Армения и Азербайджан

Цитата: Shalalak от 09.11.2020 19:24:57Подоляка со своего дивана клевещет, что азы уже Мартуни (Ходжавенд) зачищают, а ары сматывают удочки спрямляют фронт у Красного базара. Пока у него сильных ошибок не особо много было.

Хотел бы ошибиться, но мне, кажется, что Карабаху и армянам в нем кирдык. Крах и обрушение фронта...Складыаантся такое впечатление.

Цитата: OlegNZH-2 от 09.11.2020 17:38:06За Первый пост на ГА - не принято ставить минус ... Поэтому и я воздержусь ...  А что сказать-то хотели?

Сорри, не разобрался с функционалом. Это был вопрос на сравнение Афгана и потерь СА с азероармянской войнушкой. На мой взгляд крайне и крайне некорректным сравнением

Цитата: AltTab от 09.11.2020 16:07:32Вот только охотник за БПЛА тоже должен быть беспилотным, а желательно еще и автономным (автоматическим), т.е. вылетел, сам нашел (или по целеуказанию с базы от стационарного радара) и сам уничтожил.
Так как стоимость самолета это конечно хорошо,  Як-9 стоит дешевле Су-27, но имеет одно и тоже "слабое" место - пилота. 
Которого надо долго и дорого учить (на Як конечно меньше, но тоже не неделю), а самое главное, его не пошлешь в один конец (понятно, бывают разные ситуации) и надо думать не только о выполнении боевого задания, но и о сохранении жизни пилота, при возможности...

Квалификации PPL, то есть пилота-любителя вполне достаточно для отстрела слепых тихоходных прямолетящих БПЛА, применяемых в войнах третьего мира.  40 летных часов и..  Банзаааай! Наличие пилота как раз будет сильной стороной. Заодно и приманка для настоящей авиации и ПВО противника. 
У солдата есть выбор: автомат в руки и в окоп по колено в мерзлую грязь, или летная столовая, теплая постель и кабина пилота. Очередь будет нескончаемая. 
А в перспективе БПЛА гоняются друг за другом.

Цитата: Таф от 09.11.2020 19:33:11Квалификации PPL, то есть пилота-любителя вполне достаточно для отстрела слепых тихоходных прямолетящих БПЛА, применяемых в войнах третьего мира.  40 летных часов и..  Банзаааай! Наличие пилота как раз будет сильной стороной. Заодно и приманка для настоящей авиации и ПВО противника. 
У солдата есть выбор: автомат в руки и в окоп по колено в мерзлую грязь, или летная столовая, теплая постель и кабина пилота. Очередь будет нескончаемая.

Особенно если учесть, что легкомоторный истребитель БПЛА будет вполне по зубам начиная от крупнокалиберного пулемета и выше, а попавшего в плен пилота будет ждать традиционный для таких случаев "теплый" прием...

Минобороны России сообщает, что ударный вертолёт Ми-24 ВС РФ был сбит из переносного зенитного ракетного комплекса недалеко от границы с Азербайджаном в районе армянского села Ерасх.

UPD: Российский вертолёт сопровождал автоколонну 102-й военной базы РФ в Армении. 
UPD: Два члена экипажа погибли, третий доставлен в госпиталь.

Цитата: dotsent от 09.11.2020 18:50:33Много гробов и много инвалидов непосредственно в Ереване. Про Карабах лучше вообще не говорить, там на порядок больше. Но и тех что в Ереване не простят. Знакомый вернулся из Еревана-попал на похороны парня, привезли из Карабаха. Такого отчаянного крика отца с его слов он никогда не слышал.Про мать лучше вообще не говорить. Растерзают.

  Это понятно, что жуть когда родители хоронят детей. Но как здравомыслящий человек Ар стороны, вы можете спрогнозировать действия своих соотечественников ? Карабах проигран, попытка влезть в драку всеми ВС Ар приведет к аналогичному ответу турок. Беженцы добавят эконмических и политических проблем. Бывший старший брат снисходительно наблюдает. Заокеанскому большому белому бване явно не до вас. Насколько реальны переговоры, передача Карабаха(увы но это факт) под контроль АЗ и территориальный размен ? Или надобность в нем отпала, так как Ар население Карабаха его покинет ?

Цитата: Николаич от 09.11.2020 19:35:50Особенно если учесть, что легкомоторный истребитель БПЛА будет вполне по зубам начиная от крупнокалиберного пулемета и выше, а попавшего в плен пилота будет ждать традиционный для таких случаев "теплый" прием...

Не совсем так. Если бы те же туркоазерские БПЛА летали на высотах, где их легко доставали бы "от крупнокалиберного пулемета", они бы давно кончились. Их единственная защита - недосягаемая для МЗА высота.  Ну так и "истребитель БПЛА" летать будет там же. 

Цитата: ЛипСибирякъ от 09.11.2020 18:16:25Видео доказательства взятия Шуши. Но за это тож, наверно, жёстко забанят!!!


.

Ибо всё это снимают в павильонах Азербайджанфильма!

Поражает нетронутость Шуши. Не то, что армяне не стали воевать за каждый дом... такое впечатление, что в самом городе вообще никаких боевых действий не было. Шушу сдали фактически без боя. А ведь это их последний оплот. 

...

Шуша находится на высоте. В Google Earth Pro отлично всё видно.

Вид с юга на север:



Вид с севера на юг:



Географическое расположение Шуши идеально для длительной и эффективной обороны. Нет, даже не так. Не просто идеально, а  и-де-аль-но! Как Севастополь был словно создан природой как город военно-морская база, так Шуши словно создан как неприступная горная крепость. 

С юга, востока и запада Шуша защищена крутыми склонами и обрывами, сам город на высоте, все нападающие будут внизу - отстреливать их проще простого. А с севера - горы и даже остатки старинной каменной стены Шушинской крепости:


 

Несколько сотен защитников могли бы удерживать этот город в течении многих месяцев, а то и лет.  Первые сообщения о том, что азербайджанские войска подошли к Шуше были 29 октября.  Азеры сообщили о взятии Шуши 8 ноября.

Получается, армяне сражались меньше 1 недели за этот стратегически важный город (через него проходит дорога, соединяющая НКР с Арменией, да и вообще он нависает над Степанакертом, расположенным всего в 4 км на север от Шуши), а потом просто сдали его врагу. 

Даже ничего не подорвали внутри, чтобы город не достался противникам (как делали советские войска при отступлении). Не провели минирование. И в самом городе, похоже боёв не было, максимум на окраинах. 

...

За все 20+ лет с прошлой войны армяне и пальцем о палец не ударили, чтобы хоть как-то укрепить Шуши и превратить этот город в современное фортификационное сооружение.  А как пришёл враг, так сдали весь город небольшим группкам азербайджанских дрг вообще без уличных боёв. 



_________________________________________________________________

Для сравнения, Алеппо после освобождения:








В той половине Алеппо, где шли бои - вообще ни одного целого здания не осталось, почти все или разрушены до основания или серьёзно повреждены.  Там за каждый дом сражались.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 09.11.2020 19:39:51Минобороны России сообщает, что ударный вертолёт Ми-24 ВС РФ был сбит из переносного зенитного ракетного комплекса недалеко от границы с Азербайджаном в районе армянского села Ерасх.

UPD: Российский вертолёт сопровождал автоколонну 102-й военной базы РФ в Армении. 
UPD: Два члена экипажа погибли, третий доставлен в госпиталь.

Азербайджан случайно сбил российский вертолет и приносит извинения российской стороне — МИД Азербайджана
Ахринеть! Сплошной Арцах 

Цитата: дон Чунита от 09.11.2020 20:11:04Тут как-то все рассуждают, что армяне сами виноваты, а надо думать не об армянах, а о своих интересах. Нужны ли России турки в Закавказье?

Поздно пить Боржоми. Нужно было раньше думать, когда Абашидзе  сливали и Саакашвили пощадили.  Сейчас без серьезных последствий уже ничего не сделать, армяне взяли курс на америкосов. Пройдет не много времени и  у армян будут стоять американские базы, а потом и нас попросят на выход.

Чувствуется школа отмазок Эрдогана и его МИД.
----------------------------------------------------------------------------------

9 ноября 2020 21:21 (UTC+04:00). 
БАКУ /Trend/ - По информации, полученной в Министерстве обороны Азербайджанской Республики из Министерства обороны Российской Федерации, 9 ноября с.г. в 18:30 на нахчыванском участке армяно-азербайджанской государственной границы был сбит военный вертолет Ми-24 Российской Федерации, передает Trend со ссылкой на заявление МИД Азербайджана. В заявлении говорится:

В этой связи необходимо подчеркнуть следующее:

- полет вертолета проходил в непосредственной близости к армяно-азербайджанской государственной границе, в то время как в зоне армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта продолжаются активные боевые столкновения.

- полет проходил в темное время суток, на малой высоте, вне зоны радарного обнаружения ПВО.

- вертолеты ВВС РФ прежде не были замечены в указанном районе.

В контексте указанных факторов и в свете напряженной обстановки в регионе и повышенной боевой готовности в связи с возможными провокациями армянской стороны, дежурным боевым расчетом было принято решение открыть огонь на поражение.

Азербайджанская сторона приносит извинения российской стороне в связи с данным трагическим инцидентом, который носит характер случайности и не был направлен против российской стороны.

Азербайджанская сторона выражает искренние соболезнования семьям погибших членов экипажа и желает скорейшего выздоровления пострадавшим.
Азербайджанская сторона заявляет о готовности к выплате соответствующей компенсации.
http://www.trend.az/azerbaijan…32008.html

Форум довольно странный. Все кто не занимает проармянскую позицию обрезанцы, полуманатники и прочее. При чем даже Модераторы таким не брезгуют. Есть некие персонажи, которые оскорбляют налево и направо. А когда им в рамках и без грубостей спрашиваешь, то банят за ОСКОРБЛЕНИЕ. Верх лицемерия. 

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 09.11.2020 20:33:43Чувствуется школа отмазок Эрдогана и его МИД.
----------------------------------------------------------------------------------

Гораздо больше вопросов возникает к тем фамилиям, кто отправил вертолет летать в темное время суток, на малой высоте в зоне активных боевых действий.
К стрелявшим вопросов меньше. 
- Слышишь? Летит что-то...
- Вон он! Стреляй!

Цитата: дон Чунита от 09.11.2020 20:11:04А кроме того, что это - противно, что ещё?
Допустим, происходит следующее. Подгоняемый Турцией Азербайджан начинает войну в Карабахе. Проамериканское руководство Армении сливает Карабах. В результате Турция укрепляется на Кавказе.

А с чего это от слива Пашиняном маленького Карабаха Азербайджану укрепится именно Турция, а не Иран?

Карта:




Очевидно, ближе к России от обладания Карабахом Азербайджан не становится, у него и так своих территорий вплоть до границы с Грузией и Дагестаном. Турция тоже свои границы на Кавказе (с Грузией) и в Черном море имеет гораздо ближе к России чем от Карабаха до границы с РФ.

В чем же заключается "усиление" Турции от возвращения Азербайджану ранее оккупированных армянами областей? Там ведь ничего нет.

Некоторые оппозиционеры и украинцы, которые любят кричать "Путин введи войска", пытаются запугать нас то неким мифическим усилением Турции, то НАТО в Белоруссии или на Украине. А по факту ничего не меняется. И никак объяснить свои страшилки пугальщики не могут.

Цитата: дон Чунита от 09.11.2020 20:11:04Что делать России? Допустим, армяне решили самоубиться, повод ли это для России - сдавать Закавказье Турции?

Что значит "сдавать Закавказье Турции"? Закавказье и так контролируется Азербайджаном, вне зависимости есть у него Карабах или нет. Армения слишком слаба и ничего в Закавказье не решает.

"Сдать" что-то можно только когда это было твоим. Армения не входит в состав России и по сути сдала себя сама антироссийским силам после прихода к власти Пашиняна.  И ещё не факт, что НАТО в Армении - это лучше для России чем Турция в Армении.

Цитата: дон Чунита от 09.11.2020 20:11:04Или всё-таки стоит наплевать на мнение армян и помочь им, хоть они того и не просят?

Как можно помогать тем, кто сами без боя всё сдают, сидят по ереванским барам, пьют коньяк и смеются?   Ну допустим "помогли" мы, ценой тысяч жизней русских солдат вернули армянам Карабах, устроили ненужную России (и столь выгодную для США, Грузии и хохлов) войну против Турции и Азербайджана.

Дальше что? НКР войдёт в состав России? Да хрен там был. Буквально на следующий день армяне снова предадут Россию и пригласят америкосов создать базы НАТО в Ереване и Степанакерте. Единожды предавшие - предадут ещё много раз. Ещё и визжать будут "шо это вы нам тут всё разрушили, кто вас вообще звал? платите теперь деньги на восстановление".

Цитата: дон Чунита от 09.11.2020 20:11:04Вот например, та же Турция помогает "народу Сирии", хоть сирийцы её об этом и не просят.

Турция помогает не народу Сирии, а конкретно сирийским туркоманам. То есть своим братьям, туркам.

Россия своим братьям в ЛДНР тоже помогла, сильно помогла.  И продолжает помогать, огромные ресурсы идут в ДНР и ЛНР.

А армяне разве наши братья, чтобы за них русские кровь проливали? Они будут памятники фашистам в Ереване ставить и проамериканских/русофобских Пашинянов во власть приводить, а мы значит должны их спасать за счет жизней российских ребят?

Цитата: дон Чунита от 09.11.2020 20:11:04Тут как-то все рассуждают, что армяне сами виноваты, а надо думать не об армянах, а о своих интересах. Нужны ли России турки в Закавказье?

Турки всегда были и будут в Закавказье, пока существует Азербайджан. Да и граница Турции там совсем рядом.  Армения ничего не решает.

Предлагаете захватить шиитский Азербайджан и вырезать всех азербайджанцев, лишь  бы турок не было в Закавказье?  Шиитский Иран, в котором проживают 30 млн азербайджанцев, будет против.  Просто надо смириться с тем, что после развала Российской Империи и создания незалежных государств из Бакинской и Эриванской губерний, Закавказье - это не Россия, а вотчина Турции и Ирана. Это случилось давно, в 1917 году.

________________________________________________________________

Моё ИМХО на тему "что делать России".

1. Приготовить попкорн и спокойно наблюдать за развитием ситуации.
2. При необходимости эвакуировать базу в Гюмри, чтобы не подвергать опасности жизни наших ребят.
3. Двоечников, кричащих про якобы внезапное появление Турции в Закавказье после взятия азерами Карабаха, не слушать. Они не знают географию, не знают, что Азербайджан и так давно уже в Закавказье. 
4. Русских солдат в Карабах воевать за армян ни в коем случае не посылать. Армяне пусть сначала памятник фашисту снесут, потом пусть Крым признают, потом пусть сами повоюют. А то всё за чужой счёт проехаться хотят.
5. Единственная причина по которой имеет смысл объявить войну Азербайджану и Турции - нападение этих стран на территорию России.
6. Единственная причина по которой имеет смысл посылать наших военнослужащих в этот регион - только после завершения войны, в качестве миротворцев, которые будут стоять над схваткой и контролировать обе стороны, а не вписываются за одну из сторон.

Гляжу на экран (окно моего монитора) сайта PlaneRadar. А на мониторе, вот уже четвертый час, в воздушном пространстве Армении, вблизи аэропорта Звартноц у Еревана, прямо, можно сказать, над шоссе Гюмри (откуда якобы шла со 102-й базы РФ российская военная колонна к границе с Азербайджаном) - Нахичевань, висят себе спокойно 2 турецких беспилотника TAUF.

А, ведь, погибший наш вертолет, если верить опубликованным данным от МО РФ, как раз в эти часы сопровождал колонну.В смысле, колонна проходила под турецкими "птичками".

Цитата: rat1111 от 09.11.2020 20:31:05У меня четкое впечатление, что Пашинян сливает Карабах сознательно и целенаправленно.

Герасим тут писал, что в небе над Ереваном несколько часов болтается турецкий беспилотник и армяне даже не пытаются его сбивать (хотя у них есть С-300, Су-30СМ и т.д.). 
Если это правда, то создается чёткое впечатление, что Пашинян вообще в сговоре с Алиевым и Эрдоганом. 

Такой вот договорняк за спинами патриотичных армянских националистов. Тогда сразу многое в этой мутной "войне" становится понятно.

Цитата: Valkeru от 09.11.2020 20:36:56

Скрытый текст

И что? Если по чесноку глянуть на ситуацию то Крым случайность, ну поторопились нацики  в Киеве, проявить свою сущность, а нутупые тоже не вдуплили сразу, что по чем, поступи они умнее и мягче, ни Донбаса ни Крыма не было бы. Как думаете амеры зря построили в Ереване самое большое посольство? И Карабах сливают планомерно, преследуя две цели: слить пророссийски настроенных армян Арцаха, оказывающих влияние на внутреннею политику Армении, и решить территориальные проблемы Азербайджана и Армении для возможного привлечения их к программам НАТО. А нас туда никто не пустит если что, наша база это не Севастополь к ней даже воздушным путем сложно, только через Иран если он даст согласие. Так что если армяне вместе с турками и нутупыми, попросят выйти, нам останется, только выйти. Нападать на базу никто не будет, но и содержать ее не дадут. Да возможно в будущем если изменится геополитическая ситуация то да все возможно, но в ближайшем будущем этого не просматривается, Закавказье для нас потеряно, дай бог Алиеву политического здоровья, пока он у власти с айзерами у нас будут нейтральные отношения.

Цитата: Мармадюк от 09.11.2020 21:19:57Если видео из Шуши корректное, то вывод однозначный. Армянская армия не пришла. Отправили добровольцев. Армия НКР практически уже уничтожена. Остался фольксштурм. Сил оборонять Шушу просто не было.

Естественно.
Это бы означало открытие боевых действий непосредственно Армении против Азербайджана.
Фактически агрессия на территорию соседнего государства.
Ответ был бы скорее всего по всей протяженности границы.
С прогнозируемыми последствиями.
И ОДКБ за агрессора не вступится.

Цитата: Ajarius от 09.11.2020 21:30:38То ли ещё будет... (с)

Ну постепенно нормальная экономика будет участникам приносить соотв. прибыли.
И бывшие "курортные короли" так и останутся на обслуживании вонючих шашлычных.
Ну еще предлагать с мартышкой или попугаем сфотографироваться.
Кто на что учился...

Цитата: Fors от 09.11.2020 21:45:43Пара ударных оперативно-тактических средневысотных беспилотных летательных аппаратов #Bayraktar TB2, ВВС Турции
 , работают у границы Армении  , один позиционирует себя над территорией Армении, хотя возможно это работа #РЭБ с сопредельной стороны. 
https://twitter.com/…3569008640

Коллега, рекомендую обращать внимание на "свежесть" твитов. Вот обновленная "картинка" от меня и PlaneRadar 20-минутной давности. И не забывайте (хотя бы на печальном примере цензурирования - в случае с гибелью Ту-154Б-2 RA-85572 в Адлере, - архивной информации сайта LiveATCnet), что подобные сайты стремятся жить дружно с властями всех государств.
Итак, уверен, что на картинке все понятно - где Ереван, отметка его аэропорта, шоссе с севера из Гюмри на юго-восток, госграница Турции и Армении, оба БПЛА возле Еревана, участок госграницы Армении и Азербайджана, место гибели Ми-24 ВС РФ. Один из БПЛА болтается в воздухе уже 5 ч, второй - почти 24 ч.