Армения и Азербайджан

Цитата: Timka от 09.11.2020 00:41:36Так они  не  обязаны быть  суперсложными. Они  должны  выполнять свою  задачу.

Дорогой мой однофорумник. Чем беспилотник отличается от Сессны или кукурузника с олухом за штурвалом и бомбовым прицелом? Только тем, что олух сидит в безопасности под Баку в фургончике и не рискует своим задом в обмен на ухудшение маневренности.
Тогда вопрос: Даже 50 кукурузников способны сломать ход войны и даровать победу Алиеву? Ответ понятен. 
Вот и вся история с беспилотниками. Дело не в них. 

Цитата: g1v2 от 08.11.2020 23:14:41Пантюркизм такая же мертвая идея , как был панславизм. Российская империя не понимала, что славянские народы не хотят объединяться под ее крылом . Они строят великую Сербию, великую Болгарию и тд. Славяне Австро-Венгрии ВООБЩЕ ХОТЕЛИ ПРЕВРАЩЕНИЯ ДВУЕДИНОЙ СТРАНЫ В ТРИЕДИНУЮ Австро-Венгро-славию . Но вот деньги, ресурсы и защиту от России с радостью тянули.
  С пантюркизмом та же ситуация. Ни Казахстан, ни Узбекистан, Ни даже Азербайджан объединяться с турками не собираются. Зато деньги , военную помощь и ресурсы в обмен на поцелуи, улыбки и разговоры про братушек тянут активно. Алиев - сын генерала КГБ и выпускник МГИМО. Он прекрасно понимает, что в случае если он ляжет под турок, то азербайджан просто исчезнет. Для турок все они - просто турки . И им быстро объяснят , что нет никакого Азербайджана и не было никогда - есть только Турция и ее колонии. Как минимум Турция - это главная опасность для Нахичевани.

+100.

Азербайджан не просто исчезнет при объединении с Турцией.  Азеров в новой стране будут презирать, они будут вторым сортом как и курды, их будут использовать как пушечное мясо в любых войнах. Потому что шииты, потому что имеют более древнюю историю чем турки-османы. 


У Азербайджана есть нефть и газ, много нефти и газа. 

В 2019 году в Азербайджане добыли 37,4 млн тонн нефти - по 3,74 тонны на душу населения. Практически столько же, сколько в России (у нас добыча составила 560,2 млн т - по 3,8 т на душу населения).  А по экспорту нефти на душу населения Азербайджан с большим преимуществом перегнал Россию  - 3,15 т против 1,8 т соответственно. 

В Азербайджане прекрасно понимают, что если объединиться с Турцией, то эту нефть придется делить ещё на 82 млн жителей Турции, при этом многие азербайджанцы станут жить гораздо беднее чем без объединения. :)

Стремительно беднеющая Турция с огромным ворохом экономических и геополитических проблем, поссорившаяся с Европой, приютившая у себя тысячи международных террористов,  имеющая внутри себя гражданский конфликт с курдами (постоянные теракты), исламизирующаяся и радикализирующаяся  - не самый лучший претендент для объединения в глазах европейски ориентированных светских азербайджанцев. 

Аналогично с Казахстаном и Узбекистаном с монголоидным населением, которых с тюрками объединяет разве что схожий язык.  Как ни крути, но даже Азербайджану не выгоден пантюркизм и неоосманизм, а другим тюркоязычным странам и подавно. Эрдоган витает в фантазиях, хочет превзойти Сулеймана Великолепного, но по факту кончит плохо.

Всё это Алиев хорошо понимает, он далеко не дурак. 

Цитата: g1v2 от 08.11.2020 23:14:41Если посмотреть кто вооружает Азербайджан, то это совсем не Турция , а Израиль и Россия. Сколько этих Байрактаров ? Шесть? А израильских бпла - десятки , если не сотни. Вся новая серьезная бронетехника и артиллерия - российская или советская, купленная у великих укров. Тч ничего туркам не обломится.

Именно так. Турция поставила Азербайджану лишь несколько байрактаров (из которых часть уже сбили армяне), а Израиль - сотни беспилотников других видов:



Учитывая, что Турция в очень плохих отношениях с Израилем (мягко говоря), это плохой знак для Турции.

Россия поставила Азербайджану в 2010-2016 годах  66 шт. вертолётов Ми-17, 24 шт. вертолётов Ми-35М, 100 шт. танков Т-90, 100 шт. БМП-3,  18 шт. САУ «Мста-С»,  8 шт. САУ «Вена», 18 шт. РСЗО «Смерч», 17 шт. ТОС «Солнцепек», 8 шт. ЗРК Тор-М2Э, 3 дивизиона ЗРС С-300ПМУ2 (36 шт. пусковых установок, +200 ракет 48Н6Е2), а также другую технику.

У Турции Азербайджан кроме нескольких бпла ничего закупать не стал. 

Цитата: iz_kirova от 09.11.2020 01:31:30Дорогой мой однофорумник. Чем беспилотник отличается от Сессны или кукурузника с олухом за штурвалом и бомбовым прицелом? Только тем, что олух сидит в безопасности под Баку в фургончике и не рискует своим задом в обмен на ухудшение маневренности.

Ну например тем, что потолок у него в раза больше, а длина - в 2 раза меньше. Наличие управляемого ракетного вооружения, отсутствие стресса у оператора и легкая замена его при малейшей утомляемости. Малая радиозаметность. Возможность целеуказания и корректировки артиллерийского и ракетного огня. Передача разведданных в оперативные штабы в реальном времени. И все это "из коробки", т.е. не надо колхозить пристраивать (как на Сессну или Ан-2) никакие прицелы, средства связи и прочие ретрансляторы. Пусть даже для наибольшей эффективности ему нужно снижаться, но все равно большинство задач он может выполнить вне зоны поражения ПЗРК и МЗА (малокалиберной зенитной артиллерии). А Панцирем или Тором каждую ДРГ и каждый ВОП не прикроешь.
Конечно же, это никоим образом не вундервафля, Нормальные ПВО и средства РЭБ вполне способны их приземлить. Не говоря уже о истребительной авиации. Вот только где вы видели хорошую истребительную авиацию и нормальное ПВО с РЭБ у разного рода лимитрофов и папуасий, к коим относятся большая часть государств на глобусе вообще и государств Закавказья в частности?
Шапками изволите БПЛА закидывать? Совершенно напрасно.

Цитата: Shalalak от 08.11.2020 20:28:06

Скрытый текст

Ну в общем все так и есть. Залогом успешного ведения боевых действий является превосходство в воздухе. Это еще Адольф Алоизыч, не к ночи будь помянут, открыл и с успехом использовал. С БПЛА есть только одна тонкость. Они позволяют обеспечить превосходство в воздухе для бедных. Так как современный самолет вроде Су-34 стоит дорого а потерять его при наличии современного ПВО - вполне возможно и это очень больно. Ну а всякая мелочь вроде Байрактаров и дронов-камикадзе по возможностям с Су-34 и рядом не стояла, но зато и стоит дешево, и терять ее не сильно накладно. К тому же из-за своих размеров - достаточно трудная цель для ПВО, даже для нашей, а для "ПВО для бедных" - тем паче.
Поэтому превосходство в воздухе становится доступным даже для небогатых армий. И это резко усиливает их наземную компоненту и дает возможность громить противника, у которого такого превосходства нет. Чтобы нейтрализовать вот это вот дешевое "превосходство для бедных" - тут надо иметь хорошее ПВО и нормальную боевую авиацию. Авиацию эту следует защищать от средств ПВО противника, то есть обладать соответствующими радиотехническими и ударными средствами, чтобы ПВО это вынести. То есть быть Россией Ну или другой небедной страной.

        На самом деле единственный вариант для армян - забрать превосходство в воздухе. 4 су30см у них есть. Уговорить Кремль оставшиеся 8 перегнать побыстрее. Контракт то довоенный. 12 сушек. 3 звена. Одно патрулирует НКР, второе в готовности к вылету на аэродроме, третье отдыхает. В случае появления истребителей азеров дежурное звено тут же взлетает и летит на помощь. И байрактары точно ничего сделать не смогут. И кукурузники переделанные быстро кончатся. А захватив превосходство в воздухе можно уже грачами утюжить колонны азеров и позиции артиллерии. Те то сами непуганные. Привыкли, что воздух их. Толком не окапываются, не маскируются. Да и особо зрк в наступающих частях не видно.Тч если их су25 начнут плющить , то потери будут не хуже, чем у армян от бпла.  Ну а если еще армяне уговорят наших а50 посменно над хребтом держать, то уже азерам резко поплохеет. Но судя по всему армянские элиты за Карабах драться не хотят. Он им мешает. 

Цитата: g1v2 от 09.11.2020 10:27:31На самом деле единственный вариант для армян - забрать превосходство в воздухе. 4 су30см у них есть. Уговорить Кремль оставшиеся 8 перегнать побыстрее. Контракт то довоенный. 12 сушек. 3 звена. Одно патрулирует НКР, второе в готовности к вылету на аэродроме, третье отдыхает. В случае появления истребителей азеров дежурное звено тут же взлетает и летит на помощь. И байрактары точно ничего сделать не смогут. И кукурузники переделанные быстро кончатся. А захватив превосходство в воздухе можно уже грачами утюжить колонны азеров и позиции артиллерии. Те то сами непуганные. Привыкли, что воздух их. Толком не окапываются, не маскируются. Да и особо зрк в наступающих частях не видно.Тч если их су25 начнут плющить , то потери будут не хуже, чем у армян от бпла.  Ну а если еще армяне уговорят наших а500 посменно над хребтом держать, то уже азерам резко поплохеет. Но судя по всему армянские элиты за Карабах драться не хотят. Он им мешает.

Уверен, баланс сил здорово бы поменялся в НК, если бы армяне вписались "по-полной". С мобилизацией,  СУ-шками, ОТРК по азерским тылам и т.д.
Но.
Эта эскалация оставила бы Армению без щита ОДКБ РФ. Т.к. по всем формальным признакам это уже не конфликт НК vs АЗ, а инициированная армянами война против АЗ.
И перспектива оказаться в этой войне в одиночку против АЗ и турок армян не радует от слова совсем. Т.к. войны иногда идут не по плану и могут закончится не в столице врага, а в своей. Хотя оцениваю армян как воинов много выше, чем азербайджанцев, риски слишком велики для них.
Так что, они бы и рады, наверное отправить всю свою рать, но ситуация вынуждает ограничиться "добровольцами". Иначе в попытке удержать НК можно остаться без Еревана.

Цитата: g1v2 от 08.11.2020 23:14:41Пантюркизм такая же мертвая идея , как был панславизм. Российская империя не понимала, что славянские народы не хотят объединяться под ее крылом . Они строят великую Сербию, великую Болгарию и тд. Славяне Австро-Венгрии ВООБЩЕ ХОТЕЛИ ПРЕВРАЩЕНИЯ ДВУЕДИНОЙ СТРАНЫ В ТРИЕДИНУЮ Австро-Венгро-славию . Но вот деньги, ресурсы и защиту от России с радостью тянули.
  С пантюркизмом та же ситуация. Ни Казахстан, ни Узбекистан, Ни даже Азербайджан объединяться с турками не собираются. Зато деньги , военную помощь и ресурсы в обмен на поцелуи, улыбки и разговоры про братушек тянут активно. Алиев - сын генерала КГБ и выпускник МГИМО. Он прекрасно понимает, что в случае если он ляжет под турок, то азербайджан просто исчезнет. Для турок все они - просто турки . И им быстро объяснят , что нет никакого Азербайджана и не было никогда - есть только Турция и ее колонии. Как минимум Турция - это главная опасность для Нахичевани.
  Если посмотреть кто вооружает Азербайджан, то это совсем не Турция , а Израиль и Россия. Сколько этих Байрактаров ? Шесть? А израильских бпла - десятки , если не сотни. Вся новая серьезная бронетехника и артиллерия - российская или советская, купленная у великих укров. Тч ничего туркам не обломится.

1. Я бы не стал говорить, что пантюркизм - мёртв. Пока за идею готовы умирать - она жива. Победа Аз и Турции в НК даст импульс пантюркизму в его продвижении на просторы ЦА. Я думаю, что мне не нужно объяснять Вам для чего всё это делается и кто более всего в этом заинтересован. 
2. Согласен, что для турок нет такого народа как азербайджанцы. По турецкому мнению, азербайджанцы это народ, созданный невежественным грузином Сталиным из своего хыяра. Поэтому вместо лозунга "один народ - два государства", который в своё время поддерживался Гейдаром Алиевым, в Турции и Азербайджане в ходу лозунг "один народ - одно государство". Азербайджанская верхушка уже лежит под турками (и получает удовольствие). Оцените турецкое проникновение в армию и спецслужбы и Вам очень многое станет ясно. 
Алиев не являлся и не является самостоятельным, а тем более пророссийским политиком, даже будучи сыном генерала КГБ и выпускником МГИМО (кстати, не известно как он там учился). Поговаривали, что он хотел передать власть своей жене Мехрибан. Похоже, что именно эта дама рулит всеми процессами в Азербайджане.
Что касается качества элиты стран ЦА, не нужно питать иллюзий. Они легко, а самое главное, дешёво покупаются. К тому же всё своё "нажитое честным трудом" эти люди держат чаще всего в банках Великобритании, чем англичане активно пользуются для продвижения своих интересов. 
3. Продажа военной техники по идее привязывает покупателя к продавцу. Вполне вероятно, что продажи осуществлялись при подписании Азербайджаном гарантий, что это вооружение не будет использоваться в НК. Насколько я знаю, первоначально Израиль продавал Азербайджану свои БПЛА именно на этих условиях (как видим Израиль на свои условия наплевал и воспринимается в Азербайджане как союзник наравне с Турцией). Азербайджан нарушил условия сделки после чего поставки БК и запчастей из России были остановлены, что заставило деятелей из азербайджанского МО совершать турне по странам ЦА в поисках оружия. Не удивлюсь, если те же казахи решат сделать свой маленький гешефт на поставках российского вооружения в зону конфликта. Каково будет дальнейшее военно-политическое сотрудничество между РФ и Азербайджаном покажет время.   

Цитата: Vediki977 от 09.11.2020 12:33:35

Скрытый текст

1. Я бы не стал говорить, что пантюркизм - мёртв. Пока за идею готовы умирать - она жива. Победа Аз и Турции в НК даст импульс пантюркизму в его продвижении на просторы ЦА. Я думаю, что мне не нужно объяснять Вам для чего всё это делается и кто более всего в этом заинтересован. 
2. Согласен, что для турок нет такого народа как азербайджанцы. По турецкому мнению, азербайджанцы это народ, созданный невежественным грузином Сталиным из своего хыяра. Поэтому вместо лозунга "один народ - два государства", который в своё время поддерживался Гейдаром Алиевым, в Турции и Азербайджане в ходу лозунг "один народ - одно государство". Азербайджанская верхушка уже лежит под турками (и получает удовольствие). Оцените турецкое проникновение в армию и спецслужбы и Вам очень многое станет ясно. 
Алиев не являлся и не является самостоятельным, а тем более пророссийским политиком, даже будучи сыном генерала КГБ и выпускником МГИМО (кстати, не известно как он там учился). Поговаривали, что он хотел передать власть своей жене Мехрибан. Похоже, что именно эта дама рулит всеми процессами в Азербайджане.
Что касается качества элиты стран ЦА, не нужно питать иллюзий. Они легко, а самое главное, дешёво покупаются. К тому же всё своё "нажитое честным трудом" эти люди держат чаще всего в банках Великобритании, чем англичане активно пользуются для продвижения своих интересов. 
3. Продажа военной техники по идее привязывает покупателя к продавцу. Вполне вероятно, что продажи осуществлялись при подписании Азербайджаном гарантий, что это вооружение не будет использоваться в НК. Насколько я знаю, первоначально Израиль продавал Азербайджану свои БПЛА именно на этих условиях (как видим Израиль на свои условия наплевал и воспринимается в Азербайджане как союзник наравне с Турцией). Азербайджан нарушил условия сделки после чего поставки БК и запчастей из России были остановлены, что заставило деятелей из азербайджанского МО совершать турне по странам ЦА в поисках оружия. Не удивлюсь, если те же казахи решат сделать свой маленький гешефт на поставках российского вооружения в зону конфликта. Каково будет дальнейшее военно-политическое сотрудничество между РФ и Азербайджаном покажет время.   

  Местные постсоветские элиты все играют в многовекторность. Они готовы брать у всех, но до ужаса боятся, что их кто-то присоединит. Удельным князем быть куда приятнее для них, чем иметь над собой хоть Кремль , хоть Анкару. А вот тянуть ресурсы из больших ребят они всегда готовы. Те же азеры по отношению к Турции сейчас ничем не отличаются от болгар или сербов по отношению к нам.
   Пока что Алиев показал себя именно как грамотный правитель . Он терпеливо дождался окна возможностей. Он подготовился к войне со всех сторон. Он добился того, что конкурирующие между собой Израиль, Турция, Россия и Украина накачали его вооружением. Он обеспечил помощь турков и израильтян и невмешательство России.  Дошло до того, что отношения с членом враждебного блока ГУАМ у нас лучше, чем отношения с типа союзником по ОДКБ. Это вполне неплохой скилл дипломатии.
   Далее его генералы грамотно поняли какой должна быть тактика против армян и их уязвимые стороны. Силы сторон то были сопоставимые. Причем эта тактика массового применения бпла уже скорее всего в следующий раз не сработает, но именно сейчас она оказалась неожиданной для армян.
  Да и с точки зрения инфовойны он показывает себя неплохо. Он же не зря на наших каналах выступал и заострял внимание на том, что в Армении правят майдауны и соросята. И типа против них он и воюет. Прямо идейный борец с Соросом.  Результат - никаких массовых проармянских настроений в России не видно. А ведь это наш официальный союзник.  Опять же он утилизирует буйную молодежь, которая могла бы стать топливом для майдана в Баку. Тч если азеры победят, то это процентов на 80 будет именно его победа.
  Ну а в какие-то ограничения по использованию купленного вооружения  я не верю. Против кого могли бы они закупаться то? Против нас или персов? Даже не смешно. Габунистан - основной транзитный коридор для азеров. Другого применения этому вооружению кроме как против ар не наблюдается.
 Ну а какими будут отношения дальше - увидим. Вангую . Через несколько лет наша база в Армении будет снабжаться через Азербайджан.

Цитата: g1v2 от 09.11.2020 13:06:56Местные постсоветские элиты все играют в многовекторность. Они готовы брать у всех, но до ужаса боятся, что их кто-то присоединит. Удельным князем быть куда приятнее для них, чем иметь над собой хоть Кремль , хоть Анкару. А вот тянуть ресурсы из больших ребят они всегда готовы. Те же азеры по отношению к Турции сейчас ничем не отличаются от болгар или сербов по отношению к нам.
   Пока что Алиев показал себя именно как грамотный правитель . Он терпеливо дождался окна возможностей. Он подготовился к войне со всех сторон. Он добился того, что конкурирующие между собой Израиль, Турция, Россия и Украина накачали его вооружением. Он обеспечил помощь турков и израильтян и невмешательство России.  Дошло до того, что отношения с членом враждебного блока ГУАМ у нас лучше, чем отношения с типа союзником по ОДКБ. Это вполне неплохой скилл дипломатии.
   Далее его генералы грамотно поняли какой должна быть тактика против армян и их уязвимые стороны. Силы сторон то были сопоставимые. Причем эта тактика массового применения бпла уже скорее всего в следующий раз не сработает, но именно сейчас она оказалась неожиданной для армян.
  Да и с точки зрения инфовойны он показывает себя неплохо. Он же не зря на наших каналах выступал и заострял внимание на том, что в Армении правят майдауны и соросята. И типа против них он и воюет. Прямо идейный борец с Соросом.  Результат - никаких массовых проармянских настроений в России не видно. А ведь это наш официальный союзник.  Опять же он утилизирует буйную молодежь, которая могла бы стать топливом для майдана в Баку. Тч если азеры победят, то это процентов на 80 будет именно его победа.
  Ну а в какие-то ограничения по использованию купленного вооружения  я не верю. Против кого могли бы они закупаться то? Против нас или персов? Даже не смешно. Габунистан - основной транзитный коридор для азеров. Другого применения этому вооружению кроме как против ар не наблюдается.
 Ну а какими будут отношения дальше - увидим. Вангую . Через несколько лет наша база в Армении будет снабжаться через Азербайджан.

1. Турция стремится аннексировать Азербайджан. Никогда не слышал про попытки аннексий Болгарии, Сербии со стороны РИ.
2. Никакой многовекторности у элит ЦА нет. Вектор один - на Запад. РФ свои позиции в ЦА практически потеряла. У РФ нет инструментов давления на тамошние элиты. В связи с этим встаёт вопрос о жизнеспособности всех этих объединений и союзов (ОДКБ, ЕАЭС), которые ни в чём не готовы поддерживать позиции России. Майский демарш казахов по поводу ЕАЭС говорит очень о многом.
3. Не спорю, что Алиев грамотно вёл свою политику и похоже очень многим в Москве "запудрил мозги". "Окно возможностей Алиева" как-то странно синхронизировалось с событиями в Белоруссии, Киргизии, выборами в Молдавии... Однако, война не его выбор.
К слову, около 150 высших офицеров турецкой армии осуществляют управление азербайджанской армией. С 2016 г. высокопоставленные офицеры ВС Турции получали высокие назначения в МО Азербайджана. Под видом военных учений Турция практически взяла под контроль территорию Азербайджана.
Алиев прежде всего утилизирует генофонд тех же талышей (шиитов), численность которых в Азербайджане превышает 1 млн. человек. А это очень много для Азербайджана. 
4. "Типа наши союзники" сыграли во всей этой драме не последнюю роль. Не подготовиться к этой войне при развитии всех негативных для Армении тенденций в Азербайджане нужно уметь. Впрочем, вопрос, что ему гарантировали те же англичане совместно с американцами. Сам Пашинян неоднократно блокировал предложения того же Лаврова по решению карабахской проблемы. Таскать же каштаны для "типа союзника" из огня не вижу никакого смысла. При сегодняшней политике Пашиняна база НАТО вполне может появиться и на территории Армении. 
Лавры по невмешательству РФ в войну в НК делят поровну Алиев и Пашинян.   
В РФ не вижу массовых ни проармянсикх настроений, ни проазербайджанских... 

Цитата: Vediki977 от 09.11.2020 13:58:34

Скрытый текст

1. Турция стремится аннексировать Азербайджан. Никогда не слышал про попытки аннексий Болгарии, Сербии со стороны РИ.
2. Никакой многовекторности у элит ЦА нет. Вектор один - на Запад. РФ свои позиции в ЦА практически потеряла. У РФ нет инструментов давления на тамошние элиты. В связи с этим встаёт вопрос о жизнеспособности всех этих объединений и союзов (ОДКБ, ЕАЭС), которые ни в чём не готовы поддерживать позиции России. Майский демарш казахов по поводу ЕАЭС говорит очень о многом.
3. Не спорю, что Алиев грамотно вёл свою политику и похоже очень многим в Москве "запудрил мозги". "Окно возможностей Алиева" как-то странно синхронизировалось с событиями в Белоруссии, Киргизии, выборами в Молдавии... Однако, война не его выбор.
К слову, около 150 высших офицеров турецкой армии осуществляют управление азербайджанской армией. С 2016 г. высокопоставленные офицеры ВС Турции получали высокие назначения в МО Азербайджана. Под видом военных учений Турция практически взяла под контроль территорию Азербайджана.
Алиев прежде всего утилизирует генофонд тех же талышей (шиитов), численность которых в Азербайджане превышает 1 млн. человек. А это очень много для Азербайджана. 
4. "Типа наши союзники" сыграли во всей этой драме не последнюю роль. Не подготовиться к этой войне при развитии всех негативных для Армении тенденций в Азербайджане нужно уметь. Впрочем, вопрос, что ему гарантировали те же англичане совместно с американцами. Сам Пашинян неоднократно блокировал предложения того же Лаврова по решению карабахской проблемы. Таскать же каштаны для "типа союзника" из огня не вижу никакого смысла. При сегодняшней политике Пашиняна база НАТО вполне может появиться и на территории Армении. 
Лавры по невмешательству РФ в войну в НК делят поровну Алиев и Пашинян.   
В РФ не вижу массовых ни проармянсикх настроений, ни проазербайджанских... 

     Не согласен.
1. Идеи о большой славянской конфедерации во главе с Россией ходили в верхах всю вторую половину 19 века. А братушки в это время быстро передрались , споря кто будет на Балканах - великая Сербия или Великая Болгария.
2.Ситуация прямо противоположная. После смены старых баев , их наследники стали разворачиваться в сторону России. Естественно , пытаясь продвигать свои хотелки при этом и не давая России напрямую влезть в их внутреннюю кухню . Новые руководители Туркмении и Узбекистана куда лояльнее к России, чем Ниязов и Каримов.
3.Война - это как раз его выбор. Байки про то, что все рук-во ВС Азербайджана - турецкие офицеры, пока не увижу каких-то реальных подтверждений с именами и фото , считаю просто байками. Турецкие советники наверняка есть, но в Баку с советских времен  вполне неплохое общевойсковое училище и воюют в первую очередь его выпускники на всех должностях. Более того израильское влияние в Азербайджане видно куда сильнее турецкого. Будем считать что вместо азери воюет ЦАХАЛ?
  Несколько тысяч погибших при полном контроле сми и соцсетей для страны населением 10млн - это не проблема. Все зависит от восприятия. 15 тыс погибших в Афгане за 10 лет  в позднем СССР воспринимали как национальную трагедию , хотя во время ВОВ такое кол-во иногда гибло за день. Если некому разгонять истерию и панику, то эти потери азери переживут без проблем. Куда важнее - за кем будет территория.
4. Вот тут в целом согласен, но опять же не стоит демонизировать Пашиняна. Его поставили армянские элиты. Это их решение, продвигаемое их диаспорой на западе. Им просто пообещали кружевные труселя и что НАТО приструнит своего члена Турцию. А на Азербайджан армяне всегда смотрели задрав нос. "Новая война-новые территории" помните?

Цитата: Shalalak от 09.11.2020 02:36:15Ну например тем, что потолок у него в раза больше, а длина - в 2 раза меньше. Наличие управляемого ракетного вооружения, отсутствие стресса у оператора и легкая замена его при малейшей утомляемости. Малая радиозаметность. Возможность целеуказания и корректировки артиллерийского и ракетного огня. Передача разведданных в оперативные штабы в реальном времени. И все это "из коробки", т.е. не надо колхозить пристраивать (как на Сессну или Ан-2) никакие прицелы, средства связи и прочие ретрансляторы. Пусть даже для наибольшей эффективности ему нужно снижаться, но все равно большинство задач он может выполнить вне зоны поражения ПЗРК и МЗА (малокалиберной зенитной артиллерии). А Панцирем или Тором каждую ДРГ и каждый ВОП не прикроешь.
Конечно же, это никоим образом не вундервафля, Нормальные ПВО и средства РЭБ вполне способны их приземлить. Не говоря уже о истребительной авиации. Вот только где вы видели хорошую истребительную авиацию и нормальное ПВО с РЭБ у разного рода лимитрофов и папуасий, к коим относятся большая часть государств на глобусе вообще и государств Закавказья в частности?
Шапками изволите БПЛА закидывать? Совершенно напрасно.

Похоже в ассортименте производителей легких самолетов скоро появятся истребители БПЛА для бедных. Легкий поршневой или турбопроп с  парой 12.7 пулеметов.
При стоимости на два порядка ниже настоящего современного истребителя могут быть популярны. 

Цитата: g1v2 от 09.11.2020 10:27:31На самом деле единственный вариант для армян - забрать превосходство в воздухе. 4 су30см у них есть. Уговорить Кремль оставшиеся 8 перегнать побыстрее. Контракт то довоенный. 12 сушек. 3 звена. Одно патрулирует НКР, второе в готовности к вылету на аэродроме, третье отдыхает. В случае появления истребителей азеров дежурное звено тут же взлетает и летит на помощь. И байрактары точно ничего сделать не смогут. И кукурузники переделанные быстро кончатся. А захватив превосходство в воздухе можно уже грачами утюжить колонны азеров и позиции артиллерии. Те то сами непуганные. Привыкли, что воздух их. Толком не окапываются, не маскируются. Да и особо зрк в наступающих частях не видно.Тч если их су25 начнут плющить , то потери будут не хуже, чем у армян от бпла.  Ну а если еще армяне уговорят наших а50 посменно над хребтом держать, то уже азерам резко поплохеет. Но судя по всему армянские элиты за Карабах драться не хотят. Он им мешает.

Это уже война между Арменией и Азербайджаном, начатая армянской стороной в целях сохранить захваченняе НКАО азербайджанские территории. Пока армяне воюют под флагами карабахских НВФ, все делают вид о неучастии Армении в военных действиях, а Вы предлагаете России измазаться в дерьме как поборнику войны, поставившему агрессору наступательное вооружение? Да нафиг этих армян с таким-то счастьем. 

Цитата: Асгл от 09.11.2020 15:16:25Супертукано не пойдёт разве, его вроде как даже шумеры собирались закупать.

Вот только охотник за БПЛА тоже должен быть беспилотным, а желательно еще и автономным (автоматическим), т.е. вылетел, сам нашел (или по целеуказанию с базы от стационарного радара) и сам уничтожил.
Так как стоимость самолета это конечно хорошо,  Як-9 стоит дешевле Су-27, но имеет одно и тоже "слабое" место - пилота. 
Которого надо долго и дорого учить (на Як конечно меньше, но тоже не неделю), а самое главное, его не пошлешь в один конец (понятно, бывают разные ситуации) и надо думать не только о выполнении боевого задания, но и о сохранении жизни пилота, при возможности...

Ну что, судя по заявлениям пресс-секретаря президента непризнанной НКР Ваграма Погосяна, Шуша всё и идёт обстрел Степанакерта.
Но тутошние армянские пропагандоны продолжают победными реляциями сеять.
Тьфу противно.

У вас есть какие-то вменяемые данные о потерях ? Не поделитесь ? Надеюсь, это не пресс-службы миноборон ?
И второй вопрос ... Вы всех этих кишлачно-рыночных джигитов ставите на тот же уровень что ВС СССР ? Серьезно, или клавиши клавиатуры под руку неудачно подвергались ?

Цитата: gorreri от 09.11.2020 17:33:47Я не встречал более лютых троллей, чем модеры военной ветки. Пока Карабаху приходит карачун, тамошние "умы" обсуждают как лучше раздербанить Азербайджан.

Видео доказательства взятия Шуши. Но за это тож, наверно, жёстко забанят!!!

https://www.youtube.com/watch?…əNazirliyi
 Ибо всё это снимают в павильонах Азербайджанфильма!

17 политических партий Армении выступили с требованием незамедлительной и добровольной отставки правительства Пашиняна и создания нового государственного органа управления в военное время.

Заявление обусловлено тяжелыми территориальным потерями в Арцахе и принято с целью предотвратить дальнейшие необратимые потери.

Цитата: gorreri от 09.11.2020 17:33:47Я не встречал более лютых троллей, чем модеры военной ветки. Пока Карабаху приходит карачун, тамошние "умы" обсуждают как лучше раздербанить Азербайджан.

Ну так длительное время было откровенное чванство в адрес Азербайджана.
Иначе как "бараны" их не называли.
А потом вдруг оказалось, что они все эти годы строили армию в расчете на силовое решение давней проблемы.
А когда "окно возможностей" открылось - в общем, были готовы.
А с другой стороны?
Хроническое "можем повторить", "дойдем до Баку" - и ВСЕ...
Вот и цена всей этой пропаганды на военных ветках.

Из тг варгонзо:
⚡️СРОЧНО⚡️Бой за Шуши идет прямо сейчас⚡️

Мы в проекте @wargonzo точно знаем, что техника Армии Обороны Арцаха - танки, БМП - с нескольких флангов стоит на окраинах Шуши и ведет бой. В город прорвалась очередная группа противника. Удастся ли ей закрепиться окончательно - вопрос. Ответ вероятно будет скоро. По нашим данным сдавать Степанакерт пока что никто не собирается. Как и отступать от Шуши окончательно.
Из тг русский ориенталист.:
Надеюсь лжецов из тг-канала Баграмян 26 (это адрес армянского правительства) выкинут из окна вместе с Николом Пашиняном.
Из тг 

Цитата: ЛипСибирякъ от 09.11.2020 19:02:25На военной ветке вообще веселуха! Войска древних опять к Баку подошли, а кто против тот слепой, глухой и т.д. Короче всех несогласных расстрелять хотят!

Подоляка со своего дивана клевещет, что азы уже Мартуни (Ходжавенд) зачищают, а ары сматывают удочки спрямляют фронт у Красного базара. Пока у него сильных ошибок не особо много было.

Ряд политический партий Армении потребовали отставки правительства страны во главе с премьер-министром Николом Пашиняном, сообщает Sputnik Армения со ссылкой на совместное заявление партий.
Оппозиция требует «самовольного и мирного ухода» Пашиняна и правительства, указано в заявлении. Оппозиция отмечает, что требование выдвинуто «с целью избежать безвозвратных потерь».
Под заявлением подписались представители 17 политических партий Армений.