Армения и Азербайджан

Цитата: Ара Закарян от 11.03.2021 06:21:23Так и запишем, те страны которые много товаров продают России в обмен на газ и нефть, являются ее партнерами, а не врагами, согласны ?

Вы передёргиваете.

Во-первых, понятие "враг" распространяется только на период войны. Например, во время Крымской войны и Отечественной войны 1812 Франция была врагом России, а во время Первой мировой и Второй мировой - союзником. Во время русско-турецкой войны 1877 года Болгария была союзником России, а во время Второй мировой - врагом. Всё постоянно изменяется в этом мире.

Если у России в данный исторический период нормальные отношения с какой-либо страной, есть крупные совместные проекты, то зачем заранее называть её врагом? Даже если есть какие-то противоречия по некоторым вопросам, которых у крупных стран не может не быть. Например, у Китая есть противоречия с Индией, Вьетнамом, Японией и США, что они теперь враги?

Во-вторых, не только в обмен на газ и нефть. У того же Азербайджана своей нефти хоть залейся, при расчете на душу населения они экспортируют нефти намного больше чем Россия.
Так, Россия в 2019 году добыла 560,2 млн т нефти и конденсата и экспортировала 266,2 млн т (остальное переработала и использовала внутри страны). 
А Азербайджан в 2019 году добыл 37,5 млн т нефти и экспортировал 31,2 млн т. 
Получается, Россия экспортирует 1,8 т нефти на душу населения в год, а Азербайджан - 3,1 т, в 1,7 раз больше. 

Россия экспортирует в Азербайджан и Турцию высокотехнологичные вооружения, атомные реакторы и турбины, машины, продовольствие, минеральные удобрения, металлы. Я надеюсь, мы и дальше будем развивать наше мирное сотрудничество. Всё же в Азербайджане с Турцией не ставят памятники фашистам. 

Цитата: Ара Закарян от 11.03.2021 06:21:23Поймите меня правильно, я вовсе не предлагаю всех признавать врагами, а всего лишь логично предупреждаю - Они все партнеры пока Россия сильна, в том числе и своими союзниками.

Это касается любой страны. Если хотите, чтобы с вами считались - либо становитесь сильнее и богаче, либо служите верой и правдой сильному и богатому покровителю. Других вариантов нет.  

А Армения почему-то и сама не хочет быть сильной, но и быть лояльной "единственному союзнику" тоже не желает. Вы предали Россию в 1991, выбрали незалежность... и сразу же обнищали, деградировали по всем параметрам, уменьшили своё население на 20%. Вы выбрали богатовекторный курс, поставили памятник Нжде и сразу потеряли Карабах. Гордость и незалежность - это не для маленьких нищих вымирающих стран с достаточно трусливым населением.

Цитата: Ара Закарян от 11.03.2021 06:21:23Ослабляя Россию они чисто по партнерски разделают ее тушу. Как говорится "ничего личного, только бизнес".

Партнеры не могут ослабить Россию без предательства в высших кругах власти. При Горбачеве и Ельцине да, был процесс ослабления. При Путине только процесс усиления.

Цитата: Ара Закарян от 11.03.2021 06:21:23В части поражения Армении в Арцахе,

Поражение Армении в непризнанном Арменией "Арцахе" - это проблема только Армении. Для России это оказалось даже выгодно, мы укрепили свои позиции на внешнеполитической арене. 

Армяне не захотели толком воевать, ждали что за них пойдут помирать российские военнослужащие, а они будут сидеть и плевать на них. Не прокатило. 

Вот босоногие хуситы самостоятельно сражаются до последней капли крови за каждый клочок земли, уходят на фронт целыми семьями с малых лет в горы и ведут партизанскую войну против саудовских захватчиков. Умирают тысячами, но не сдаются. И надо признать, хуситы вполне успешно воюют, сейчас ведут широкомасштабную наступательную операцию в провинции Мариб. И это при полном господстве в воздухе Саудовской коалиции.  А также хуситы наладили у себя производство баллистических ракет, пуляют ими по Саудовской Аравии. При этом хуситы на 100% лояльны своему единственному покровителю - Ирану. Не выпендриваются и не играют в богатовекторность, не ищут себе других хозяев, не заигрывают с Западом. 

Да, я понимаю, что не все народы так самоотверженны и смелы как русские, вьетнамцы, северокорейцы, афганцы, йеменцы.  Но если вы трусливы, ленивы и хотите, чтобы за вас проливали кровь другие - то хотя бы будьте лояльны этим другим, не предавайте, не ставьте памятники фашистам, не устраивайте антироссийские майданы, не богатовекторничайте. Служите России нормально и будет вам защита.

Цитата: Ара Закарян от 11.03.2021 06:21:23многим может показаться, что произошло усиление позиций РФ , типа еще одна база уже на территории азеров (как это признают в РФ).

Усиление позиций России в Южном Кавказе действительно произошло. И не столько по военным причинам, сколько по дипломатическим.

Карабахский конфликт длился 30 лет, но только России удалось его погасить за считанные дни. Никакие другие страны мира этого сделать не смогли, ни ООН, ни ЕС, ни США, ни Иран. А Путин сделал пару звонков и Алиев с Пашиняном сражу же приехали подписывать мир. Причем мир выгодный всем сторонам. Армении - потому что могла потерять намного больше, Азербайджану - потому что он получил всё что хотел и законно победил в войне, России - потому что в очередной раз показала свою силу.. ну и преподала урок, что бывает за предательство и богатовекторность. 



Заметьте, Турцию, Иран, США, Францию, Германию и т.д. даже не приглашали на переговоры. Всё сделала только Россия.  И в других странах мира сразу видят, кто сейчас главный в регионе.

Цитата: Ара Закарян от 11.03.2021 06:21:23Однако на самом деле Россия теперь вынуждена сама держать фронт(хотя многие россияне не хотели гибели своих солдат) в Арцахе.

Какой ещё "фронт"?  Времена фронтов прошли, армяне позорно проиграли войну, слили без боя Шушу, не пошли массово добровольцами, при первом же шухере бежали из Степанакерта. Азербайджан всё устраивает, не в его интересах эскалировать конфликт. Он не хочет потерять то, что завоевал. На провокации армян Азербайджан, конечно, будет отвечать. Причем и российские миротворцы помогут азербайджанцам, если будут нападения со стороны неких не угомонившихся "защитников Арцаха". Договор между Арменией, Азербайджаном и Россией подписан, новые границы и зоны ответственности утверждены на долгие десятилетия вперёд. Любые возможные нарушения как со стороны Армении, так и со стороны Азербайджана будут караться.

...

Если даже при такой шикарной возможности повоевать какая была у армян в сентябре-ноябре 2020 вы решили отсидеться по тёплым квартирам и гадить на форумах против России, то другой возможности уже не будет никогда.  
Небольшая армия "Арцаха" была бездарно просрана и разбита чуть больше чем полностью. Фактически армия НКР прекратила своё существование. И так то крошечный "Арцах" ужался ещё в 3 раза.  
По сути всё что осталось от НКР сейчас - это Степанакерт, Мартуни и Мардакерт с совокупным населением 65 тысяч человек. И то оттуда сейчас по возможности переезжают в Ереван. Азербайджан взял под свой контроль 70% территории бывшей НКР,  9 городов и крупных пгт, 240 сёл и всю азербайджано-иранскую границу.



Армия Армении тоже ослабла и потеряла всяческий авторитет среди населения. Армению теперь раздирают противоречия, толпы "европейски-ориентированных" армян по-прежнему выступают за Пашиняна, а "патриоты" типа против, но тоже сидят по своим хатам с краю и не отсвечивают. Пашинян увольняет главу генштаба, военные прямо заявляют о неподчинении верховному главнокомандующему, полный бардак. 
И дальше ситуация в Армении будет только ухудшаться. Армения продолжит слабеть и вымирать, а Азербайджан и Турция продолжат усиливаться (в том числе благодаря поставкам российских вооружений).

Вы профукали единственный шанс записать свои имена в истории золотыми буквами. Теперь только можете устраивать теракты, диверсии, провокации против российских миротворцев и обвинять во всех грехах Россию, каркать на российских форумах про "единственного союзника" и т.д.

Цитата: Ара Закарян от 11.03.2021 06:21:23Теперь в случае ослабления РФ в другой части, турки спокойненько вытурят ее из Арцаха. В физике это называется состоянием неустойчивого равновесия.

По теории вероятностей всё возможно в этом мире, можно выдумать любой самый абсурдный сценарий. Например, чисто теоретически возможно, что США ослабнут настолько, что  вернут Аляску и Гавайи России. Или в случае если либеральные оппозиционеры при активной поддержке хохлов, змагаров и прочих грузино-армян сагитируют россиян выбрать в президенты какого-нибудь Навальняна и после этого Россия лишится ядерного оружия и всей армии.... тогда да, возможно что и Крым вернется вна Украину, Абхазия и Осетия отойдут Грузии, Калиниградская область вернется в Германию, Курилы отойдут Японии и т.д. Но вероятность такого абсурдного развития событий в реальности равна нулю.

Всё же российское общество оказалось в разы адекватнее и умнее армянского, мы не майданим и Пашинянов себе не выбираем.  На недавние митинги в поддержку Навального вышло менее 0,02% населения России, да и то в основном школьники в поисках "движухи" и всякие блогеры, гастарбайтеры.

Цитата: User78 от 11.03.2021 13:15:24...

Во-первых, понятие "враг" распространяется только на период войны. ...

Во-первых даже Википедия толкует понятие "враг", как тот, кто находится в состоянии вражды . А вражда по ихнему (Википедии) это просто
конфликт, выходящий за рамки правил и норм. А война, не война, дело пятое. Можно и войнушку устроить, а можно и нет. Это вопрос издержек.
А вот когда издержки от безвоенного решения конфликта окажутся больше чем военного, будет война! Можете не сомневаться.
Война, это обеспечение политики. А политика, это обеспечение экономики. И никак иначе.
Просто так объявляют войну только маньяки, которых на месте преступления пристреливают.

Цитата: ivan2 от 11.03.2021 13:55:49Во-первых

Да без разницы.
Союзники России это ее Армия и Флот. Все остальные в разной степени "партнеры".
Степень "партнерства" может меняться время от времени.
Когда "партнеры" становятся врагами их закапывают или "принуждают к миру" и оставшиеся уже "не-враги" снова становятся "партнерами".
"Галантерейщиков", которые с кардиналом, в Мире дофига и больше, и как они себя мнят это их личное дело.
Если "галантерейщик" вдруг решит стать кардиналом ему придется самостоятельно с этим жить и доказывать. Кардиналам нужны галантерейщики, но это не обязательно конкретный Боанасье, галаньерейщиков много и желающих послужить толковому кардиналу хватит.

Цитата: ЛипСибирякъ от 11.03.2021 09:24:52А пусть местные армяне его по армянски спросят

"Местные" в данном случае непринципиальны.

В Сети есть более, чем конкретные - "неместные"

Чего ждет Армения 16 марта: военные маневры с обеих сторон Арарата

Наира АЙРУМЯН

По данным газеты Жоговурд, Министерство обороны Армении намерено провести 16 марта в Армавирском марзе учения. О формате учений не сообщается, только отмечается, что сейчас в Турции проводятся очередные турецко-азербайджанские учения. После двухнедельных учений в Карсе 1-12 февраля, 3 марта в Испарте стартовали 6-недельные командно-штабные учения.


Напомним, командно-штабные учения Объединенной группировкой войск Армении и России состоялись 2-4 марта с участием подразделений Минобороны РА, 102-й российской военной базы и Пограничного управления ФСБ России в Армении. Цель учений – совершенствование боеготовности в условиях перехода от мирных условий к военным, развитие командирских навыков и координации органов управления в ходе боевых действий.

Параллельно Генеральный штаб ВС Армении 3-5 марта корректировал планы боевой подготовки и вероятные варианты применения войск, реформу национальной армии, что предполагает конкретные ситуации и цели.

К чему готовятся турецкая (азербайджанская включительно) и армянская армии? Будут ли и в маневрах 16 марта участвовать российские войска? Почему учения армянской армии назначены на 16 марта? Напомним, в этот день исполнится 100 лет приснопамятному русско-турецкому Московскому договору, по которому определены восточные границы Турции. Сейчас на армяно-турецкой границе стоят российские пограничники, а прямо у границы, в Гюмри, расположена 102-я российская база.

Как поведет себе Москва в случае, если Турция решится на военные действия против Армении? Следуя опыту 100-летней давности, Турция и Россия могут «пролонгировать» русско-турецкий договор 1921 года, только в условиях русско-турецкой оккупации Армении. Они будут воевать не друг против друга, а против Армении.

«Разумеется, российская база из-за несопоставимости потенциалов не может противостоять турецкой армии, но атака на нее будет означать, в соответствии с нормами международного права, агрессию против России в целом, то есть гарантировать, что Россия должна будет начать войну против Турции», — считает российский военный эксперт Александр Храмчихин.

Напомним, Договор о правовом статусе Вооруженных сил Российской Федерации в Армении был подписан 21 августа 1992 года, как и Договор о российской военной базе на территории Республики Армения, который был подписан, как ни странно, 16 марта 1995 года.
Договор о функционировании базы был заключен сроком на 25 лет, и был продлен еще на 49 лет (до 2044 года) в ходе визита президента России Дмитрия Медведева в Армению в 2010 году. То есть, в 2020 году договор должен был завершиться.
Планировала ли Турция в 2020 году совершить агрессию против Армении? И “советуют” ли российские эксперты не трогать российскую базу?

Тот самый Лрагир... 

То бишь - чем живут армянские мечтатели сегодня? Да всё теми же самыми фантазиями - Россия и Турция начинают войну друг с другом (на территории Армении, Карабаха, Крыма, Луне или Марсе), и в результате большой победы России, армяне "возвращают" себе Арарат, Карс, Эрзерум, Ардаган, Карабах.

Не совсем ясно, правда, откуда Армения наберёт миллионы работоспособного населения - чтобы освоить все эти приобретения (защищать их, понятно, должны будут опять русские). Ведь даже контролируемые с 1994 года Арменией территории Азербайджана (за 30 лет) пришли в полную негодность, ничего, кроме жутких развалин армяне не оставили. Причём - ладно бы в низменной части Карабаха. Так и в Нагорной его части оставалась лишь советская инфраструктура. А "инвестиции" представляли собой жуткие самопальные "электростанции" в Кельбаджаре - например. Ну, и рудник в Сотке - куда вкладывались преимущественно американские и российские армяне, с целью максимально выгрести содержимое и свалить.

Так что, здесь, как в фильме Михалкова "12" - требования "террориста" предоставить ему миллион долларов, квартиру в элитном доме, должность старшего инженера местного РЭУ, и... Самолёт для полёта в любую точку мира.

Армения в плену нового фетиша - приближающаяся дата 16 марта 2021 года. Её в Армении ждут, как евреи - прихода Мессии.

А начиналось всё (я напомню) - новой внешнеполитической концепцией Пашиняна, которая вкратце (не дословно, но по смыслу именно так) представляла из себя следующее

"С сентября 2020 года во внешнеполитической своей деятельности Армения будет опираться не на итоги Московского и Карсского договоров, а на итоги СЕВРСКОГО ДОГОВОРА!"

Вот так - не больше и не меньше.

Остаётся лишь напомнить, что Севрский Договор

ЦитатаПодписан 10 августа 1920 года в городе Севр (Франция) странами Антанты и присоединившимися к ним государствами (Италией, Японией, Бельгией, Грецией, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Хиджазом, Чехословакией и Арменией), с одной стороны, и правительством Османской империи — с другой. Ко времени подписания договора значительная часть Турции уже была оккупирована войсками держав Антанты.

Учитывая, что на тот момент уже Советская Россия никаким боком в этом разделе имущества османов не участвовала, и ничего по итогам этого договора не приобретала (страны-приобретатели - Великобритания, Франция, Армения и Греция) - безопасность Армении в новых границах гарантировала (естественно) всё та же Антанта (США, ВБ и Франция). 

СтОит ли говорить, что "гарантии" эти уже менее, чем через месяц, в сентябре того же 1920 года РАССЫПАЛИСЬ В ПРАХ

Цитата22 ноября 1920 года президент США Вудро Вильсон вносит на рассмотрение союзников арбитражное предложение, по которому Турция должна передать Армении территорию площадью 103 599 кв. км: две трети вилайетов Ван и Битлис, почти весь вилайет Эрзурум, большую часть вилайета Трапезунд, включая и порт. Объединившись с существовавшей в Закавказье Республикой Арменией, независимое объединённое Армянское государство обладало бы территорией площадью в совокупности свыше 150 тыс. кв. км, с выходом к Чёрному морю. Однако, это решение уже не имело значения, поскольку в сентябре 1920 г. Турция начинает крупномасштабное вторжение в Армению, войска Мустафы Кемаля (будущего Ататюрка), захватив Карс, Александрополь, в конце ноября 1920 года угрожали самому существованию Армении.

И только своевременное вмешательство Ленина и Чичерина спасло то, что нынче называется Арменией - 16 марта 1921 года. В Москве.

Вот уж, действительно - "История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы.“ (Гегель)

Цитата: ivan2 от 11.03.2021 13:55:49Во-первых даже Википедия толкует понятие "враг", как тот, кто находится в состоянии вражды . А вражда по ихнему (Википедии) это просто конфликт, выходящий за рамки правил и норм. А война, не война, дело пятое. Можно и войнушку устроить, а можно и нет. Это вопрос издержек.

Я имел в виду врага в военном плане. Синонимы - противник, неприятель. А так, вражда бывает даже между входящими в один военно-политический блок странами.  Например, по некоторым вопросам вражда или противоположные интересы есть между Канадой и США, между Японией и США, между Турцией и США, между Турцией и Францией, Грецией (и вообще между Турцией и всем Евросоюзом), между Турцией и Израилем. Во времена Варшавского блока Чехословакия, Венгрия, Польша не любили СССР и даже устраивали восстания.

Итальянцы терпеть не могут французов, греки ненавидят немцев, черногорцы не любят хорватов. В Сочи не любят армян, в свою очередь армяне, грузины, украинцы и приебалты не любят русских.  Мало ли у кого какая вражда и неприязнь.  Это вообще ни на что не влияет, пока нет войны. 

Цитата: ivan2 от 11.03.2021 13:55:49А вот когда издержки от безвоенного решения конфликта окажутся больше чем военного, будет война!

Не всегда так. Часто издержки от военного решения конфликта могут оказаться больше чем от безвоенного.  Примеры - Вьетнамская война 1965-1975, Афганская война 1979-1989.  

Далеко за примерами ходить не надо.  Армения давно могла завершить Карабахский конфликт мирным путём. Для этого достаточно было просто выполнить наконец-то все положения Мадридского соглашения, вернуть Азербайджану оккупированные армянами исконно азербайджанские территории (а именно Кельбаджарский, Лачинский, Кубатлинский, Джебраильский, Зангеланский, Агдамский, Физулинский районы). Россия как могла пыталась подталкивать Армению к этому единственному правильному решению, но армяне словно из вредности решили "отморозить уши на зло бабушке".  Зачем-то Армения начала эскалировать конфликт, намеренно обстреливать жилые кварталы Азербайджана и т.д. 

Так, в ходе в ходе армянских ракетных обстрелов второго по площади и третьего по численности населения азербайджанского города Гянджа 11 и 17 октября 2020 погибло 23 мирных жителя (из них трое детей, в том числе 16-месячная девочка), ранено 87 мирных жителей (как минимум пятеро из них — дети). Среди погибших от армянского удара был и гражданин России.




https://glav.su/foru…age5842438

Причем вся подлость и глупость Армении (как Пашиняна, так и всего военного руководства, отдававшего приказы о ракетных атаках 11-17 октября) заключается ещё и в том, что эти бессмысленные провокационные удары были нанесены сразу после очень тяжелых и долгих переговоров Лаврова с Азербайджанской стороной 9-10 октября:


https://rg.ru/2020/1…hasov.html
https://rg.ru/2020/1…mirie.html
https://www.interfax.ru/world/730864

Лавров применил весь свой громадный талант и опыт, совершил настоящий дипломатический подвиг - переговоры были успешными и Азербайджан уже тогда готов был остановить наступление, заключив мир на гораздо более выгодных для армян условиях . В те дни азербайджанские войска продвинулись совсем немного, ещё не было полного коллапса обороны НКР и прорыва армии Азербайджана вплоть до Шуши:



Совершенно нелогичные армянские ракетные удары по мирному населению Азербайджана буквально на следующий день после переговоров.... были как удар в спину России со стороны Армении. 

Таким образом, армянская сторона полностью перечеркнула все дипломатические усилия российского МИДа и только разозлила  азербайджанцев, вынуждая их сжигать мосты.  Складывалось впечатление, что Армения нарочно действует против интересов России, с целью хоть как-то нагадить русским, очернить имидж ОДКБ. Прозападному руководству Армении была выгодна эта эскалация, они изо всех сил пытались втянуть Россию в войну и натравить её на Азербайджан и Турцию, пусть и ценой потери Карабаха и тысяч жизней армян. Это самое настоящее предательство и подлость.

В итоге после армянских ударов по мирняку Азербайджан был вынужден продолжить наступление.  А Армения, так старательно эскалировавшая войну, потеряла гораздо больше, чем если бы послушалась Россию и не пыталась бы вставлять палки в колёса русским дипломатам. 

Цитата: User78 от 11.03.2021 16:31:33...Прозападному руководству Армении была выгодна эта эскалация, они изо всех сил пытались втянуть Россию в войну и натравить её на Азербайджан и Турцию, пусть и ценой потери Карабаха и тысяч жизней армян. Это самое настоящее предательство и подлость.

Ув. User78, по крайнему моему разумению - всё это было не столько "предательски-подло", сколько предсказуемо-закономерно. 

Объясню, почему мне так представляется.

Прозападное руководство Армении (Вы правы) конечно же преследовало (да чего греха таить - преследует и поныне, даже объявив себя пророссийским) именно эти цели. 
Но Вы же прекрасно понимаете, кто непосредственно дёргал за эти ниточки? И откуда. И начиналось это не вчера, не после 2018 года, а значительно раньше (американские НПО, мощнейшее на всём постсовете представительство США -  более двух тысяч американцев в их посольстве в Армении, большинство, кстати - армянского происхождения, но с американскими паспортами), почти столько же, сколько сейчас российских миротворцев в Карабахе. 
С внушительным зданием на берегу Ереванского озера

https://news.day.az/…52895.html

Там детали (антиармянскую риторику аз-ских можно игнорировать).

Ну, ув. User78, как полагаете -  какие же они (для России) "ПРЕДАТЕЛИ"?

Что до "потерь" среди армян Армении и Карабаха, то для стратегов мирового армянства они всего лишь расходный материал, только и всего. На котором позже сделали бы новые гешефты. Как его делали на армянах Баку, Сумгаита и Гянджи. Как его делали на армянах. Восточной Анатолии. Важен результат.

Цитата: User78 от 11.03.2021 16:31:33Далеко за примерами ходить не надо.  Армения давно могла завершить Карабахский конфликт мирным путём. Для этого достаточно было просто выполнить наконец-то все положения Мадридского соглашения, вернуть Азербайджану оккупированные армянами исконно азербайджанские территории (а именно Кельбаджарский, Лачинский, Кубатлинский, Джебраильский, Зангеланский, Агдамский, Физулинский районы).

Причем первым этапом было условие передачи под контроль Азербайджана всего пяти из семи районов. Кельбаджарский и Лачинский районы должны были остаться под контролем армян. 
До второго этапа, до которого годы и годы могли быть. 

Это на сколько бы реально заняло бы Азербайджан, пока он бы эти пять районов после "хозяйствования" армян восстанавливал, приводил бы в порядок, возвращал бы туда беженцев. Что так же потребовало бы (как и сейчас в общем требует) значительных финансовых расходов. До войны ли было бы. 
Да и была бы в этом такая особая надобность? Если сначала надо наладить жизнь в переданых районах. 

Но а как же тогда гордыня? Как же в Шуше не потанцевать? 

Армяне под это дело уже и теории "исторические" понапридумывали, что кроме самого Карабаха есть и некий "Большой Карабах", который тоже дескать всю жизнь был армянским.
А так же назвали эти районы неким "поясом безопасности". 

Как видим как этот "пояс безопасности" в реальности им помог. 

 Несмотря на то, что различного рода недалекие люди яростно живущие в мире собственных иллюзий, отвергают объективную реальность, реальность продолжает бить их обухом по затылку. Пашинян усидел на троне и начинает потихоньку чистки среди силовиков. Турков и азеров потихоньку начинают давить санкциями. Следующая точка вывод российских войск из Армении, до этого осталось два-три года. 

 P.S. Все-таки как обидно, что нас просчитали.....

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46Несмотря на то, что различного рода недалекие люди яростно живущие в мире собственных иллюзий, отвергают объективную реальность, реальность продолжает бить их обухом по затылку. Пашинян усидел на троне и начинает потихоньку чистки среди силовиков. Турков и азеров потихоньку начинают давить санкциями. Следующая точка вывод российских войск из Армении, до этого осталось два-три года. 

 P.S. Все-таки как обидно, что нас просчитали.....

Может быть, в этом план и состоял? Нам самим, как я понимаю, базу выводить не с руки - очень много репутационных издержек. Не уверен, что мы планируем в ближайшее время воевать с Турцией, если нет, единственное назначение базы - защита Армении, но это пассив, а не актив. Удачи туркам и армянам в таком случае. Вполне допускаю, что скоро услышим, что "русский период" в истории Армении был трагической ошибкой, поссорившей армян со своими замечательными друзьями-соседями. В геноцид не верю, скорее поголовно станут хемшилами. 

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46Пашинян усидел на троне и начинает потихоньку чистки среди силовиков.

Так как его позиция имеет поддержку среди значительной части армян. Вот так вот. Нравится он армянам. 

ЦитатаЦитата: oleg27 от 12.03.2021 10:56:46

Турков и азеров потихоньку начинают давить санкциями.

Хотелось бы по подробней. Турция - ладно, они со Штатами там немного закусились. А кто и как стал применять санкции в отношении Азербайджана?  

UPD

ЦитатаЦитата: oleg27 от 12.03.2021 10:56:46

Следующая точка вывод российских войск из Армении, до этого осталось два-три года.

Вряд ли скоро это будет. Это будет как минимум связано с выходом Армении из ОДКБ, свертыванием контактов в том числе и экономических с Россией. 

А у Армении какие есть еще дружеские страны? 

Может Иран? Чего бы им с армянами дружить. Нет. 

"Америка с нами"? Ну разве что. И то лозунги и снисходительное похлопывание по плечу. 

Ну и опять таки - эта база нужна в общем Армении. Что бы её не стерли с карты мира ластиком. Наличие или отсутствие базы на глобальную обороноспособность России не влияет.

Да и с кем нам в том регионе воевать? 
С Азербайджаном? Разве что в чьем-то воспаленном воображении. У нас в принципе нет с ним точек конфликта. 
С Турцией? Так граница с Турцией у России вообще в другом месте. 

Цитата: Vampir от 12.03.2021 10:51:30Так как его позиция имеет поддержку среди значительной части армян. Вот так вот. Нравится он армянам. \n\nХотелось бы по подробней. Турция - ладно, они со Штатами там немного закусились. А кто и как стал применять санкции в отношении Азербайджана?  

UPD

Вряд ли скоро это будет. Это будет как минимум связано с выходом Армении из ОДКБ, свертыванием контактов в том числе и экономических с Россией. 

А у Армении какие есть еще дружеские страны? 

Может Иран? Чего бы им с армянами дружить. Нет. 

"Америка с нами"? Ну разве что. И то лозунги и снисходительное похлопывание по плечу. 

Ну и опять таки - эта база нужна в общем Армении. Что бы её не стерли с карты мира ластиком. Наличие или отсутствие базы на глобальную обороноспособность России не влияет.

Да и с кем нам в том регионе воевать? 
С Азербайджаном? Разве что в чьем-то воспаленном воображении. У нас в принципе нет с ним точек конфликта. 
С Турцией? Так граница с Турцией у России вообще в другом месте.

Все просто, как мычание. Армяне может и умный народ, но одновременно в жадности своей кретины, кто охотно обманулись и поставили на трон кретина в квадрате,  недообразованного "журналиста" Пашаева. 

И даже трудно сказать, что они обманулись, так как мечтать об американском золотом дожде могли только олигофрены в стадии дебильности, кто не в состоянии понять, что такое обман. Любая другая характеристика была бы неполной, так вместе с мечтами о золотом дожде огни полагали, берем выше — были уверены, что американская армия  придет им на помощь. И с радостью стали дудеть в антироссийскую дудку этой крысы Пашаева. 

Не понимая, что с Запада у них заклятый друг Турция, с востока не менее заклятый друг Азербайджан, что с севера никакой грузинской помощи не будет никогда, и что единственный сосед, который с юга, с кем у армян нормальные отношения, пальцем не шевельнет, если саму Армению поделят западный и восточный соседи.  Я так полагаю, что Арагац прирезали бы к туркам для комплекта с Араратом. 

И уж совсем отвратительно то, что армяне смотрели равнодушно на уничтожение Карабаха. И встрепенулись только, когда это .уничтожение вступало в терминальную стадию. Но тут им все карты смешал Путин, спасший Карабах.  Именно поэтому градус русофобии в собственно Армении ничуть не понизился, как не прибавилось и понимания того, что американцам нужны не армяне как стадо баранов, и их баранья русофобия.

И тут Россия в цугцванге:

Те, кто на улицах против Пашиняна, для нас опаснее этой русофобской крысы. Как и дашнаки после 1-й Мировой, они не способны ни на что, кроме военной провокации, полагая, что Россия кинется их спасать. Так что воленс неволенс нам проще иметь у власти эту крысу Пашиняна, пока в Армении не вызреет нормальная пророссийская оппозиция ему, способная страну консолидировать. О вот поверить в такой сценарий невозможно... увы, сегодня невозможно.

Так что армянам некого винить, кроме себя — если у них мОзги еще остались. 

Цитата: Dobryаk от 12.03.2021 22:43:01И тут Россия в цугцванге:

Те, кто на улицах против Пашиняна, для нас опаснее этой русофобской крысы. Как и дашнаки после 1-й Мировой, они не способны ни на что, кроме военной провокации, полагая, что Россия кинется их спасать. Так что воленс неволенс нам проще иметь у власти эту крысу Пашиняна, пока в Армении не вызреет нормальная пророссийская оппозиция ему, способная страну консолидировать. О вот поверить в такой сценарий невозможно... увы, сегодня невозможно.

Так что армянам некого винить, кроме себя — если у них мОзги еще остались.

честно говоря ,не очень понимаю о чем идет речь.
опредилим сначала какой главный интерес России в этом регионе вообще? я вижу только два - спокойствие у границ и транспортный коридор в первую и самым главным образом  Север-Юг: для транзита мимо Суэца  Индия,Иран,Азербайджан, Рф,Европа.
 Это -  все, сами по себе вне этих двух интересов ни Грузия,ни Армения, ни Азербайджан интереса не представляют.
 И Грузия и Армения бедны что ресурсами,что производством, даже у Азербайджана пик Большой нефти позади, потенциал увеличения добычи газа способен исключительно только на то чтобы компенсировать выпадающие доходы от неизбежного падения добычи нефти.
Какому из этих основных интересов РФ способствовала Армения? да ровным счетом никакому - Карабахских конфликт постоянно грозил дестабилизацией, прокладке нефтепровода БТД в обход РФ он никак не помешал, как и газопроводу в Европу.
вот ровным счетом ничего кроме головной боли Армения РФ предложить не может в принципе, независимо от того кто именно там будет у власти, Так что думаю что РФ достаточно флегматично будет наблюдать за происходящим и при первом удобном случае выведет и базу - ну никакой особой роли для РФ кроме как защиты Армении, обеспечения российских пограничников, охраняющих границу Армении и бюджетных трат из российского бюджета эта база не имеет.  

Цитата: Vampir от 12.03.2021 10:51:30Вряд ли скоро это будет. Это будет как минимум связано с выходом Армении из ОДКБ, свертыванием контактов в том числе и экономических с Россией.

Добавлю маленький... маленький нюанс
Армяно-турецкую и армяно-иранскую границу охраняют четыре погранотряда специального управления ФСБ России в Армении
И ещё меньше по миротворцам, там хоть и прописано пять лет, однако если нет возражений то автоматическая пролонгация, а это значит только два варианта, первый общее примирение и "любовь", что сейчас нереально, а второй тот кто откажется от пролонгации, тот и агрессор... 

Цитата: Ара Закарян от 10.03.2021 20:18:24

Скрытый текст

С чего вы решили , что можете говорить от имени России ?

Без Армении и армян нашей союзнице России придется строить свою оборону по северным отрогам Кавказа. На Кавказе будет править ваша любимая Турция.
Вот собственно к чему ведет "ваш хамский и агрессивный тон". И чего вы явно добиваетесь.\n\nЕсли нечто ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это и есть утка.
Повторяю для вас еще раз мою "фантастическую картину".
Россия на ЮК имеет базы исключительно на территориях населенных армянами.
И это я фантастически обьясняю совпадением интереса Армении и России.\n\n
Задача таких как ты, представить, что армяне и азеры совершенно одинаковы для России, тем самым дать туркам возможность расправиться с единственным союзником РФ на ЮК.

Надеюсь на форуме есть и патриоты России, с которыми хотелось бы обсудить наши общие задачи в укреплении союза и дальнейшего развития наших стран.

     Легко. Первая задача Армении доказать, что она является союзницей России и заслуживает помощи. Например признать Крым, ЮО и Абхазию в их новом статусе. Вторая - доказать делом, что армянские вс готовы воевать бок о бок с российскими. Полигон недалеко - Сирия. Опять же армянским вс нужна хоть какая-то реабилитация после огромного недавнего позорного слива. Да и туркам немного отомстить может случай появиться. Там терки частые. Третья - консолидация с Россией в дипломатическом плане и изменение прозападного курса. 
  Ну а пока получается что с членом враждебного блока Гуам у нас отношения лучше , чем с формальным союзником. И ПРИЧЕМ ВАНГУЮ, ЧТО ОТНОШЕНИЯ С АЗЕРБАЙДЖАНОМ БУДУТ УЛУЧШАТЬСЯ ПЛАНОМЕРНО ПО МЕРЕ ВВОДА В СТРОЙ ИНФРАСТРУКТУРНЫХ ПРОЕКТОВ И РОСТА ТОРГОВЛИ. Потеряете время и Азербайджан станет для нас куда важнее вас.

Цитата: g1v2 от 14.03.2021 16:19:29Легко. Первая задача Армении доказать, что она является союзницей России и заслуживает помощи. Например признать Крым, ЮО и Абхазию в их новом статусе. Вторая - доказать делом, что армянские вс готовы воевать бок о бок с российскими. Полигон недалеко - Сирия. Опять же армянским вс нужна хоть какая-то реабилитация после огромного недавнего позорного слива. Да и туркам немного отомстить может случай появиться. Там терки частые. Третья - консолидация с Россией в дипломатическом плане и изменение прозападного курса. 
  Ну а пока получается что с членом враждебного блока Гуам у нас отношения лучше , чем с формальным союзником. И ПРИЧЕМ ВАНГУЮ, ЧТО ОТНОШЕНИЯ С АЗЕРБАЙДЖАНОМ БУДУТ УЛУЧШАТЬСЯ ПЛАНОМЕРНО ПО МЕРЕ ВВОДА В СТРОЙ ИНФРАСТРУКТУРНЫХ ПРОЕКТОВ И РОСТА ТОРГОВЛИ. Потеряете время и Азербайджан станет для нас куда важнее вас.

Придется повторить, что Армения и Россия являются союзниками ввиду совпадения одно их общего интереса,
военно-политического присутствия России на южном Кавказе.
Заметьте, не родственниками, не друзьями, не хозяевами, не слугами ... просто союзниками.
Надо ли вам доказывать, что РФ нуждается в базах в Армении и Арцахе ? Думаю не стоит, и так все ясно, не так ли ?
Надо ли нам доказывать, что Армения нуждается в базах РФ на своей территории ? Аналогично, не так ли ?
Таким образом РФ и Армения союзники, и это не нуждается в доказательствах.
Вот когда РФ снова получит обратно свои базы в Азербайджане, тогда и с ним будет союзником.
А пока азеры всего лишь партнеры, торговые или еще какие.

Цитата: oleg27 от 12.03.2021 09:56:46Несмотря на то, что различного рода недалекие люди яростно живущие в мире собственных иллюзий, отвергают объективную реальность, реальность продолжает бить их обухом по затылку. Пашинян усидел на троне и начинает потихоньку чистки среди силовиков. Турков и азеров потихоньку начинают давить санкциями. Следующая точка вывод российских войск из Армении, до этого осталось два-три года. 

 P.S. Все-таки как обидно, что нас просчитали.....

     Ну мы же забились на 10тыс в фонд, тч вот в 23-м году и посмотрим.Но пока никаких предпосылок к выводу не наблюдается.  Пашинян пока сидит и каждым днем своего сидения настраивает общество Армении против себя и своей прозападной силы. Кто придет ему на смену - увидим, но в любом случае страшного ничего не будет. С Азербайджаном у нас отношения будут улучшаться , если конечно штаты Алиева не свергнут.Но сейчас у него позиции мощные, тч вряд ли штаты смогут его майданом свергнуть в ближайшие год-два.  Турок будут давить санкциями и дальше, но султан - птица гордая. Если его не свергнут, то вряд ли турок удастся нагнуть.
   В общем мое мнение противоположное - нас как раз и не смогли просчитать и поэтому мы вышли из 30-летней проблемы с большим плюсом. Ну а запад с огромным минусом. Турки выиграли тактически , но крупно проиграли стратегически. Мое имхо - не навязываю.

Цитата: g1v2 от 14.03.2021 16:19:29признать Крым, ЮО и Абхазию

Куда им - они Арцах-то собственный не признали.

В этот день, сто лет назад, два недоимперских наследника евразийской орды подписали договор, закрепивший геноцид и постгеноцидальное расчленение Армении. Всего несколько месяцев назад всё те же деградантные неоордынские образования вновь расчленили остатки Армянской Родины и государства, практически лишив его даже минимальных шансов на физическое выживание...
У каждой из этих неоордынских недоимперий своя судьба. Северная – уже очень скоро заплатит сполна свою горькую и кровавую плату. Её поглотит смута, внутренний тюркский террор и миллиардный дракон – ужас Востока... У потомков сельджуков своя миссия – санитара стран прежде великого Запада. И когда она вновь и вдовль исполнит своё предназначение, на этот раз взяв Вену и многое, что за ней, прийдёт и её час...
Что до нас, то, конечно, во всех бедах армяне могут и первоочередно должны винить только себя, ибо так феерично два века подряд совершать всё те же ошибки, наступать на те же грабли, предаваться всё тем же иллюзиям, подменять естетсвенные понятия и государственнообразующие ценности, страшиться самого упоминания о национально-государственном суверенитете и раболепствуя продолжать патологически безнадежные попытки  подстраиваться под "прагматизм", который в действительности является антиподом не только реальной политики, но и простейших норм логики и основ здравого смысла...
Древним нациям сложно выстоять вызовам новых времён и не скатитьтся к церемониально-музейному бытию... За национально-государственное выживание и возрождение следует платить великую и страшную цену, но её альтернативой есть и будет бесчестие и небытие. Армяне – древний народ и нам, более чем другим, следует смириться с фактором времени и научиться, наконец, методично и последовательно использовать его в свою пользу. Да, есть раны и болезни, хирургически решить которые наилучшим образом может только турецкий ятаган. Турок у двери и не запоздает...
Армянство же, наконец, усвоит на будущее урок о том, что онтологически, т.е. бытийно привязано к Нагорью и его географической и цивилизационной целостности. И только Нагорье даёт ему право на жизнь, государственность, процветание, вечность... Армянин вне Нагорья – жертва собственной истории, национальных катастроф и провалов... Армянин вне Нагорья – человек с попранной честью, и практически неминуемое падение нынешней государтвенности заставит грядущие поколения пройти через это унижение, позор и чистилище...
Возвращение и возрождение также будут. Но одним из важнейших уроков, которые Армянство в итоге усвоит, будет положение о недопустимости географического "примыкания" к Армении каких-либо "великих" держав. Кто бы не властвовал севером, их границы не должны простираться южнее устьев Танаиса ("дон") и Атала ("волга"). На всех направлениях между Нагорьем и каким-нибудь очередным "великим" ублюдком должна быть буферная территория из малых государств – под значительным армянским влиянием. Селджуко-османское присутствие и "наследие" будут выкорчеваны силой неизбежных процессов грядущего всемирного межцивилизационного противостояния, важнейая веха которого завершится в ближайшие двести лет. Может ли армянство достичь данных целей за десять или двадцать лет – нет! За двести? Да! Может и должно достигнуть, иначе мы потеряем всё и навсегда...
200 лет малый срок для истории, как человеческой, так и армянской... Так что время у нас есть!
Александр Кананян
t.me/miacum

Это то, что думают армяне Армении, когда не требуется рассказывать про братство и т.д. Российские армяне ещё пытаются убеждать соотечественников в нелогичности и самоубийственности таких взглядов, но, похоже, внутриармянский консенсус уже почти найден. Россия - главный виновник поражения в прошедшей войне, исторический враг Армении, лишивший её всех (!) армянских земель, ненаджный союзник, поставляющий бракованное оружие и помогающий врагам Армении. База в Гюмри нужна для подстраховки турок и азербайджанцев. Главный союзник Армении - США, которые вернули Армении после ПМВ её исторические земли и сделали бы Армению процветающим могущественным государством, если бы не проклятые турки и русские большевики.

Цитата: Orthodox от 16.03.2021 13:32:11Александр Кананян
t.me/miacum

Это то, что думают армяне Армении, когда не требуется рассказывать про братство и т.д.

На самом деле так пишут ваши единомышленники, поэтому вы тащите сюда каждый их пук.
Большинство армян мыслит здраво и ни о каком братстве между странами не говорит.
Армения и РФ являются союзниками (а не братьями, сестрами, друзьями) поскольку у них есть важный общий интерес в военно-политическом присутствии России на южном Кавказе.

Цитата: Ара Закарян от 16.03.2021 19:08:24На самом деле так пишут ваши единомышленники, поэтому вы тащите сюда каждый их пук.
Большинство армян мыслит здраво и ни о каком братстве между странами не говорит.
Армения и РФ являются союзниками (а не братьями, сестрами, друзьями) поскольку у них есть важный общий интерес в военно-политическом присутствии России на южном Кавказе.

Митинг завершился факельным шествием в сторону посольства России

t.me/miacum
Жирайр Сефилян выкинул Московский договор у Посольства РФ, а люди растоптали его и продолжили шествие

@UnitedArmenia @ajbever @sasnatzrer
Это прямо сейчас происходит. Я не знаю реалий в Армении, но то, что я вижу и читаю, говорит о сильных антироссийских настроениях. Я не выдумал ни одного предложения в предыдущем посте - все скопировано из комментариев обычных армян (или людей, которые за них себя выдают) с различных тг-каналов и фб. Дайте другие ссылки, с удовольствием почитаю.