджана возбудила дело по соответствующей статье Кодекса об административных правонарушениях АР в отношении Нурлана Ибрагимова.

https://az.sputniknews.ru/sport/20201102/425359447/press-sekretar-nurlan-ibragimov-nakazanie-neterpimost-karabah.html

Цитата: Luddit от 04.11.2020 20:57:43Первоначально это был ответ на вопрос, может ли юридически у Карабаха быть какой-то другой статус, нежели в составе Азербайджана. Вас никто не заставляет

Да понял я. Но я считаю, что никто не будет считаться ни с какими юридическими "прищепками", Вы же понимаете это. 

Выход Аз. ССР из СССР вместе с Карабахом признан ООН и в первую очередь Россией и США. Остальное - казуистика.

То бишь, когда армяне контролировали то, что контролировали - 26 лет шли эти бесконечные разговоры, потрясания договорами, картами, взаимными упрёками -  и НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ. Ибо армянская сторона откровенно усмехалась в лицо азер-цам - "ребята, вы - проигравшая сторона, о чём с вами говорить?"

Сейчас миру продемонстрирован несколько иной принцип переговоров - и что-то я уже не слышу снисходительных усмешек вов вартановых про "передачу им всех танков и вооружения Азербайджана - в обмен на пару районов"

Цитата: Luddit от 04.11.2020 20:27:44Если автономия выходит с республикой - за неё в рассмотрении спорных вопросов играет республика, если остаётся - за неё в рассмотрении спорных вопросов играет СССР.

Скрытый текст

Тут можно крутить вопрос, что автономии проявили торопизм и раньше времени стали запрашивать свою полную независимость - вот это действие да, только с согласия верховных советов было возможно. Но Азербайджан сам-то отполз от СССР с нарушением порядка, не согласовав статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР (ст.14). 

Не играет СССР. Все начинается с 3-й статьи, предписывающей отдельные референдумы в ССР и АР, АО и в прочей мелконациональной лабуде в ее составе при наличии. А далее статья 6 предусматривает рассмотрение результатов в определенном составе. Если не рассмотрели и не приняли решение (о начале сецессии) - все, на этом вся процедура остановилась или закончилась. Больше никто никуда не выходит.  

Цитата: Talin от 04.11.2020 18:28:52Зарекался на этой ветке в споры встревать, но отвечу.
- Да, убийца - сволочь и подонок, пусть судят.
Конкретно по этому делу и вашему посту - вот буквально вчера комсомолка статью на полосу про это разместила.

Вы не понимаете нить разговора. Разговор не про негодяев и обвинения. Разговор про разницу менталитета. Вы все не можете уловить, что русские - не армяне. Критерии у нас разные. И чем дальше, тем меньше мы видим разницы между армянами и гражданами Алиева. Позиция скатывается к "оба хуже". Гори они все синим пламенем.
На примере этой истории. Лично для меня маркеры:
1. Школьная история. Это уже табу. Дети и разборки не совместимы. Вам сложно это осознать? Из-за школьного спора идти на разборку - даже не позор. Это не рукопожатный обсос. Знаете, что бывает с толкающими наркоту у школ? То же дно. Беслан помните? Почему это зацепило русских? Потому, что особое отношение к детям и всему, что с ними связано. Табу.
2. На разговор вайнахи ходят толпой и с ножами. Мы осознали и учли. В русской традиции оружие в драке чести не добавляет. Только трупы. Ары, теперь, как и вайнахи считают оружие обязательной безделушкой в кармане. Что ж... Той же мерой. Т.е. мне безразличны мотивы положить кастет в карман. Положил - все.  
3. Втроем навалился на одного из-за пустяка - значит трус.

Итог обсуждать бессмысленно. В глазах нескольких миллионов русских гражданин РФ армянского происхождения повел себя как злоебучий, бесчестный и трусливый враг. Алиев, в сравнении с ним - лапушка. Он воюет на поле боя. Как нормальный противник. 
Зажгли, что сказать. 

Цитата: Talin от 04.11.2020 18:28:52

Скрытый текст

Зарекался на этой ветке в споры встревать, но отвечу.
- Да, убийца - сволочь и подонок, пусть судят.
Конкретно по этому делу и вашему посту - вот буквально вчера комсомолка статью на полосу про это разместила.

https://www.volgogra…2/4315086/
Это произошло не в школе, а в офисе банка, школа в данном случае тем боком, что конфликт возник в школьном родительском чате. И "групповуха" в данном случае была в том, что там то ли муж, то ли кто-то еще этой женщины рядом стоял и угрожал перед этим. Дрался убийца один, но с кастетом. Смерть наступила все таки по неосторожности - головой об пол ударился, разбил голову. А дебил, вместо того, чтобы помощь оказать, плюнул на него и ушел.

Конкретно в данном случае - это бытовуха (конфликт на бытовой почве) и следом хулиганка (драка/избиение), повлекшая смерть.

КАК раз на АШ разбирается этот случай. Советую, камрады. 

В комментариях все разложили по полочкам.
Какая же это бытовуха, если по предварительному сговору  группа лиц   подкараулила молодого мужчину  в Сбербанке, можно предположить, что знали о том, что тот там будет по работе - и расправились, как пишут, с помощью кастета. О наличии кастета упоминается неоднократно. Ну да по характеру раны (со стороны затылка) выяснят, от кастета травма или ударился при падении. Или били со стороны спины, пока другие отвлекали спереди. Разберутся.

Причиной послужило использование в школьном чате фразиологического оборота. Как мы знаем, в этой речевой форме говорится одно, а подразумевается другое. Мужчина сказал в школьном чате, что надо бы дело решать, а не сопли жевать. "Жевать сопли" - фразиологизм, означающий -  затягивать дело. Это не оскорбление для русского человека, знающего особенности своего языка. Синонимы  - "тянуть кота за хвост". Или "тянуть резину"
Русский мужчина, в своей стране, говорил на родном языке используя его особенности, в том числе  - фразиологические обороты.
Он же и подумать не мог, что плохо знающая русский язык армянка поймет его буквально! 
Ужасно оскорбленная женщина (в школьном чате шестого класса) пожаловалась мужу и брату. Бил отца шестиклассницы брат женщины.
Муж тоже присутствовал при этом.
Группа лиц по предварительному сговору. Девочка потеряла отца. Жена  - мужа. и т.
Будем надеяться на классификацию - ОПГ.

Когда же эта слепая богиня Фемида наденет наконец очки, с линзами как у Фанни Каплан, и начнет в конце-концов отличать просто ОПГ и клановую этническую ОПГ!

Цитата: Luddit от 04.11.2020 20:46:57А когда бы он нашёл лучшее время? 
Армения взяла антироссийский курс и напрашивается на аналогию с Ливией, с поправкой на действие ОДКБ - но понятно, что какому-то объёму порки Россия точно не будет мешать. 
Сама Россия заинтересована в коридоре Север-Юг и значит менее склонна "бить горшки" в отношениях с Азербайджаном.
В Америке выборы с перспективой бузы и занятости своими проблемами. 
Турки готовы подогнать немного техники и экс-игиловцев (которые таки могут кончиться, но пока есть, как и у турков есть желание (и, возможно, Москва не очень-то против) израсходовать этот контингент "естественным путём"). 
Евреи готовы подогнать техники - потому как рассматривают армян как наследника народа, обязанность геноцидить который прописана в священных текстах. Если Америка скатится в гражданскую войну и/или в гиперинфляцию - то евреи могут и не удержаться в Палестине, и тогда помощи от них не будет.
Кстати, что интересно - по экспортным азербайджанским трубопроводам до сих пор не прилетело, а ведь они недалеко проходят. Что навевает мысли, что договорняк несколько шире, чем кажется.

Вы рассуждаете с позиции что нужно удобное время именно для войны. Сейчас действительно азерам удобно. Но сейчас такое время, что разбрасываться ресурсами не совсем разумно - тем более сжигать их в войне. Даже в случае победы, придется в эти земли много времени вкладывать, перед тем как что то вернется.
Разумеется я не на месте Алиева и всего не знаю. Война это действенный инструмент, но не единственный. 

Цитата: dotsent от 04.11.2020 22:18:05А представьте что произошло "чудо"-Азербайджан разобьют еще  раз. Что дальше то? Или иной- сейчас всех армян из Карабаха вышвырнут, а обстановка изменится и они через 10 лет вернутся. Что тогда?

Vae victis.
Квинт Сульпиций. 390 г до н.э.

Цитата: dotsent от 04.11.2020 22:18:05А представьте что произошло "чудо"-Азербайджан разобьют еще  раз. Что дальше то? Или иной- сейчас всех армян из Карабаха вышвырнут, а обстановка изменится и они через 10 лет вернутся. Что тогда?

Тут и представлять не надо. Качели будут продолжаться, пока не придёт лесник.

Цитата: Talin от 04.11.2020 21:00:40\n\n
https://t.me/politarxiv/22

 Армянские пропагандисты лепят свои портянки для полных идиотов? Ни ссылки на документ, ни источника, ни даже даты .
Не мог Гейдар Алиев этот бред сказать, что российских солдат в Азербайджане нет - Габалинскую РЛС и две тысячи русских военных только в 2012 году из Азербайджана - только после его смерти вывели. 
Ататюрк умер в 1938 году, значит 60 лет его высказыванию не могло исполнится в двадцатом первом веке.
Фейкометы дешевые. 

Цитата: dotsent от 04.11.2020 22:53:04Так горе то побежденным 30 лет назад не наступило. Тихо пересидели и опять.....Что опять?

И о каком-таком азер-ском "горе" ваши ещё мечтали 30 лет назад? Неужели всёрьёз надеялись до Баку дойти? И сейчас надеетесь вернуться в Физули-Джабраил? Что вы там будете делать?

А вот что действительно "опять" - так это ор и стоны на весь мир. Предлагали миром - отдайте низменные районы. так вы же пальцы гнули. 
Но как только вам дали по зубам, то все разом превратились с одной стороны - в "сирийско-пакистанских турков-террористов", с другой - в "единственных защитников христианского мира на Кавказе"

Цитата: zdrav от 04.11.2020 22:47:39Армянские пропагандисты лепят свои портянки для полных идиотов? Ни ссылки на документ, ни источника, ни даже даты .
Не мог Гейдар Алиев этот бред сказать, что российских солдат в Азербайджане нет - Габалинскую РЛС и две тысячи русских военных только в 2012 году из Азербайджана - только после его смерти вывели. 
Ататюрк умер в 1938 году, значит 60 лет его высказыванию не могло исполнится в двадцатом веке.
Фейкометы дешевые.

Поставил минус и вот почему. Вот ссылка  https://lib.aliyev-h…54962.html  взято все отсюда. Есть и про войска и про 60 лет.  Всего лишь 3 минуты  гугления. 

Цитата: Gardman от 04.11.2020 23:53:03Поставил минус и вот почему. Вот ссылка  https://lib.aliyev-h…54962.html  взято все отсюда. Есть и про войска и про 60 лет.  Всего лишь 3 минуты  гугления.

Так Вы внимательно прочитайте Вами же выложенный текст Г. Алиева (ИНОСТРАННЫЕ войска в Грузии и Армении) и текст, который выложен Talin-ом (РУССКИЕ ВОЙСКА) и тогда поймёте, что армяне пОшло ИНТЕРТРЕПИРУЮТ слова Г.Алиева. 
Там ни одного АНТИРОССИЙСКОГО слова нет, скорее напротив - объяснён вход Азербайджана в СНГ.

Хотя, учитывая, как Россия Ельцина-Козырева-Старовойтовой однозначно топила за Армению - вполне можно было бы понять такого рода антироссийские пассажи, но их не было. Вот Вам очередной пример, как армянские пропагандисты "работают с документами"



Вопрос независимости Азербайджана очень важен. Вам известно, что на территории наших и ваших соседей - Грузии и Армении - находятся иностранные войска, военные базы. В Азербайджане всего этого нет.

Та же хрень с текстом Ататюрка - с этим армянским "вечно так не будет". И  "так может случиться и с Советским Союзом"

"Советский Союз является сегодня нашим другом, соседом, союзником. Нам необходима эта дружба. Однако сейчас никто не может предвидеть, что произойдет завтра. Можно оказаться расчлененными, как османцы, разделенными, как Австро-Венгрия. Нации, которые ныне удерживаются крепкой рукой, завтра могут разбежаться. Баланс в мире может измениться. И Турция должна знать, что ей делать в таком случае. Этот наш друг правит нашими братьями, с которыми нас связывают общий язык, религия, с которыми мы едины по сути. Мы должны быть готовы взять их под свое покровительство. Не молчаливо ждать этого дня, а быть готовыми к нему. Как готовятся к этому нации, укрепляют ли духовные мосты? Нас, как мосты, объединяют вера, история. Мы должны вернуться к своим корням, к нашей общей истории, разделенной событиями. Мы должны приблизиться к своим историческим корням"

Что более, чем объяснимо - завтра вы вылетите из Империи, и мы о вас не забудем. Мы должны быть ГОТОВЫ к этому. Что в этом преступного?

Более того - Ататюрк уже умер в 1941 году, но Турция не стала присоединяться к напавшей на СССР фашистской Германии, и памятника НАЦИСТУ НЖДЕ-ОГЛЫ в центре Стамбула я что-то не припомню

Я всегда говорил и повторяю ( покамест никто не опроверг очевидного) - у мирового армянства (помимо трёх основ его идеологии, а именно - турецкого геноцида, горы Арарат (и прилегающей к ней, ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "Западной Армении") и Карабаха) есть ещё цель, так сказать, тактическая - ВСЕМИ ПРАВДАМИ-НЕПРАВДАМИ втянуть Россию в военное противостояние с Турцией. 

Ради этого армянство готово даже пожертвовать своими "материковыми армянами" (которых поэтому там всё меньше и меньше), как сейчас жертвует армянами карабахскими - ведь начнись война России и Турции, а возможно, что и с НАТО - Армения окажется в том же положении, в каком сейчас находится Азербайджан со СВОИМ Карабахом - на острие первых сражений. 
Но армянство всерьёз рассчитывает на победу России, и на возможность вскарабкаться на "свой" Арарат, проскочив за спинами Российского Солдата (как это уже случалось в 1915-м году, а также в 1920-м - в Первую Мировую и в Гражданскую). И положить ради этой цели ещё пару миллионов армян Армении (которые потом можно будет засчитать, как жертвы ещё одного геноцида) .

Цитата: dotsent от 05.11.2020 01:37:55Ваша методичка, которую вы свете в любой текст, тупо надоела.1.Фашист Нжде- сто раз доказали что не фашист 2 Геноцида не было- то что был признал уже всем миром кроме Турции, Израиля и Азербайджана ( те кто напал сейчас) 3 Гора Арарат-да она армянская и ничего вы с этим не сделаете. 4. Вы забыли сказать ещё две вещи- что армяне не настоящие христиане и что в Карабахе всегда жили азербайджанцы. Немедленно исправьтесь, а то премии лишат за отход от методички, а может и в звании понизят.

1. Нжде -не фашист. Он коллобарационист с германским национал-социализмом. Что в глазах русских людей, среди которых вы существуете как xenos, гораздо хуже и мерзотнее. Странно, что вы этого не понимаете.
2. Юридически геноцида армян в 1915 году не было. Еще раз подчеркиваю. Юридически. Определение термина и его юридическое наполнение были несколько позже.
3. На данный момент гора Арарат -турецкая. Которую армяне тупо из-за своей неумеренной гордыни и понтов проиграли в 1920 г. И будет ее (турецкой) достаточно продолжительное время в обозримом будущем.
4. ААЦ-древневосточная христианская церковь. И таки что??? Шуша ,которая Ханабад, была русским центром по
Управлению мусульманскими ( sic!!!) провинциями Закавказья с 1817 года. 



 P.S. От топорной и достаточно  грубой армянской пропаганды становится только хуже. Уровень поддержки армян и АР среди граждан РФ,ранее бывший достаточно высоким,  стремительно падает, что видно и по реакции СМИ, и по действиям ВПР, и по словам на съезде СДД. Что дополнительно усугубляется неадекватным поведением армянской диаспоры в бытовых конфликтах( убийство спецназовца, убийство в Волгограде и прочая).
P.P.S. Попробуйте все таки понять этику и мораль русских. Будет меньше обид для "гостей".