Армения и Азербайджан

Цитата: Мармадюк от 08.11.2020 12:13:04Как говорил какой-то французский деятель: Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги.
А у пана Пашиняна золотого запасу нет. И жители Лос-Анджелеса и Замоскворечья не горят желанием его пополнить.

Для войны нужно еще и большое желание воевать, желание погибать за Родину. У наших партизан в Великую Отечественную денег вообще не было, и даже с едой, оружием и боеприпасами было очень туго. А воевали ведь, до последней капли крови воевали. 

Вот коммент из военной ветки:

ЦитатаОбидно, что сдали Шушу относительно легко. Но отсутствие контрударов вдоль границы Ирана, отсутствие работы штабов и мобильных резервов привело к текущему положению. Я еще неделю назад интересовался, где у армян штаб? Где план войны? Одна ситуативность. Это война Азербоджана не с армией, а с ополчением. Армения (как армия), на войну так и не явилась походу.
Пашинян красавчек отчитается Соросу за успешную сдачу Карабаха.

...
Я вспоминаю как в Сирии каждое село приходилось освобождать после очень длительных и ожесточенных боев,  фанатичные исламистские боевики вгрызались зубами. А сами сирийцы героически удерживали районы Алеппо, Дейр-эз-Зор и т.д. Когда заканчивались мужчины, за автоматы брались женщины. Помню как в Сирии формировались отряды ополчения САА, отряды Хезболлы - на видео были сотни бойцов в одном кадре, их массовые передвижения по дорогам.
И в Йемене хуситы тоже воевали за каждое своё село, так и не пустив значительно превосходящих их по численности и оснащенности техникой саудитов.  Помню десятки видео про хитрые ловушки со стороны хуситов, засады, установленные фугасы, массовые обстрелы ПТУРами. Саудовская Аравия и ОАЭ потеряли 1400 единиц бронетехники, не считая сотен небронированных пикапов. 

Я помню как во время войны в Донбассе в 2014 и 2015 были видео огромных колонн военных грузовиков и бронетехники, которые шли на помощь ополченцам ДНР и ЛНР:


...

А в видео из Карабаха я видел только небольшие разрозненные группки местного ополчения, в основном старики и подростки со старым оружием, в старых касках. Никакой регулярной армии Армении на кадры так и не попало, никаких массовых перемещений армянских войск на помощь Карабаху.  Никакой массовой мобилизации всего мужского населения Армении объявлено не было.
  
В регулярной армии Армении 45 тыс. военнослужащих и ещё 210 тысяч - в запасе. Это уже более 250 тысяч!  Плюс не менее 500 тысяч мужского населения в боеспособном возрасте в самой Армении, ещё не менее 300 тысяч армянских мужчин отсиживаются в России.  Суммарно под 1 млн штыков. Сколько из них было введено в Карабах проамериканским майдауном Пашиняном на помощь крошечному ополчению НКР? 0.001%? 

Цитата: Мармадюк от 08.11.2020 12:13:04Как говорил какой-то французский деятель: Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги.
А у пана Пашиняна золотого запасу нет. И жители Лос-Анджелеса и Замоскворечья не горят желанием его пополнить.

Итальянский деятель. Но французскому  королю. Маршал Тьялвуцци (емнип)

Цитата: Born Rules от 08.11.2020 13:08:44Алиев тем временем взял Шушу. Ну по крайней мере он так говорит.

 В реалиях этой военной кампании это скорее всего означает, что или часть города взяли, или подступы к городу отжали. Или то что в городе никого нет, но он под огневым контролем (обеих сторон?) 
   Хотя именно в Шуша географическое положение такое, что его можно быстро взять и зачистить целиком, если уже вошли - он расположен на господствующей над местностью вершине и со всех сторон окружён крутыми обрывами и скалами, и дорога в город по сути одна или две. 

Два видео. Первое - брошенная армией Карабаха техника под Ходжавентом. В таком количестве видели лишь в начале сентября, когда работал с трофейной группой "Оплота" в Иловайском котле и по его окраинам. Не нужно никаких комментариев.На видео: 1 ед. Т-72А, 1 ед. Т-72Б, 2 ед. МТ-ЛБ с зенитной пушкой "Застава M55", 1 ед. ЗСУ-23-4 «Шилка», 2 ед. 2С1 САУ «Гвоздика», 1 ед. 122-мм гаубица Д-30, 2 ед. 152-мм гаубицы Д- 20, 1 ед. БМ-21 "Град", 19 ед. различной автомобильной техники. Хоть с артиллерии замки снять успели... В масштабах войны в Карабахе это очень много, хотя можно допустить, что часть техники тупо не завелась или не было горючего. Тоже ничего хорошего и говорит о качестве снабжения, а это сейчас чуть ли не главное - логистика, снабжение, ресурсы.



Второе видео - эвакуация из Степанакерта. Видел что-то подобное, когда выбирался 10.08.08 из Грузии через Армению.

С взятием под контроль Шуши, Азербайджан и Турция фактически устанавливают не только контроль над Нагорным Карабахом. 

Они берут под контроль весь Кавказ. 
Поражение в Карабахе приведёт к отставке Пашиняна и ослаблению Армении. Турция вряд ли остановится, а значит Ереван потеряет ещё часть территории. 

В Грузии и Абхазии усилится турецкий фактор. 
Иран получает серьезную проблему. Победы Турции в Сирии и Ливане фактически ослабят влияние в регионе иранских мулл, а следовательно и Китая. Хотя Пекин и начал игру с Эрдоганом, уступая ему регион. 

Но для России вопрос- остановится ли Эрдоган. Или мы столкнёмся с экспансией турок на Северный Кавказ? И что стоят гарантии Анкары?

Цитата: Макс_Ш от 08.11.2020 14:09:02С взятием под контроль Шуши, Азербайджан и Турция фактически устанавливают не только контроль над Нагорным Карабахом.

Ну это как бы было очевидно ещё до начала боевых действий.
Армянам раньше нужно было суетиться.

Цитата: Макс_Ш от 08.11.2020 14:09:02Они берут под контроль весь Кавказ.

Это не так. Северный Кавказ был, есть и будет под контролем России. Азербайджан, Турция и частично Иран как контролировали Южный Кавказ, так и контролируют. А Армения как оказалось, ничего фактически и не контролировала в Закавказье, слишком слаба. 

Единственный шанс для Армении сохранять свои земли - это быть на 100% лояльной России, сносить памятники фашистам в Ереване, признавать Крым российским, не допускать прозападных майданов и т.д. Ничего этого сделано не было. Как тут писали выше "Армения решила сменить хозяина". Новый хозяин почему-то защищать армян не захотел. 

Цитата: Макс_Ш от 08.11.2020 14:09:02Поражение в Карабахе приведёт к отставке Пашиняна и ослаблению Армении. Турция вряд ли остановится, а значит Ереван потеряет ещё часть территории.

Пашинян начал сливать Карабах давно, почему это поражение приведет к его отставке? Вроде как никаких массовых волнений против Пашиняна в Армении до сих пор не наблюдается.  К посольству России ходили майданить, помню. А к президентскому дворцу ни разу. :)
В военной ветке армяне дико обижаются, когда критикуют их любимого Пашиняна.

Цитата: Макс_Ш от 08.11.2020 14:09:02В Грузии и Абхазии усилится турецкий фактор.

В Грузии турецкий фактор может усиливаться и без взятия Азербайджаном Карабаха, при чем тут Армения вообще?
Турция давно хочет оттяпать от Грузии любимое детище Саакашвили - Аджарию с Батуми. Если Грузия хочет сохранить свои территории, то ей выгодно сопротивляться Турции, а не усиливать турецкий фактор.

А в Абхазии лишь 14% населения мусульмане, плюс там проживают 70 тысяч армян, нет тюркоязычных народов. Практически всё население Абхазии - граждане России. С чего бы там усиливаться турецкому фактору? Абхазы не любят грузин, а Турция до сих пор не признала Абхазию и в войне против абхазов выступала на стороне Грузии.

Цитата: Макс_Ш от 08.11.2020 14:09:02Иран получает серьезную проблему.
Победы Турции в Сирии и Ливане фактически ослабят влияние в регионе иранских мулл, а следовательно и Китая.

В чём именно заключается "серьёзная проблема" Ирана? Иран с самого начала конфликта топил за шиитский Азербайджан. Любое усиление шиитского Азербайджана - на руку Ирану.  В самом Иране проживают по разным данным от 20 до 30 миллионов азербайдаженцев, до трети всего населения страны.

Иран заинтересован в распространении шиизма, увеличении "шиитского пояса". В Иране прекрасно понимают, что нынешние симпатии Азербайджана к Турции и нынешние неосманские замашки Эрдогана - временные (закончатся с уходом Эрдогана), а вот шиизм в Азербайджане и Иране - это навсегда.  Не так уж и много шиитских стран в мире, Иран за них держится изо всех сил, помогает им.

Цитата: Макс_Ш от 08.11.2020 14:09:02Но для России вопрос- остановится ли Эрдоган. Или мы столкнёмся с экспансией турок на Северный Кавказ? И что стоят гарантии Анкары?

Как вы себе представляете "экспансию турок на Северный Кавказ"? Турция введет войска в Сочи?   Не будет никакой экспансии на Российский Северный Кавказ.   Наличие Азербайджана в Карабахе никак не меняет расклады в ближнесрочной перспективе. А в долгосрочной перспективе скорее ведёт к усилению Ирана, а вовсе не Турции.

...

Западный ставленник Пашинян слил Азербайджану Карабах, на этом всё и закончится. А дальше уже армяне будут высасывать из пальца якобы гигантские проблемы для Ирана, России, Китая и всего мира, пугать турками и прочим бредом. Они ведь центр Вселенной.

Я бы сказал так:
Мужество воинов Нагорного Карабаха натолкнулось на непреклонную волю премьер-министра Пашиняна войну проиграть и Арцах сдать.

И пока у него получается лучше, прямо скажем.

https://t.me/mig41/6157

Цитата: User78 от 08.11.2020 12:56:57Для войны нужно еще и большое желание воевать, желание погибать за Родину. У наших партизан в Великую Отечественную денег вообще не было, и даже с едой, оружием и боеприпасами было очень туго. А воевали ведь, до последней капли крови воевали.

Вся более менее значимая партизанская деятельность курировалась соответствующими УНКВД, для чего загодя создавались схроны с провиантом, оружием, средствами связи и пр., в том числе и деньгами, причем не рублями/марками/долларами - чистым золотом в слитках.
Без денег(ресурсов) особо не повоюешь ни в русском зимнем лесу ни в Арцахских снежных горах.

Одно не может не радовать: прямо-таки демонстративное игнорирование этой хтонической битвы между Преображенским и Домодедовским рынками властями РФ. Дежурные ленивые фразы о "мирном урегулировании" и больше никакой суеты. 

Уже пошли конспирологические теории о кровавом "размене Карабаха на Идлиб" за счет "братского армянского народа" итд. Ужасное, ужасное коварство. ????

Один из армян, живущих уже лет 40 в США, ответил мне на одном форуме.
Вот его слова


• Всеми будет воспринято так
Посрались с Россией -потеряли земли.
Молдавия, Грузия, Украина. А чем армяне хуже?
Нех плевать в колодец. Сегодня 15:52 P.J.

Цитата: zdrav от 08.11.2020 11:45:46https://t.me/Caucasian_bureau/4194
Похоже Шуша все.
Массовый исход мирного населения из Степакерта, колонны автомашин до горизонта. 

А куда они едут?

Если в Ереван, то дня через два тамошним руководителям станет очень жарко.

Цитата: Grig55 от 08.11.2020 17:41:34Что за бред.
Азербайджан получил супероружие, против которого люди с палками и копьями 20 века ничего поделать не могут. Тоже самое как в Африне.
Вот и вся причина.

Да бросьте вы про "супероружие". Сёла в Карабахе одно за другим десятками брала обычная азерская пехота, без особого сопротивления.  У крошечной армии НКР банально не хватало людей, чтобы удерживать фронт. А Армения по факту свою регулярную армию в Карабах так и не ввела.

Например, хуситы в Йемене не обладают танками и авиацией, однако дают прикурить всей антихуситской коалиции вместе с Саудовской Аравией и ОАЭ. 

В горах часто бывают туманы и облачность, использовать авиацию и БПЛА возможно далеко не всегда.  В горах Сирийской Латакии до сих пор не зачистили до конца всех туркоманских боевиков именно по этим причинам. 
...

И потом, кто мешал Армении получить защиту от "супероружия" в виде российских Торов, Панцирей, Буков и кучи современных РЛС/РЭБ? 
Ах да, армяне не захотели ложиться под Россию, решили лучше лечь под Запад. Намайданили себе проамериканского/антироссийского Никола Пашиняна, посадили в тюрьму пророссийского Роберта Кочаряна, поставили в Ереване памятник фашисту Нжде, и после этого ещё чего-то там требовали от России? Ну-ну. :)

Цитата: Grig55 от 08.11.2020 17:56:02Все гораздо проще и значительно примитивнее.
Эрдоган получил в свое распоряжение игрушку-супероружие.

И опять эти мантры про "супероружие". 
Которое, как оказалось, при реальном противодействии вообще ни разу не "супер":
https://glav.su/foru…age5863506

....

Несколько десятков беспилотников победили всю Армению, ага. При том, что в Карабахе азеры использовали достаточно примитивные беспилотники Bayraktar (нагрузка 150 кг, скорость 130 км/ч, потолок 8 км) и Harop (нагрузка 23 кг, скорость 185 км/ч, потолок 4,6 км).




Кто мешал Армении закупить "супероружие" и использовать его так же? Например, Белоруссия спокойно купила у ОАЭ беспилотники United 40 / Yabhon Flash-20 (в РБ они стали называться BELAR YS-EX):



Эти двухдвигательные эмиратовские беспилотники по характеристикам круче турецких Bayraktar'ов. Полезная нагрузка - уже 300 кг, в 2 раза больше чем у Bayraktar. 

Цитата: Grig55 от 08.11.2020 17:56:02(Какой дурак решил в Турции АЭС строить, передавая Анкаре ядерные технологии?????)

Турция в любом случае построила бы АЭС. Например для ОАЭ сейчас АЭС строят южнокорейцы. И для России это невыгодно, что нашу поляну окучивают корейцы. Нам выгоднее самим контролировать АЭС в таких странах, путем их постройки и эксплуатации. В Египте мы сейчас строим аналогичную АЭС Эд-Дабъа.

При этом эмиратовцы, египтяне и турки всё равно не смогут самостоятельно производить ядерное топливо.  Они будут зависеть от тех стран, которые им эти атомные электростанции построили.

_____________________________________________________________
_____________________________________________________________

Цитата: radson11 от 08.11.2020 16:52:31Один из армян, живущих уже лет 40 в США, ответил мне на одном форуме.
Вот его слова\n\n• Всеми будет воспринято так
Посрались с Россией -потеряли земли.
Молдавия, Грузия, Украина. А чем армяне хуже?
Нех плевать в колодец. Сегодня 15:52 P.J.

Именно так. Очередной очень наглядный урок. Хотя сейчас некоторые армянские националисты начинают оправдываться, что дескать проиграли Азербайджану не из-за того, что в очередной раз предали Россию, не из-за того, что прозападный Пашинян не стал мобилизовать всю армию Армении на войну против Азербайджана, а... потому что "Азербайджан получил супероружие"  

Цитата: Grig55 от 08.11.2020 18:47:20С потерями, но проходят. Конечно по зачищенной от техники территории, без сопротивления.\n\n
Эти несколько Турецких байрактаров размолотили серьезно подготовленную, закаленную в боях армию Асада под Саракибом.
Асад оставил Серакиб.

Ну насчет "без сопротивления" - это вы несколько преувеличили. За месяц боев обе стороны потеряли больше народу, чем СССР за три года войны в Афганистане, и еще ничего не закончилось. И под Серакибом турки не только и не столько одними Барактарами работали. Но конечно недооценивать серьезность нового вооружения и тактики нельзя, и армяне в том числе за это сейчас расплачиваются.
Но вот чего особенно не хотелось бы, чтобы аналогичную плату пришлось нести нашим на Донбассе. Поскольку у скакуны уже сейчас смотрят на Байрактары и у них спиральки в глазах от гипноза, как в диснеевских мультиках. И лучше подготовиться к противостоянию этим штукам уже сейчас, и очень надеюсь, что войсками ЛДНР это учитывается и делается.

Тень британского льва над Кавказом. Связка интересов British Petroleum и конфликта вокруг Карабаха
Военный конфликт  в Нагорном Карабахе продолжается, несмотря на многочисленные призывы прекратить огонь. Азербайджанская армия обладает численным и техническим превосходством над Армией обороны Нагорного Карабаха; она, несмотря на ряд поражений, отвоевала часть территории и  продолжает наступление на широком фронте.
Сегодня абсолютно ясно, что тактические успехи азербайджанских военных были бы невозможны без поддержки Турции. Турки участвуют в боевых действиях на карабахском ТВД и руководят этими действиями; турецкие беспилотники уничтожают личный состав и боевую технику противника. Кроме того, Турция перебросила в Азербайджан дополнительное пушечное мясо – тысячи сирийских боевиков.
В Анкаре и Баку делают ставку на военное решение карабахского вопроса. Однако не все замечают, что Азербайджан шаг за шагом утрачивает суверенитет, обменивая его на военную помощь Турции, вставшей на путь возрождения Османской империи.
А за спиной новых османов – тень британского льва, чьи устремления на Кавказе имеют давнюю историю.
Уже через полтора года после распада СССР Азербайджан посетила Маргарет Тэтчер. Во время визита «железной леди» были достигнуты договорённости о подписании будущих нефтяных контрактов. Позднее частым гостем в Азербайджане стали сын Тэтчер и сын королевы Великобритании принц Эндрю, известный лоббист ТНК.
В феврале 2015 года Азербайджан был включён в британскую программу High Value Opportunity, обеспечивавшую правительственную поддержку британским компаниям при заключении и реализации нефтегазовых  контрактов. К концу 2017 года в Азербайджане действовали свыше 500 британских компаний (сейчас ещё больше). Великобритания вышла на первое место по инвестициям в азербайджанскую экономику. British Petroleum контролирует изрядную долю бакинских нефтепромыслов. BP участвовала и участвует в семи нефтегазовых проектах в Азербайджане, среди которых разработка месторождений Азери – Чираг – Гюнешли, строительство нефтепровода Баку – Тбилиси – Джейхан, прокладка Южного газового коридора. Стремясь расширить своё присутствие в азербайджанском нефтегазе, британцы скупают даже неперспективные месторождения вроде Юго-Западного Гобустана.  

Ссылка

Цитата: Grig55 от 08.11.2020 18:15:47Ясен хрен, на аз-роликах Азербайджан вынес всю технику, которую смог найти.

В большинстве случаев уничтоженная техника НКР как нарочно длительное время статично находилась на открытых позициях как 3 тополя на плющихе. Никуда её не прятали, не маскировали даже. Хотя те же ополченцы ЛДНР работали градами и ствольной артиллерией в основном по ночам, выкатывали на расстояние выстрела, производили залп и через несколько минут увозили технику обратно в тыл, чтобы она не была поражена контрбатарейным огнём укропов. Кто мешал так же поступать карабахским армянам - хз. 

Цитата: Grig55 от 08.11.2020 18:47:20Эти несколько Турецких байрактаров размолотили серьезно подготовленную, закаленную в боях армию Асада под Саракибом.
Асад оставил Серакиб.

"Турки стронг". 

На самом деле никого турецкие байрактары не "размолотили", не пишите чушь.

Серакиб был освобожден 6 февраля 2020.  Он находился на самой линии фронта, дальше уже сам Идлиб:





После этого САА оставили в городе маленькую группу ополченцев и переключились на зачистку трассы М5 севернее Серакиба. В сторону Идлиба при этом не продвигались, то есть Серакиб так и оставался на самой линии фронта. Внутри не было никакого значительного гарнизона.

27 февраля боевики при поддержке турецкого спецназа предприняли контрнаступление, сирийцы приняли решение вывести людей из Серакиба, после чего по городу и окрестностям были нанесены мощные удары ВКС РФ и ВВС Сирии, а также артиллерийские удары, перемолов много набежавших туда террористов и турецких спецназовцев.  Такая тактика качелей многократно использовалась "Тиграми" - занять город, отойти, впустить порцию боевиков, перемолоть боевиков с воздуха и артой, снова взять город.

2 марта сирийская армия повторно освободила Серакиб, основательно его пробомбив перед этим. Боевики смогли удержать его лишь 4 дня. Вот и весь "триумф турецких байрактаров", размолотили они армию Асада, щаз. :)

Никак не помогли боевикам турецкие беспилотники, не смогли остановить наступление САА. С января по начало марта сирийская армия освободила половину Идлибского котла, всю трассу М5, уничтожила тысячи террористов и сотни турецких спецназовцев.  А ведь боевики там как следует окопались, долгое время готовились. 

_________________________________________________________________

В пасмурную погоду от беспилотников толку мало, это вообще ни разу не панацея.  
Россия имела в Сирии тотальное превосходство в воздухе, десятки современнейших боевых самолётов, десятки современных ударных вертолётов, группировку разведывательных спутников "Персона" и "Ресурс-П", сотни беспилотников всех видов (включая ударные "Корсары" и "Орионы"):

ЦитатаМинистр обороны России Сергей Шойгу в статье для газеты «Красная звезда» заявил, что за время российской военной операции в Сирии было уничтожено более 133 тыс. террористов, в том числе 4,5 тыс. выходцев из стран СНГ.  ВКС России всего совершили более 44 тысяч боевых вылетов.  В  результате ударов авиации и крылатых ракет всего было уничтожено 133542 объекта террористов, включая 400 заводов по незаконной переработке нефти и 4100 топливозаправщиков. Уничтожено более 10,5 тысяч единиц техники.

«Беспилотными летательными аппаратами было совершено более 37,6 тысяч вылетов. Ежедневно в ходе активных боевых действий в сирийском небе полеты выполняли одновременно до 70 беспилотников.

И несмотря на всё это, вплоть до последних дней активных боевых действий, у террористов всегда оставались десятки единиц техники, даже танки. Просто прятать умели хорошо и использовали аккуратно:

Цитата

«Здесь, на перекрестке, стояли бронемашины и танки боевиков. Эта дорога идет к городу Мадяра, траншея была покрыта крышей, ее было очень трудно обнаружить. Нам понадобилось два дня, чтобы ее занять», — рассказал один из бойцов «Щита Родины».
« Эта траншея для переброски танков из Думы до Харасты — для осуществления их заветной мечты — взятия Дамаска», — сообщил он.

https://dailystorm.r…-s-vozduha

Кто мешал армянам в Нагорном Карабахе за 20 лет накопать такие же траншеи, укрытия, доты, подготовить 10 линий обороны, превратить Шушу в неприступную крепость - хз. Легче свалить всё на некое "супероружие". 

Цитата: Grig55 от 08.11.2020 18:15:47Потери карабахской техники и артиллерии как при курской битве в маленьком регионе, размером с поселок.

Потери ополчения НКР по данным lostarmour:
22 шт. танков Т-72.
9 шт.  БМП
33 шт. Град
20 шт. Д-30
16 шт. Д-20.
https://lostarmour.info/karabakh/

Потери армии Армении по данным lostarmour:
3 шт. Смерч
Потерь бронетехники, Градов и  ствольной артиллерии со стороны регулярной армии Армении пока нет.
https://lostarmour.i…p?id=26419

...

При этом по данным Википедии у ополчения НКР до начала боевых действий было:
190 шт. танков Т-72
20 шт. БМП
200 шт. БТР/БРДМ
44 шт. Град
100 шт. Д-30
50 шт. Д-20
50 шт. МЛ-20
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_обороны_Нагорно-Карабахской_Республики
https://en.wikipedia…fence_Army

Плюс в регулярной армии Армении:
30 шт. танков Т-90
80 шт. танков Т-72
100 шт. БМП
200 шт. БТР
50 шт. МТЛБ
47 шт. Град
40 шт. САУ
26 шт. 2А36
34 шт. Д-20
70 шт. Д-30
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Армении
https://en.wikipedia…med_Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/T-90

...

То есть совокупные потери бронетехники ополчения Арцаха - 14%, совокупные потери артиллерии ополчения Арцаха - 28%.  А если посчитать вместе с сухопутными войсками Армении (которые пока на войну не явились), то потери Арцаха/Армении за все время нынешнего конфликта составили 7% бронетехники, 14% артиллерии.  

Так что большая часть техники до сих пор осталась в распоряжении НКР и Армении. Вполне можно было продолжать драться и не сдавать поселки десятками. Не надо рассказывать, что якобы из-за ударов беспилотников Армения вообще лишилась всей своей сухопутной техники.

Хотя... оборонять города и сёла можно и без танков/пушек, это хорошо показали героические защитники Дейр-эз-Зора и Алеппо, а также боевики удерживавшие сирийские города и сёла только пехотой, максимум с небольшим кол-вом птуров. Городок Кабани в Латакии находится в считанных километрах от линии фронта и его до сих пор не освободили. 

Цитата: Grig55 от 08.11.2020 18:15:47Любой танк, который появляется в поле зрения азербайджана, который атакует азербайджанцев выносится с БПЛА.  (см. недавний ролик из Шуши).

Любой танк Азербайджана, который появляется в поле зрения НКР выносится из ПТРК, см недавний ролик:


.

Получается, у армян в НКР тоже есть "убероружие" против любой наземной техники? Называется ПТРК "Конкурс", "Корнет" и др.

Для того, чтобы поражать технику Азербайджана, оказывается, даже танки не нужны (которых у армян осталось ещё немало), достаточно пехоты с ПТУРами. Свалить слив Карабаха на беспилотники не получится. 

__________________________________________________________


Вы лучше ответьте, почему пашинянская Армения до сих пор не ввела в Карабах регулярную армию, хотя бы 60-70 тыс. бойцов, 200 единиц бронетехники, 200 единиц артиллерии? Ждут, что ополченцы Арцаха (коих и до войны то было около 15 тыс.) самостоятельно справятся против всего Азербайджана?

Цитата: radson11 от 08.11.2020 15:49:31Одно не может не радовать: прямо-таки демонстративное игнорирование этой хтонической битвы между Преображенским и Домодедовским рынками властями РФ. Дежурные ленивые фразы о "мирном урегулировании" и больше никакой суеты. 

Уже пошли конспирологические теории о кровавом "размене Карабаха на Идлиб" за счет "братского армянского народа" итд. Ужасное, ужасное коварство. ????

Дада, Россия ничем не помогает)))  и Шуши ваш))) ты вот что спроси у Ильюши, сколько у него потерь сегодня от сушек. 
В конце опять будете петь хором вашу старую песню "Еслиб не Россия.."

Цитата: Svoy от 08.11.2020 19:47:22Дада, Россия ничем не помогает)))  и Шуши ваш))) ты вот что спроси у Ильюши, сколько у него потерь сегодня от сушек. 
В конце опять будете петь хором вашу старую песню "Еслиб не Россия.."

Чому ни в окопах Шуши??? Перемогаете азербайджанцев и москалей в энторнетах??
Ну-ну... 
Как говорили классики-счет на табло. На данную минуту азербайджанцы штурмуют Шуши и перерезали Лачинский корридор огневыми средствами. Взяты Физули и прочие пункты на юге. И армяне отходят к Степанакерту.
И пока армяне имеют "бледный вид и редкие зубы", несмотря на понты и пропаганду.



А что дальше-- будем посмотреть...
Попкорн закуплен и фьючерсы на Кишеневской кукурузной бирже идут вверх.

Цитата: User78 от 08.11.2020 19:38:382 марта сирийская армия повторно освободила Серакиб, основательно его пробомбив перед этим. Боевики смогли удержать его лишь 4 дня. Вот и весь "триумф турецких байрактаров", размолотили они армию Асада, щаз. :)

Никак не помогли боевикам турецкие беспилотники остановить наступление САА. С января по начало марта сирийская армия освободила половину Идлибского котла, всю трассу М5, уничтожила тысячи террористов и сотни турецких спецназовцев.  А ведь боевики там как следует окопались, долгое время готовились.

В пасмурную погоду от беспилотников толку мало, это вообще ни разу не панацея.  
Россия имела в Сирии тотальное превосходство в воздухе, десятки современнейших боевых самолётов, десятки современных ударных вертолётов, группировка разведывательных спутников "Персона" и "Ресурс-П", сотни беспилотников всех видов (включая ударные "Корсары" и "Орионы"):

Ну в общем все так и есть. Залогом успешного ведения боевых действий является превосходство в воздухе. Это еще Адольф Алоизыч, не к ночи будь помянут, открыл и с успехом использовал. С БПЛА есть только одна тонкость. Они позволяют обеспечить превосходство в воздухе для бедных. Так как современный самолет вроде Су-34 стоит дорого а потерять его при наличии современного ПВО - вполне возможно и это очень больно. Ну а всякая мелочь вроде Байрактаров и дронов-камикадзе по возможностям с Су-34 и рядом не стояла, но зато и стоит дешево, и терять ее не сильно накладно. К тому же из-за своих размеров - достаточно трудная цель для ПВО, даже для нашей, а для "ПВО для бедных" - тем паче.
Поэтому превосходство в воздухе становится доступным даже для небогатых армий. И это резко усиливает их наземную компоненту и дает возможность громить противника, у которого такого превосходства нет. Чтобы нейтрализовать вот это вот дешевое "превосходство для бедных" - тут надо иметь хорошее ПВО и нормальную боевую авиацию. Авиацию эту следует защищать от средств ПВО противника, то есть обладать соответствующими радиотехническими и ударными средствами, чтобы ПВО это вынести. То есть быть Россией Ну или другой небедной страной.

Цитата: radson11 от 08.11.2020 20:05:19А что дальше-- будем посмотреть...

https://www.middleea…an-armenia
"",,,,,,,
Источники, разговаривавшие с Middle East Eye на условиях анонимности, заявили, что быстрое продвижение азербайджанских войск на местах подтолкнуло Армению к рассмотрению российского посреднического плана, поддерживаемого Турцией, для прекращения конфликта.

По крайней мере, 1000 человек, а возможно, до 5000, были убиты с момента начала боевых действий 27 сентября в анклаве, признанной на международном уровне части Азербайджана, но населенной и контролируемой этническими армянами.

Источники сообщили, что президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган и его российский коллега Владимир Путин достигли договоренности по компонентам проекта сделки в субботу в телефонном разговоре.

Детали были обсуждены министром иностранных дел Турции Мевлютом Чавушоглу и его российским коллегой Сергеем Лавровым в последующем телефонном разговоре.

Возможно создание двух коридоров
Согласно проекту соглашения, Армения немедленно выйдет из пяти из семи оккупированных районов (тип административной единицы нескольких постсоветских государств), окружающих Нагорный Карабах, как только обе стороны согласятся с условиями перемирия.

По условиям прекращения огня Ереван выйдет из оставшихся двух районов в течение 15 дней. Проект соглашения не требует, чтобы Баку покинул недавно захваченные территории, но остановит наступление Азербайджана против Нагорного Карабаха, который в настоящее время частично контролируется Баку.

Обе стороны, возможно, согласятся на создание двух коридоров.

Одна дорога, ведущая из Армении в Нагорный Карабах, изначально обеспечивала доступ Еревана в регион. В свою очередь, Армения позволит создать второй коридор, который соединит азербайджанскую территорию Нахчывана с Баку.
 
Затем турецкие и российские миротворческие силы будут развернуты для соблюдения режима прекращения огня."
возможно именно выделенное заставило обьявить о взятии Шуши  не дожидаясь 9 числа

Цитата: Vediki977 от 08.11.2020 19:38:27

Тень британского льва над Кавказом. Связка интересов British Petroleum и конфликта вокруг Карабаха
Военный конфликт  в Нагорном Карабахе продолжается, несмотря на многочисленные призывы прекратить огонь. Азербайджанская армия обладает численным и техническим превосходством над Армией обороны Нагорного Карабаха; она, несмотря на ряд поражений, отвоевала часть территории и  продолжает наступление на широком фронте.
Сегодня абсолютно ясно, что тактические успехи азербайджанских военных были бы невозможны без поддержки Турции. Турки участвуют в боевых действиях на карабахском ТВД и руководят этими действиями; турецкие беспилотники уничтожают личный состав и боевую технику противника. Кроме того, Турция перебросила в Азербайджан дополнительное пушечное мясо – тысячи сирийских боевиков.
В Анкаре и Баку делают ставку на военное решение карабахского вопроса. Однако не все замечают, что Азербайджан шаг за шагом утрачивает суверенитет, обменивая его на военную помощь Турции, вставшей на путь возрождения Османской империи.
А за спиной новых османов – тень британского льва, чьи устремления на Кавказе имеют давнюю историю.
Уже через полтора года после распада СССР Азербайджан посетила Маргарет Тэтчер. Во время визита «железной леди» были достигнуты договорённости о подписании будущих нефтяных контрактов. Позднее частым гостем в Азербайджане стали сын Тэтчер и сын королевы Великобритании принц Эндрю, известный лоббист ТНК.
В феврале 2015 года Азербайджан был включён в британскую программу High Value Opportunity, обеспечивавшую правительственную поддержку британским компаниям при заключении и реализации нефтегазовых  контрактов. К концу 2017 года в Азербайджане действовали свыше 500 британских компаний (сейчас ещё больше). Великобритания вышла на первое место по инвестициям в азербайджанскую экономику. British Petroleum контролирует изрядную долю бакинских нефтепромыслов. BP участвовала и участвует в семи нефтегазовых проектах в Азербайджане, среди которых разработка месторождений Азери – Чираг – Гюнешли, строительство нефтепровода Баку – Тбилиси – Джейхан, прокладка Южного газового коридора. Стремясь расширить своё присутствие в азербайджанском нефтегазе, британцы скупают даже неперспективные месторождения вроде Юго-Западного Гобустана.  

Скрытый текст

Проводником интересов Лондона  в Закавказье является британская разведка МИ-6, которая резко активизировала свою активность  летом 2019 года, когда послом Великобритании в Азербайджане вместо классического дипломата Кэрол Крофтс стал кадровый офицер МИ-6 Джеймс Шарп (MI6 Officers – Her Majesty’s Ambassadors). Шарп владеет русским, арабским и азербайджанским языками. В последние годы был послом в Казахстане и Киргизии, курировал экспорт вооружений в британском Форин Офис.
Джеймс Шарп нашёл общий язык и коротко сошёлся с нынешним главой МИ-6 Ричардом Муром за время их работы в МИД, где Мур возглавлял политический отдел, а Шарп был советником по Восточной Европе и Центральной Азии. В марте 2020 года этот британский посол-разведчик встречался с главой азербайджанской общины Нагорного Карабаха Туралом Гянджалиевым. А в конце сентября британец опубликовал в азербайджанской прессе статью, в которой говорится: «На протяжении почти трех десятилетий Великобритания и Азербайджан являются стратегическими партнерами в развитии энергетического сектора Азербайджана, и мы ожидаем, что это партнерство будет продолжаться в течение следующих трех десятилетий».
Связка интересов British Petroleum и конфликта вокруг Карабаха очевидна. Поддержка Лондоном военного решения карабахского конфликта  рассчитана на то, чтобы устранить Россию из числа действующих в этом регионе сил и увековечить британский контроль над энергетическими ресурсами и стратегическими трубопроводами Кавказа.



Однако что даёт Азербайджану поддержка Великобритании и Турции с их курсом на объединение тюркских народов Евразии в рамках Большого Турана – проекта, апологетом которого является Ричард Мур, прямой начальник Джеймса Шарпа?   



После  расчленения СССР Турция последовательно насаждает в постсоветских республиках с тюркским населением идеологию пантюркизма. Проект Большого Турана выглядит в глазах Анкары альтернативой Евразийскому союзу или такой формой евразийской интеграции, в которой Россия уступает место Турции.
Азербайджанским стратегам стоит понять, что Эрдоган видит постсоветскую часть Большого Турана колониальным придатком метрополии – неоосманской империи. Если эти замыслы сбудутся, народ Азербайджана утратит самобытную культуру и будет ассимилирован малоазийскими турками. Азербайджанцев постигнет судьба проживающих в Турции греков и армян. Вернее, отуреченных криптогреков и криптоармян.
Азербайджан сегодня – одна из самых веротерпимых стран исламского мира. Большая часть населения исповедует ислам шиитского толка, в республике проживают также христиане (грузины и русские), евреи, албанцы, представители других народов и конфессий. А после вхождения в состав Большого Турана, к чему сейчас идёт дело, и отуречивания  большей части населения Азербайджана на территории этой республики появятся анклавы криптошиитов, криптохристиан, криптоиудеев, то есть криптоазербайджанцев, официально исповедующих суннитский ислам, а тайно придерживающихся своей веры.
Вся история Османской империи и Турции ХХ века показывает, что других вариантов для народов, попавших  под османскую эгиду, не существует. Об этом хорошо знают курды.
Так нужен ли Азербайджану Большой Туран?

Ссылка

    Пантюркизм такая же мертвая идея , как был панславизм. Российская империя не понимала, что славянские народы не хотят объединяться под ее крылом . Они строят великую Сербию, великую Болгарию и тд. Славяне Австро-Венгрии ВООБЩЕ ХОТЕЛИ ПРЕВРАЩЕНИЯ ДВУЕДИНОЙ СТРАНЫ В ТРИЕДИНУЮ Австро-Венгро-славию . Но вот деньги, ресурсы и защиту от России с радостью тянули.
  С пантюркизмом та же ситуация. Ни Казахстан, ни Узбекистан, Ни даже Азербайджан объединяться с турками не собираются. Зато деньги , военную помощь и ресурсы в обмен на поцелуи, улыбки и разговоры про братушек тянут активно. Алиев - сын генерала КГБ и выпускник МГИМО. Он прекрасно понимает, что в случае если он ляжет под турок, то азербайджан просто исчезнет. Для турок все они - просто турки . И им быстро объяснят , что нет никакого Азербайджана и не было никогда - есть только Турция и ее колонии. Как минимум Турция - это главная опасность для Нахичевани.
  Если посмотреть кто вооружает Азербайджан, то это совсем не Турция , а Израиль и Россия. Сколько этих Байрактаров ? Шесть? А израильских бпла - десятки , если не сотни. Вся новая серьезная бронетехника и артиллерия - российская или советская, купленная у великих укров. Тч ничего туркам не обломится.