Армения и Азербайджан

3 ноября 2020
В результате авиаудара по базе «вооружённой оппозиции» на северо-западе Сирии накануне, 2 ноября, погибли по меньшей мере 35 поддерживаемых Турцией боевиков. Об этом со ссылкой на местные источники и зарубежные мониторинговые организации сообщает британская газета The Telegraph.
Указывается, что это стало одной из самых смертоносных атак с момента прекращения огня в Идлибе почти восемь месяцев назад.
Представитель «вооружённой сирийской оппозиции» Юсеф Хаммуд заявил, что целью нападения был тренировочный лагерь протурецкой группировки «Файлак аш-Шам» на северо-западе Идлиба, последней контролируемой повстанцами провинции Сирии. Также указывается, что удары были нанесены российской авиацией в продолжение уже осуществлённых в прошлом месяце массированных воздушных рейдов против протурецких боевиков в Идлибе.
Российские удары активизировались на фоне поступающей информации о продолжающейся переброске опекаемых Анкарой сирийских боевиков на Южный Кавказ, в зону карабахского конфликта для их участия в боевых действиях на стороне Азербайджана.

Подробнее:

Цитата: Портос от 03.11.2020 09:58:53Логично.
Если Абхазия, ЮО, Крым имели автономию В 1991 году, то например ПМР (Приднестровская молдавская республика) таковой не имела.
Проблема Карабаха, на настоящий момент, что по конституции Азербайджан унитарное государство, где не значится НКР ни в каком виде.
Надо заставить Азербайджан признать НКР и другого способа как "на основании - военной силы" (ц), я не представляю.

Ну это же в текущих реалиях невозможно. Сегодня сила на стороне Аз. 
Именно попытка Пашиняна посадить за стол переговоров НКР в качестве одной и сторон и привело "такие" перговоры к краху - потому что как раз фактического признания субъектности НКР Пашинян и добивался таким, по его мнению простым и "гениальным" трюком. Разумеется Алиев не идиот и не принял такой подставы - но за такой подход, как говорится сегодня и "спрашивает" с армян. 

Цитата: Vampir от 03.11.2020 12:08:22Видимо армянам надо. И прямо скажем до этого лет 20 у них это получалось. После военных удач в начале 90-х. 
В принципе такая точка нестабильности (Карабах) не границе этих двух государств дает России определенные рычаги воздействия.

Здесь большой вопрос - каким армянам. Тем что сидят во Франции и США - возможно. Из-за бугра всегда "легче" Родину любить... правда вымышленную и силами "мечтаний", а не с лопатой или автоматом в руках. 
Сами жители Карабах трижды уже прокляли весь этот конфликт. Так же как "ереванские" не особо рвутся умирать за карабахских .когда последние тоже "не все" сегодня на передовой. 
Кто помнит почему этот клочок земли оказался весьма лакомым кусочком по меркам 80-х ? И почему местным ОПГ казалось что прихватить такой актив себе будет "просто и выгодно" ? 

Цитата: Shalalak от 03.11.2020 10:24:32Ключевой вопрос тут: кому надо? И есть ли у этого "кому" требуемая военная сила.
Очевидно, что России это надо не особо.

Ежу понятно, армянам надо, пусть работают.

Цитата: КОБР от 03.11.2020 14:12:35Ну это же в текущих реалиях невозможно. Сегодня сила на стороне Аз. 
Именно попытка Пашиняна посадить за стол переговоров НКР в качестве одной и сторон и привело "такие" перговоры к краху - потому что как раз фактического признания субъектности НКР Пашинян и добивался таким, по его мнению простым и "гениальным" трюком. Разумеется Алиев не идиот и не принял такой подставы - но за такой подход, как говорится сегодня и "спрашивает" с армян.

Процесс длительный, явно за рамками жизненного цикла Пашиняна, в данном случае.
Был бы повод для обсуждения. А повод будет сохранён, как бы турки не старались.
И армяне и азербайджанцы, должны понять, что ключ решения конфликта у Москвы и нигде более.
Если до них это будет доходить 30-50 лет, пусть себе, России какое дело.
Я говорил раньше и повторюсь, нынешнее положение дел на фронте вполне устраивает Россию.
Шушу, Степанакерт, Лачин не даст захватить "Северный ветер", который уже отработал на некоторых направлениях показательными выступлениями.
Если турки и азербайджанцы будут упорствовать, это только приведёт к большим потерям как минимум людским и материальным, а возможно и территориальным.
Конечно, предсказывать такое из нынешней картинки положения армян, рискованно.
Но так я вижу, ситуацию из раздробленной информационной мозаики.

Цитата: AltTab от 03.11.2020 16:57:31Ну с некоторыми друзьями врагов не надо...
Он то сам, что думает, что делает?
Топит за армян или разжигает неприязнь к армянам?

Его друзья лошадь в овраге доедают.
Официальные лица РА неоднократно говорили, в том числе на днях, что Россия в полной мере выполняет свои обязательства и как посредника в минском процессе, и как союзника.
================================================
Не знаю, в тему или нет новость. В любом случае размещаю.
Пашинян на предложение Израиля оказать гуманитарную помощь посоветовал отдать ее наемникам и террористам


https://news.am/rus/news/611255.html

Виталий Милонов: Если Баку возьмет Карабах под контроль, все, кто не сможет скрыться, будут убиты

ЦитатаТурецкие беспилотники «Байрактар» уничтожают далеко не военные объекты, а мирные цели в Карабахе.  Об этом заявил депутат Госдумы Виталий Милонов, передает НСН. 
«Мы не видели разрушенных военных объектов, а вот разрушенные дома и жертвы среди мирного населения то тут, то там встречались. Отсюда я делаю вывод, что Азербайджан ведет войну не с правительством Армении или Нагорного Карабаха, а с населением, со всем живым. Смело можно сказать, что это политика выжженной земли», - заявил парламентарий.
По его словам, если Баку возьмет Карабах под контроль те, кто не сможет скрыться, будут убиты. «Совершенно понятно, что ни один человек не выживет в случае прихода так называемой коалиции из боевиков ИГИЛ, азербайджанцев и турков. Живые люди, оказавшиеся под контролем Азербайджана – это пленные. Их заставляют на камеру зачитывать какие-то тексты. Это похоже не поведение террористов в Сирии», - отметил он.
«Очень важно, что журналисты имеют возможность беспристрастного освещения ситуации, но в условиях, когда само нахождение в Степанакерте опасно для жизни, это делать крайне тяжело. Город вынужден эвакуироваться, остались лишь старики. Бомбежки идут постоянно. Нет гарантии, что ты проснешься завтра утром. Рядом с нашей гостиницей стоял дом, в который попала ракета израильского производства», - отметил он.
Милонов также рассказал, как видел кассетные бомбы после авиаудара. «Это не фейки, мы видели это лично. Такие боеприпасы категорически запрещены Женевской конвенцией. Тем не менее, Азербайджан их использует для ударов по мирным кварталам», - сказал депутат.
Он также отметил, что все чаще турецкая и азербайджанская авиация наносит удары по территории Армении. Милонов не исключил, что в ближайшее время вновь посетит Армению.

Российский депутат Виталий Милонов намерен обратиться в МВД в связи с угрозами азербайджанцев

ЦитатаДепутат Госдумы РФ Виталий Милонов рассказал РИА Новости, что в социальных сетях и мессенджерах ему поступают угрозы о расправе с семьей от уроженцев Азербайджана после его визита в Нагорный Карабах, он планирует обратиться в МВД России.
«Начали поступать активно угрозы в мессенджерах. Угрозы касаются меня, моих детей. …Меня включили в черный список Азербайджана. Это вопрос такой, я совершенно нормально реагирую на это, дискуссионный. Но то, что позволяют себе эти находящиеся на территории Азербайджана люди, и угрозы моим детям, моей семье, - это просто недопустимо. Это хамство. Естественно я не оставлю просто так», - сказал Милонов.
По его словам, в связи с этой ситуацией он намерен обратиться в МВД России. Азербайджан ранее включил Милонова в черный список за несогласованный с Баку визит в НКР. Сам депутат заявлял РИА Новости, что посетил Нагорный Карабах в гуманитарных целях

Цитата: Портос от 03.11.2020 16:23:46И армяне и азербайджанцы, должны понять, что ключ решения конфликта у Москвы и нигде более.
Если до них это будет доходить 30-50 лет, пусть себе, России какое дело.

Конфликту сотни лет. Уходит корнями в века. Пока эти народы существуют - мира между ними не будет. Без вариантов.
Такие вопросы умеют решать русские... и то - в половине случаев резней. А резни мы не хотим, не любим мы это дело.

Цитата: Портос от 03.11.2020 16:23:46Шушу, Степанакерт, Лачин не даст захватить "Северный ветер", который уже отработал на некоторых направлениях показательными выступлениями.

Не брал бы это за аксиому. Армяне, бывает, "стреляют" так, что хоть что делай. Как пример: придурки в Волгограде мелкий школьный вопрос перевели в групповуху с убийством. Почему случилось убийство - да потому, что с точки зрения русского произошедшее в принципе не возможно. Школа - детское учреждение. Табу. Даже не беспредел, просто табу. Поэтому мужик и лопухнулся. Фатально. Остальные сделали выводы. 
И что вот сейчас. Кто будет жить с таким соседом - да ни кто не потерпит. Это не сосед, это враг без законов и Веры. Такой здесь не нужен. Одним махом заработали несколько миллионов мотивированных врагов. Заходы в стиле вайнахов мгновенно ассоциируются. 
Азеры, конечно, ни чем не лучше. Просто заведомо более враждебная среда дисциплинирует. Меньше дури наружу лезет. 

Цитата: Алексей N от 03.11.2020 12:40:573 ноября 2020
В результате авиаудара по базе «вооружённой оппозиции» на северо-западе Сирии накануне, 2 ноября

Это новый авиаудар?

Цитата: iz_kirova от 04.11.2020 08:47:58... Армяне, бывает, "стреляют" так, что хоть что делай. Как пример: придурки в Волгограде мелкий школьный вопрос перевели в групповуху с убийством. Почему случилось убийство - да потому, что с точки зрения русского произошедшее в принципе не возможно. Школа - детское учреждение. Табу. Даже не беспредел, просто табу. Поэтому мужик и лопухнулся. Фатально. Остальные сделали выводы. 
И что вот сейчас. Кто будет жить с таким соседом - да ни кто не потерпит. Это не сосед, это враг без законов и Веры. Такой здесь не нужен. Одним махом заработали несколько миллионов мотивированных врагов. Заходы в стиле вайнахов мгновенно ассоциируются. 
Азеры, конечно, ни чем не лучше. Просто заведомо более враждебная среда дисциплинирует. Меньше дури наружу лезет.

Блин, я уже все пальцы тут истер говоря, что нет в конфликте ар и азеров правых и виноватых, они стоят друг друга и наше дело-сторона.
Хотя пропагандисты в официальных медиа вовсю топят за армян. 
Что мы должны делать-так это не пускать третью(четвертую, пятую и т.д) стороннюю силу запустить свои шаловливые ручки в эту усобицу.

Цитата: iz_kirova от 04.11.2020 08:47:58Конфликту сотни лет. Уходит корнями в века. Пока эти народы существуют - мира между ними не будет. Без вариантов.
Такие вопросы умеют решать русские... и то - в половине случаев резней. А резни мы не хотим, не любим мы это дело. \n\nНе брал бы это за аксиому. Армяне, бывает, "стреляют" так, что хоть что делай. Как пример: придурки в Волгограде мелкий школьный вопрос перевели в групповуху с убийством. Почему случилось убийство - да потому, что с точки зрения русского произошедшее в принципе не возможно. Школа - детское учреждение. Табу. Даже не беспредел, просто табу. Поэтому мужик и лопухнулся. Фатально. Остальные сделали выводы. 
И что вот сейчас. Кто будет жить с таким соседом - да ни кто не потерпит. Это не сосед, это враг без законов и Веры. Такой здесь не нужен. Одним махом заработали несколько миллионов мотивированных врагов. Заходы в стиле вайнахов мгновенно ассоциируются. 
Азеры, конечно, ни чем не лучше. Просто заведомо более враждебная среда дисциплинирует. Меньше дури наружу лезет.

Да, и никто из присутствующих армян публично событие в Волгограде так и не осудил. Из наиболее близкого прозвучало, что это "какой-то дегенерат" (при том, что там как минимум большая семья "дегенератов") и "не надо тащить сюда бытовуху".
Оба объяснения в стиле "само насралось". 
Опять же - Вы в своём праве, но удивляться к изменившемуся отношению потом не стоит.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.11.2020 11:02:27Что мы должны делать-так это не пускать третью(четвертую, пятую и т.д) стороннюю силу запустить свои шаловливые ручки в эту усобицу.

Нам вообще-то сирийцы союзники - поэтому стачивание антисирийских боевиков в Карабахе следует считать полезным. Не, мы конечно против их нахождения там (в живом виде), но пусть присылают.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.11.2020 11:02:27Блин, я уже все пальцы тут истер говоря, что нет в конфликте ар и азеров правых и виноватых, они стоят друг друга и наше дело-сторона.

Да тут уже переключился тренд. Хрен бы с ними с азерами уже. Теперь там война идет ни как не меньше чем с мировой экспансией Турции.
 
Эрдоган это новое воплощение вселенского зла. И стоит "пасть" Карабаху как больше его ничего не сможет остановить. Вырвется зло это на свободу и поработит весь мир. Только армянский Карабах его и сдерживает.

ЦитатаПремьер Армении Никол Пашинян считает, что Нагорный Карабах находится на "антитеррористической передовой" мировой гибридной войны.

"Для меня очевидно, что началась мировая гибридная война, и чем дольше мир будет игнорировать ее, тем заметнее она будет. Эта война в равной степени направлена против христиан, мусульман и иудеев. Нагорный Карабах, кстати, находится на антитеррористической передовой этой войны, и без преувеличения, здесь решается судьба цивилизации.
https://ria.ru/20201…15058.html

Вот так вот 30 лет это был не более чем банальнейший региональный конфликт где заинтересованного населения (армяне проживающие в Карабахе) примерно как в одном московском районе. 

Чуть больше  (как ими же кстати и декларируется) ста тысяч.

А теперь это ни как не меньше чем битва цивилизаций и мировая война. Хорошо  что еще не межгалактическая. 

ЦитатаПрезидент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью итальянской газете La Repubblica заявил о готовности Баку остановить войну в Карабахе.

«Во-первых, я считаю, что чем скорее закончится война, тем будет лучше», — цитирует РИА Новости Алиева.
Он сообщил, что «если премьер-министр Армении возьмёт обязательство об освобождении остальных территорий», то в Баку «готовы остановиться сегодня же».

«Пока он не взял на себя таких обязательств», — заявил Алиев.

Говоря о компромиссах, лидер Азербайджана отметил, что компромиссом Армении должно быть «полное освобождение всех оккупированных территорий в соответствии с резолюциями Совбеза ООН и исполнение их основных принципов».

Как отметил Алиев, «в базовых принципах говорится, что в начале должны быть освобождены пять районов, а затем два».

«Мы уже в одностороннем порядке освободили четыре района. Поэтому он (Пашинян. — RT) должен сказать, что войска должны быть выведены с оставшихся под оккупацией территорий Агдамского, Кельбеджарского, Лачинского районов. 


Но он не даёт такое заявление. Это показывает, что он не хочет прекращения войны», — заключил президент.
https://russian.rt.c…um=desktop

Интересно это больше этакая "дымовая завеса" досужие разглагольствования о возможном мире или реально Азербайджан устроит (ну как минимум) на данном этапе возвращение под свой контроль тех самых 7 районов? 

Цитата: Vampir от 04.11.2020 12:05:56Да тут уже переключился тренд. Хрен бы с ними с азерами уже. Теперь там война идет ни как не меньше чем с мировой экспансией Турции.
 
Эрдоган это новое воплощение вселенского зла. И стоит "пасть" Карабаху как больше его ничего не сможет остановить. Вырвется зло это на свободу и поработит весь мир. Только армянский Карабах его и сдерживает.

да, сатановский с багдасаровым из каждого утюга вопят, что после карабаха турция прыжком через татар прямиком в якутию скаканет.

Цитата: Vampir от 04.11.2020 12:05:56Вот так вот 30 лет это был не более чем банальнейший региональный конфликт где заинтересованного населения (армяне проживающие в Карабахе) примерно как в одном московском районе. 

Чуть больше  (как ими же кстати и декларируется) ста тысяч.

А теперь это ни как не меньше чем битва цивилизаций и мировая война. Хорошо  что еще не межгалактическая.

причем, что интересно:
независимость карабаха не признал никто, включая и саму армению.
соответственно азербайджан проводит операцию по восстановлению конституционного порядка на своей территории.
но это, по вопиющим, конечно, турция рвется в якутию...ппц и немцы....

Мне кажется пора конструировать ближнее будущее.
Самое правильное было бы замирение азеров и ар где-нить в Казани или Краснодаре
с передачей Азербайджану всех районов АзССР кроме НКО , но с сохранением транспортных коридоров между Арменией и НКО с экстерриториальным статусом и под охраной Российской армии.
НКО выделить либо в область, в границах 1988г, с максимальной автономией в составе Азербайджана, либо в независимое образование с гарантиями целостности от РФ.
такое мое диванное мнение.
И заключение с Азербайджаном двустороннего договора о нерушимости границ и взаимопомощи в случае агрессии.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.11.2020 13:53:09 ...
соответственно азербайджан проводит операцию по восстановлению конституционного порядка на своей территории.
но это, по вопиющим, конечно, турция рвется в якутию...ппц и немцы....

Турция помогает Азербайджану восстанавливать порядок на своей территории, чем укрепляет своё положение на Кавказе. А уж куда она захочет двинуть с этого плацдарма, то только Эрдогану ведомо. Вдруг в Якутию? Главное, по пути не нарваться на бурятские броневодолазные эскадрильи.

Цитата: Мастер Фикс от 04.11.2020 14:08:23Турция помогает Азербайджану восстанавливать порядок на своей территории, чем укрепляет своё положение на Кавказе.

не сильно больше РФ.
мы оружия продали азербайджану на оч. много денег.
емнип, как бы не поболее, чем турция.

Цитата: Мастер Фикс от 04.11.2020 14:08:23А уж куда она захочет двинуть с этого плацдарма, то только Эрдогану ведомо. Вдруг в Якутию?
...

а тяму у турков хватит?
зы
кстати, у Багдасарова, оказывается, отец с Нагорного Карабаха, а мать с Зангезура.
ну а Сатановский=бабло, это по определению...

Цитата: Портос от 03.11.2020 16:23:46Процесс длительный, явно за рамками жизненного цикла Пашиняна, в данном случае.
Был бы повод для обсуждения. А повод будет сохранён, как бы турки не старались.
И армяне и азербайджанцы, должны понять, что ключ решения конфликта у Москвы и нигде более.
Если до них это будет доходить 30-50 лет, пусть себе, России какое дело.

Я не совсем понимаю о чем вы говорите. Никакой "проблемы Карабаха" ни для кого в мире не существует. Абсолютно все возможные международные организации однозначны в этом вопросе. Эта "проблема" существует только внутри армянского сообщества и заключается она в следующем - Карабах это символ "победы армянства 90-х" и это уже "откусанный кусок" для армян. Это миф или символ. Но вот Карабах реальный - как политическое и территориальное образование требует постоянной подпитки деньгами и кровью. И вот эту цену сами армяне платить не хотят. Они все время апеллируют к прошлому и фантазии на тему Карабаха, а не к самому Карабаху. 
Как символ Карабах - это победа над "10 миллионным АЗ", в мифе это уже победа и над турками... а в перспективе и над всеми остальными. Вот только за победу 94 года платили и деньгами и кровью, а за современный миф платить никто из армян не готов. На их же собственных площадках сбора средств за предыдущие годы на нужды Арцаха за год собирали менее 300к долларов. Ну по сути для США это зарплата трех специалистов за год... вот такой реальный формат поддержки. Сегодня на все нужды по итогам года собранно под 160кк - существенная часть этих средств идет на поддержку армян Ливана после крупного взрыва в порту. 
Потому я предлагаю разделять проблему мифа Карабаха для армян и проблему территории Карабаха . Последняя уже давно ни у кого не вызывает никаких сомнений и никакого интереса.

Цитата: Портос от 03.11.2020 16:23:46Я говорил раньше и повторюсь, нынешнее положение дел на фронте вполне устраивает Россию.
Шушу, Степанакерт, Лачин не даст захватить "Северный ветер", который уже отработал на некоторых направлениях показательными выступлениями.

А у вас есть какие либо факты о таком "ветерке" ? Было бы интересно. Я уже описывал что там в реальности происходит и куда ветерок дует - но пока что реальных фактов таких перемен нет. У вас есть ? 

Цитата: Портос от 03.11.2020 16:23:46Если турки и азербайджанцы будут упорствовать, это только приведёт к большим потерям как минимум людским и материальным, а возможно и территориальным.
Конечно, предсказывать такое из нынешней картинки положения армян, рискованно.
Но так я вижу, ситуацию из раздробленной информационной мозаики.

Картина куда проще. Пока что армяне ни разу ничего не показали, с военной точки зрения. Качелей нет. И быть то не может - нет условий, нет сил и средств для таких перемен. Свою цену азеры и турки конечно заплатят - но дело в том что они ГОТОВЫ её платить. И судя по всему многих их цена устраивает. 

Цитата: Vampir от 04.11.2020 12:05:56Да тут уже переключился тренд. Хрен бы с ними с азерами уже. Теперь там война идет ни как не меньше чем с мировой экспансией Турции.
 
Эрдоган это новое воплощение вселенского зла. И стоит "пасть" Карабаху как больше его ничего не сможет остановить. Вырвется зло это на свободу и поработит весь мир. Только армянский Карабах его и сдерживает.

Вот так вот 30 лет это был не более чем банальнейший региональный конфликт где заинтересованного населения (армяне проживающие в Карабахе) примерно как в одном московском районе. 

Чуть больше  (как ими же кстати и декларируется) ста тысяч.

А теперь это ни как не меньше чем битва цивилизаций и мировая война. Хорошо  что еще не межгалактическая.

Это все внутренняя риторика. Вы же понимаете что абсолютно НИКОМУ не интересен Карабах сегодня. И не был интересен в октябре. Достаточно просто с нейтрального аккаунта просмотреть все новостные порталы и газеты. 
В российских СМИ тема новой войны "на задворках". В европейских , даже французских надо приложить очень серьезные усилия чтобы хоть намек найти. Мир просто не заметил того что происходит - так как реальный масштаб этих событий минимален - в том же Мали все так же стреляют, но там иногда погибают европейцы. Потому это еще как то может интересовать публику. Карабах - никого вообще в мире не касается и интерес к нему пытаются поднять только "диаспоры армян". Не более того. И этого у них не получилось. 
На самом деле все доходит до каламбура. Посмотрите какие темы были подняты на очередном "саммите" ОДКБ - там про Карабах не слово, там про информационное противодействие в Средней Азии. 
И оно то и понятно - это вообще никому не интересная тема, которая в не зависимости от итогов вообще ни на что не повлияет. 
Но вот для погруженных в тему ,кажется что весь мир сегодня следит за Карабахом и каждое слово Пашиняна имеет сакральный смысл... возможно только в этой ветке на форуме.