Армения и Азербайджан

Цитата: ILPetr от 04.11.2020 18:54:37Вы в состоянии прочесть и понять выделенное жирным? Подобное рассмотрение имело место? Именно рассмотрение результатов референдума Верховным советом АзССР совместо с Советом народных депутатов НКАО? Каковы его результаты?

В начало статьи посмотрите.
 "Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым..."
То есть несоблюдение чего-то там влияет на то, остался ли Азербайджан в СССР или вышел. На пребывание Карабаха в СССР не влияет (точнее, влияло бы, если бы Карабах согласился уйти с Азербайджаном).
"Вы в состоянии прочесть и понять"?

Цитата: Luddit от 04.11.2020 19:01:07В начало статьи посмотрите.
 "Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым..."
То есть несоблюдение чего-то там влияет на то, остался ли Азербайджан в СССР или вышел. На пребывание Карабаха в СССР не влияет (точнее, влияло бы, если бы Карабах согласился уйти с Азербайджаном).
"Вы в состоянии прочесть и понять"?

Зачем смотреть в начало, если оно относится к союзным оеспубликам, не имеющим в своем составе автономных республик, областей и мест компактного проживания инородцев? Для союзных республик, имеющих такое богатство (как его и имел Азербайджан) надо смотреть в конец статьи, где указано что надо делать в республиках, имеющих в своем составе АР, АО и прочие мерзости из статьи 3. 

Цитата: ILPetr от 04.11.2020 19:07:46Зачем смотреть в начало, если оно относится к союзным оеспубликам, не имеющим в своем составе автономных республик, областей и мест компактного проживания инородцев? Для союзных республик, имеющих такое богатство (как его и имел Азербайджан) надо смотреть в конец статьи, где указано что надо делать в республиках, имеющих в своем составе АР, АО и прочие мерзости из статьи 3.

Начало - это про что эта статья. Она про выход республик. В конце идет конкретизация частного случая, но, по прежнему - это про выход республики.

Цитата: Luddit от 04.11.2020 19:12:18Начало - это про что эта статья. Она про выход республик. В конце идет конкретизация частного случая, но, по прежнему - это про выход республики.

Так вот, случилось ли рассмотрение результатов референдума ВС АзССР совместно с совнардепами НКАО и какие решения были приняты? 

Цитата: Svoy от 04.11.2020 18:24:36Но вести параллелии между войсками арм и азер, в то время, когда практиктически весь офицерский состав Армении учился в российских вузах, на российских учебниках, а Азербайджанские в турецких, может только дегенерат, который ищет здесь лишь свою собственную выгоду.

Извиняюсь за повтор но давайте посмотрим на руководителей военных ведомств обоих государств:

Азербайджан:

Министр Обороны – генерал-полковник Гасанов, выпускник Бакинского высшего общевойскового командного училища 1980 года, последовательно прошёл все ступени офицерского роста. Кадровый военный.

Его заместители – генерал-полковник Мустафаев, генерал-лейтенант Велиев, генерал-лейтенант Османов – выпускники Бакинского высшего общевойскового командного училища, генерал-лейтенант Таиров – выпускник Киевского высшего зенитно-ракетного инженерного училища. То есть, опять же – все они кадровые военные, знающие службу изнутри, понимающие армию, её цели и задачи.

Начальник Генерального штаба ВС Азербайджана, он же первый заместитель Министра Обороны Азербайджана – генерал-полковник Садыков, выпускник Бакинского высшего общевойскового командного училища, кадровый офицер.

Армения:


Министр Обороны – Тоноян.
Профессионального военного образования не имеет от слова совсем.
Краткая биография:

Заместители Министра – Балаян и Гамбарян, под стать шефу – никакого военного образования.

Балаян.
Краткая биография:

Гамбарян
Кораткая биография:

Начальник Генерального штаба ВС Армении – Гаспарян.
Единственный насколько я понимаю из "старой обоймы" остался.

Занимал должность заместителя ГШ. Имеет боевую биографию, обучался в российских высших военных заведениях.

Азербайджан то сам законно из Союза вышел? С рассмотрением дела в ВС СССР? С созданием комиссий, с переходным периодом и т.д.?

Цитата: ILPetr от 04.11.2020 19:16:46Так вот, случилось ли рассмотрение результатов референдума ВС АзССР совместно с совнардепами НКАО и какие решения были приняты?

Какая разница, если Карабах не хотел выходить с Азербайджаном? Вопрос оставаться в СССР - выходить с республикой решается автономией самостоятельно в силу ст.3. То есть с этим решением ВС АзССР ничто не мог поделать, вне пределов полномочий.

Цитата: Svoy от 04.11.2020 18:24:36Тут вопрос не в том кто кому должен, а в том кто как воспринимает этот конфликт. Никто в Армении не говорит идите за нас воюйте. Это я про русских. Но вести параллелии между войсками арм и азер, в то время, когда практиктически весь офицерский состав Армении учился в российских вузах, на российских учебниках, а Азербайджанские в турецких, может только дегенерат, который ищет здесь лишь свою собственную выгоду.

И немного позвольте дополнить:

ЦитатаПосол Армении в США Григор Ованнисян посетил ведущее военное училище США – Колледж Вооруженных сил США (US Army War College).

Как сообщили в МИД Армении, посол встретился с начальником колледжа, генералом Уильямом Раппом, с которым обсудил результаты и перспективы сотрудничества в рамках Международной программы военного образования и переподготовки.
 
Стороны с удовлетворением констатировали, что в Колледже вооруженных сил США успешно прошли переподготовку 7 высокопоставленных армянских офицеров, и выразили надежду, что данный процесс будет носить продолжительный характер.
 
В колледже посол встретился также с армянскими офицерами.

https://mediamax.am/…ice/23549/

ЦитатаЕРЕВАН, 15 мар – Новости-Армения. Более 200 армянских военнослужащих прошли обучение в Греции за последние 20 лет, заявил в Афинах президент Армении Серж Саргсян на пресс-конференции по итогам встречи с премьер-министром Греции Алексисом Ципрасом, сообщает пресс-служба главы армянского государства. 
https://newsarmenia.…prezident/

Цитата: Svoy от 04.11.2020 15:43:17Сегодня был на похоронах своего кореша детства. Выпускник ВА 
РХБЗ Костромы. Офицер в отставке. С детства решил служить отечеству. А тут какой то фуцин решил в место нас, что армяне не готовы воевать. Армяне готовы воевать. Армяне и сейчас воюют. Там в Карабахе воюет советская/российская система против турецкой/натовскской. А ты а каких то выгодах. Вот только когда немцы стояли под Москвой, армяне про своей выгоды не думали. Воевали не хуже тех же русских. Ну так знай. Мы эту войну выиграем. Но кто реально наш друг, а кто враг, армянское общество отлично видит.

Кореш вот воюет ,скорее всего в ваших же фантазиях. А вы на попе ровно сидите, только подливаете масло в огонь. 
И не надо сюда приплетать советскую/российскую военную школу - то что армяне показывают не тянет даже до уровня басмачей. большую часть "российской школы" армяне с плакатами выгнали или посадили - отсюда и результат такой на фронте. 
Войну которую подобные вам пытаются выиграть  - это пропаганда в сети. Жертвами подобной работы становятся еще не совсем взрослые армяне, которые наслушавшись провокаторов и не понимая куда их отправляют - едут и умирают не успев понять что произошло с ними. 

Цитата: Vampir от 04.11.2020 19:36:18Тоже возвращение Крыма ни как не связывали с законодательством СССР.

Как раз возврат Крыма с законодательством СССР очень даже связан - он был передан Украине во время существования СССР, но в нарушение действовавших законов.

Цитата: Luddit от 04.11.2020 19:23:03Какая разница, если Карабах не хотел выходить с Азербайджаном? Вопрос оставаться в СССР - выходить с республикой решается автономией самостоятельно в силу ст.3. То есть с этим решением ВС АзССР ничто не мог поделать, вне пределов полномочий.

Ну как "какая разница"? Результаты референдума где-то должны быть рассмотрены и по этим результатам должны быть приняты какие-то решения. Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» предписывал, что это должны были сделать на совместном рассмотрении ВС АзССР и совнардепы НКАО. Они это сделали? Какие решения приняты? Просто если "это" не сделано, то никаких правовых последствий в статусе НКАО не наступило. А ейный статус, например, по Конституционному закону "О суверенитете Азербайджанской ССР" от  23 сентября 1989 года:
"5. Суверенитет Азербайджанской ССР распространяется на всю территорию республики, включающую Нахичеванскую АССР и Нагорно-Карабахскую автономную область, являющиеся неотъемлемой частью Азербайджана". 

Цитата: Vampir от 04.11.2020 19:17:12Азербайджан:

Начальник Генерального штаба ВС Азербайджана, он же первый заместитель Министра Обороны Азербайджана – генерал-полковник Садыков, выпускник Бакинского высшего общевойскового командного училища, кадровый офицер.

...

Я ужасно извиняюсь, что влезаю, но таки уже нет:
https://mod.gov.az/r…h-sil-005/

Место вакантно, если верить их сайту =)

слухи арапропа, что его сместили, получается не совсем слухи.
п.с. Извиняюсь, не МО а начГШ. Поправил цитату.

Цитата: Luddit от 04.11.2020 19:46:01Как раз возврат Крыма с законодательством СССР очень даже связан - он был передан Украине во время существования СССР, но в нарушение действовавших законов.

Но возвернут был совершено иной процедурой, чем приведение в соответствие с советскими законами.  

Цитата: Vampir от 04.11.2020 19:36:18А СССР законно в декабре 1991 года прекратил свое существование? К чему из раза в раз апеллировать к законодательству несуществующего государства? 
Тоже возвращение Крыма ни как не связывали с законодательством СССР. 

Чо, правда? ВС РФ отменил передачу Крыма. И на этом основании Крым вернулся в состав России. Референдум был излишним.

Цитата: Портос от 04.11.2020 17:14:52Если резюмировать Ваше сообщение, Арцах Армения (или армянское руководство) сливает как чемодан без ручки.
Я даже не вижу смысла спорить, это действительно проблема армян.
На Ваш взгляд, процес слива займёт сколько времени?

Зависит только от армян, во многом лично от Пашиняна. Теоретически при текущей интенсивности война может длиться очень долго, годами. Весь вопрос сколько армян готовы туда поехать умирать. Азеров текущий формат конфликта во многом устраивает - потери не велики, расходы посильны. Сегодня вся тяжесть боев лежит на армянском народе и провалы руководства в подготовке оплачивается каждый день кровью простых солдат и добровольцев. 
Наблюдая за "безумной" националистической цензурой на армянских ресурсах и оторванности мнения простых армян после подобной обработки - не удивлюсь если поток "фанатиков" будет не иссякать месяцами. Когда понимание реального положения дел дойдет до народа - не понятно.
Вместо того чтобы задавать простые и прямые вопросы - кто готовился, как готовился, где ПВО, маскировка ,фортификация, какой кадровый резерв... и куча совершенно обязательных вопросов в подобной ситуации... Пашинян плюет на помощь евреев и предлагает им отправить её "террористам"... и существенная часть армянского народа обсуждает именно эти "вопросы". 
Я уверен что азеры не полезут на штурм Шуши с большими жертвами - будут искать обходные пути и делать ставку на уничтожение живой силы армян. Потому до зимы война не закончится. И по весне продолжится. Ключи к мирному процессу в вопросах армянского народа к своим лидерам. 

Цитата: Svoy от 04.11.2020 15:43:17Сегодня был на похоронах своего кореша детства. Выпускник ВА 
РХБЗ Костромы. Офицер в отставке. С детства решил служить отечеству. А тут какой то фуцин решил в место нас, что армяне не готовы воевать. Армяне готовы воевать. Армяне и сейчас воюют. Там в Карабахе воюет советская/российская система против турецкой/натовскской. А ты а каких то выгодах. Вот только когда немцы стояли под Москвой, армяне про своей выгоды не думали. Воевали не хуже тех же русских. Ну так знай. Мы эту войну выиграем. Но кто реально наш друг, а кто враг, армянское общество отлично видит.

Шо, прям российская система в Карабахе воюет? И давно? Сколько там российских военнослужащих? Сколько самолётов ВКС наносят удары по турецким войскам? 

...

Российская система воевала против турецкой в сирийском Идлибе.

ЦитатаСитуация в Идлибе обострилась после того, как 27 февраля боевики начали масштабное наступление на позиции сирийских войск, которым пришлось открыть ответный огонь. Под обстрел попали турецкие военные, которых, по информации Минобороны России, не должно было там быть. Погибли 33 военных Турции, более 30 ранены.

https://www.pnp.ru/p…enykh.html

Причем 33 погибших турок во время того российского удара по штабу турецкого спецназа - это только по турецким данным. Реальные потери были еще больше, по некоторым данным за 100 погибших.


.

Вообще много отборного турецкого спецназа там полегло в попытках наступления на  САА, десятки их беспилотников были сбиты.

За пару месяцев САА при поддержке ВКС РФ освободила половину Идлибского котла, оставив множество турецких постов глубоко в тылу. Эти посты вообще никак не могли помешать наступлению САА.  


И то там мы относительно немного вмешались, несколько точных ударов по туркам, несколько сбитых дронов. Основную работу выполняли сирийские ребята, за чужие спины не прятались. 

Ну и в целом про то, как воюет российская система, когда захочет:


А ваш позор в непризнанном Арменией Карабахе на Россию не надо вешать. Путин чётко дал понять Пашиняну, что вмешается только если Азербайджан введёт войска в Армению.  Нельзя быть больше армянами чем сами армяне. 

Мы за своих воевали - ЛДНР, ЮО, ПМР. За незалежных армян нет смысла проливать кровь русских солдат. Тем более, учитывая что из 1 млн армянских мужчин в Армении и еще 1 млн армянских мужчин в России, реально поехали воевать в Карабах не только лишь все, сотые доли процента сделали это. Остальные армянские мужчины предпочитают "воевать" на страницах российских форумов, бросаясь в Россию какашками. 

_____________________________________________________________

Цитата: Svoy от 04.11.2020 15:43:17Мы эту войну выиграем. Но кто реально наш друг, а кто враг, армянское общество отлично видит.

Это вы нам так угрожаете? Вы уже много раз предавали Россию (1991, победа антироссийского Пашиняна, помощь Грузии со стороны армянских авиакомпаний во время недавних санкций против Грузии со стороны РФ), думаете нас испугает ещё одно предательство?  

Мы тоже прекрасно видим кто наш друг и кто наш враг. И поверьте, армянам лучше такого врага как РФ не наживать

Цитата: Портос от 04.11.2020 17:40:02Ну почему же, Азербайджану интересен.
Вы не могли бы, так же обстоятельно как объяснили почему Арцах не нужен Армении, рассказать, зачем он нужен Азербайджану.
Алиеву это зачем? У него рейтинг падает перед выборами? Конкуренты в затылок дышат?
Азербайджан, тратит огромные ресурсы на завоевание Арцаха, ладно бы материальные, тратятся людские ресурсы.
Баку вынужден, после месяца боёв бросать в бой "апшеронскую" придворную бригаду, элиту.
Думаю там, не крестьянские дети служат, в кабинетах с видом на пляж.

Азербайджану конечно важен вопрос Карабаха, так как это его территория - а сепаратизм это всегда плохо. Речь разумеется идет о внешних силах.
Азербайджан живет этой идеей последние 30 лет - это национальный позор. Это вопрос суверенности для государства. Здесь все намного проще, чем с мифами армян. Там же не только Карабах , но и существенная часть экономически выгодных  территорий Азербайджана. Да и жить в условиях вечной подготовки к войне - не самая лучшая стратегия.
Вот почему Алиев на это решился - лично мне до сих пор не понятно. Так как действительно не самое удачное время сливать ЗВР на эту кампанию. Серьезных проблем с оппозицией и легитимностью у него не было. Все пытаюсь найти какой то внешний фактор - но пока что он не проявился. 
На основании текущих данных можно сделать лишь предположение - это либо договорняк с "соровцами" по "решению проблемы" обеих сторон, либо это набор нескольких "случайных" факторов. Например азерам стали известны военные планы Армении и Карабаха. По полученным данным они поняли что сейчас удачное время и явные перевес сил на их стороне. 
Для меня, да думаю и для многих, разгром армянских сил в этой кампании стал полной неожиданностью. Азербайджан готовился, это было видно всем вокруг... логично предположить что и армяне готовились. Но получилось так как получилось. 
Я думаю Карабах как национальный вопрос политики Азербайджана вынуждал страну постоянно готовиться к войне, как минимум загоняя Армению  в гонку вооружений. В надежде что те сломаются раньше. 
По сути так и получилось. А как только к ним на руки попали планы и данные об армянской стороне - они поняли что "сейчас" могут не только в экономику, но и на поле боя. 

Цитата: Svoy от 04.11.2020 18:24:36Тут вопрос не в том кто кому должен, а в том кто как воспринимает этот конфликт. Никто в Армении не говорит идите за нас воюйте. Это я про русских. Но вести параллелии между войсками арм и азер, в то время, когда практиктически весь офицерский состав Армении учился в российских вузах, на российских учебниках, а Азербайджанские в турецких, может только дегенерат, который ищет здесь лишь свою собственную выгоду.

 Зачем же так глупо врать?

Цитата: -s от 04.11.2020 17:43:27Людей всегда жалко, тем более знакомых. Но не Ваша это война - вас  и армян и азербайджанцев используют как кроликов  и не вы не азербайджанцы заставить своё руководство договорится не хотите в силу того, что смотрите на мир только со своей колокольни. а про  войну --советская/российская система против турецкой/натовскской –  Вы не совсем правы и те и другие использует советские боевые наставления,  но и те и другие используют их из рук вон плохо

Вот вы в саму суть вопроса попадаете. Никто не хочет спросить простых людей. Самое забавное было бы собрать пленных с обеих сторон - и посмотреть как бы они оценили "важность Карабахского вопроса" между собой. 
А громче всех о "патриотизме" кричат всегда провокаторы, которые к окопу и за 50 км не приближались в своей жизни. 

Цитата: Svoy от 04.11.2020 15:43:17Сегодня был на похоронах своего кореша детства. Выпускник ВА 
РХБЗ Костромы. Офицер в отставке. С детства решил служить отечеству. А тут какой то фуцин решил в место нас, что армяне не готовы воевать. Армяне готовы воевать. Армяне и сейчас воюют. Там в Карабахе воюет советская/российская система против турецкой/натовскской. А ты а каких то выгодах. Вот только когда немцы стояли под Москвой, армяне про своей выгоды не думали. Воевали не хуже тех же русских. Ну так знай. Мы эту войну выиграем. Но кто реально наш друг, а кто враг, армянское общество отлично видит.

Т.н. «глава СНБ» сепаратистского Карабаха предстал перед камерой в американской военной форме