Армения и Азербайджан

2,075,793 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  314

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
Танкист
 
russia
Подмосковье
Слушатель
Карма: +3.24
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 167
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BOLD от 29.04.2012 21:46:28
Мирное решение есть - сказать ПРАВДУ, что убивать детей - это преступление независимо от национальности.



А кто из них способен сказать правду о своих?
Баганис-Айрум,  Сумгаит, Баку,  Ходжалы......

ЗЫ
Если они за своего насильника Багдасаряна здесь в Москве поросячьи визги устраивали и чуть девчонку не посадили.....бабла прокуренку видать заслали немеряно.....Вы хотите что бы кто-то из них признался в сожжении детей???
  • +0.62 / 12
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,888.44
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,265
Читатели: 22
Тред №415416
Дискуссия   211 0
ПМСМ, кактализатором эскалации конфликта могут послужить только внешние факторы, а никак не бравада форумных вояк, что с той, что с другой стороны. КНДР и ЮК вон уж 50 лет на демаркационной линии друг другу пакости делают. Но пока кто из больших дядь отмашку не даст, ничего.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.48 / 7
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №415417
Дискуссия   171 0
http://topwar.ru/102…-2012.html

Большие маневры на Кавказе в 2012
17 января 2012

Российское Минобороны начало подготовку к стратегическим командно-штабным учениям «Кавказ-2012». Официальная информация российского военного ведомства говорит о том, что СКШУ «Кавказ-2012» станут куда более масштабными и приближенными к реальной военно-политической ситуации в регионе, чем учения прошлого года. Сообщается, что учения пройдут не только в российских регионах Северного Кавказа, но также и в Армении, Южной Осетии и Абхазии. Планируется начать военные учения в сентябре нынешнего года, которые должны стать главным событием в сфере деятельности вооруженных сил. Пока идут мероприятия, связанные с разработкой замысла учений. Говорится о том, что в ходе СКШУ «Кавказ-2012» будет проводиться реальная отработка учебно-боевых задач, что связано с возможными боевыми действиями Соединенных Штатов и других государств против Ирана. Кроме того, прозвучали слова о том, что не исключены и другие возможные конфликты в Прикаспийском регионе и на Южном Кавказе, к которым Россия и ее союзники должны быть готовы.

Подобные учения уже проводились и ранее. К примеру, в 2008 они прошли буквально за несколько дней до агрессии грузинских войск в Южной Осетии. Многие военные эксперты говорят о том, что именно СКШУ «Кавказ-2008» привел в последствии к уверенной победе над грузинскими войсками в 2008-м. Именно после 2008 года учения стали традиционными для тех войсковых подразделений, которые дислоцируются в ЮВО.
  • +0.53 / 9
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №415470
Дискуссия   117 0
сообщение посольства РФ в Азербайджане:

Азербайджан и Россия полностью урегулировали вопрос
с российскими гражданами сел Храх-Уба и Урьян-Уба в Хачмазском районе Азербайджана.

Жители азербайджанского села Урьян-Уба приняли гражданство Азербайджана
и остались в своих домах, тогда как
граждане РФ из Храх-Убы приняли решение
в индивидуальном порядке переселиться в Россию, на территорию Дагестана.

Деликатную гуманитарную ситуацию вокруг вышеупомянутых сел можно считать
полностью урегулированной в цивилизованном ключе, что стало еще одним проявлением
установившихся между Россией и Азербайджаном отношений добрососедства и взаимопонимания.
К середине апреля текущего года все постоянно проживающие в селе Храх-Уба
граждане Российской Федерации покинули село.
В настоящее время по поручению президента России решаются вопросы
материального вспомоществования жителям с. Храх-Уба,
переселившимся из Азербайджана в Дагестан, за счет бюджета Российской Федерации.
  • +0.17 / 7
  • АУ
Pretend
 
russia
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: -0.30
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №415502
Дискуссия   188 0
Посмотреть фото - так в Азербайджане прямо армия универсальных солдат. И кого они этим хотят напугать?
  • -0.30 / 6
  • АУ
triton
 
russia
Чехов
68 лет
Слушатель
Карма: +14.74
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: BOLD от 28.04.2012 15:54:36
Мы сильны когда вместе !

Присоеденяйтесь!

Когда наши деды были вместе ...........................

128 уроженцев Азербайджана стали Героями Советского Союза, среди них азербайджанцы, армяне, русские, украинцы и др.
Германское командование уделяло особое внимание нефтяным залежам Баку и в ходе Битвы за Кавказ ставило задачей взять контроль над Баку и бакинским нефтегазоносным районом. В период Великой Отечественной войны с 1941 по 1945 год в РККА были призваны свыше 600 тысяч человек из Азербайджана.


Из того небольшого русского села Хилимилли в Азербайджане стали Героями Советского Союза
:
- гвардии капитан, командир стрелковой роты Илясов Иван Васильевич, погиб в битве на Курской дуге:
- гвардии старший сержант, механик-водитель танка Т-34 Фролов Михаил Федорович.

На фронтах Великой Отечественной войны 1941-45 гг. воевали 450 тысяч бойцов из Армении, погибли свыше 200 тысяч человек. Во всех городах и селах Армении стоят памятники погибшим воинам. За проявленные мужество и отвагу 103 уроженца Армении удостоены звания Героя Советского Союза, а легендарный летчик Нельсон Степанян и маршал Советского Союза Иван Баграмян удостоены его дважды. 27 человек стали полными кавалерами ордена "Слава". Около 100 тысяч представителей зарубежной армянской диаспоры участвовали в движении Сопротивления, воевали в составе армий союзников.

p.s. Давайте до 9 мая, закончим эти виртуальные войны между Арменией и Азербайджаном.
Вспомним тех кто сражался за нашу Советскую Родину и особенно тех кто отдал за ее жизнь.
Вспомним и тех кто трудился в тылу.
Отредактировано: triton - 01 май 2012 00:28:37
  • +1.46 / 17
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +3.90
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: BOLD от 26.04.2012 17:33:06

Прежде всего, отметим, что Эрдоган ни при каком раскладе сил в регионе не шел на обострение отношений с Россией.  Россия сейчас объективно заинтересована в разочаровавшейся Западом, но стабильной и сильной Турции. Турция приходит к пониманию, что в Евразии, на Большом Ближнем Востоке начинается более жесткая игра, и она только в союзе с Россией может выступать в роли не таскающего для чужих каштаны из огня, как это было в ходе "арабской весны", а полноценного международного игрока с качествами регионального лидера. Сейчас главное для Анкары - не упустить момент перехода количества в новое геополитическое качество. Подробности: http://www.regnum.ru…z1t9nQpnUk




Вообще то Турция дала военные гарантии Азербайджану.
Это никак нельзя назвать дружеским шагом.
Государство, получающее военные гарантии, становится вассалом
государства, давшего такие гарантии.  
Азербайджан по факту перешел в зону турецкго влияния
и наши утерлись.
  • -0.32 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,888.44
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,265
Читатели: 22
Цитата: незнайка_177ad3 от 01.05.2012 05:53:30
Вообще то Турция дала военные гарантии Азербайджану.
Это никак нельзя назвать дружеским шагом.





если Вас не затруднит, про военные гарантии поподробнее?
Турция член НАТО. Может - ли она вообще давать такие гарантии без согласования с вашобкомом?
а то это чревато..
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.49 / 7
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №415641
Дискуссия   120 0
С сегодняшнего дня в Баку

действует официальный запрет на использование
автомобилей российского производства в качестве такси.

Азербайджан в рамках обновления таксомоторного парка в Баку закупает
"лондонские такси" (машины TX4, произведенные в Китае).
Эти модели, соответственно, постепенно замещают другие машины,
лицензированные для работы в этом секторе в столице.
В настоящее время, по данным министерства транспорта, в Баку действует
тысяча "лондонских такси"
(на тысячу таких машин Азербайджан собирался потратить 26 млн долларов).
До конца текущего года этот показатель планируется довести до трех тысяч.
В дальнейшем таксомоторный рынок в Баку будет полностью переведен на "лондонские такси".
Объясняя эти действия, в министерстве транспорта ссылаются на необходимость
внедрить в этом секторе рынка стандарты, аналогичные тем, что существуют в Европе.
  • +0.26 / 11
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №415780
Дискуссия   181 0
http://www.opkodkb.r…53057.html



Республика Армения: состоялось совещание по подготовке к проводимому совместному учению «Взаимодействие- 2012»

27 апреля 2012

В административном комплексе Министерства обороны (МО) Республики Армения (РА) состоялось совещание межведомственной рабочей группы и руководящего состава по подготовке к проводимому в сентябре 2012 года на территории РА совместному учению «Взаимодействие- 2012» с участием Коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ.
  • +0.48 / 7
  • АУ
Peter_DB
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +75.71
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Тред №415839
Дискуссия   149 1
Прочитал только последние страниц 10, созрели вопросы

1. Действительно ли внутри Азербайджана такие жесткие настроения в народе, как это выглядит после общения с Омаром и Шимшеком? Кто-нибудь там был, последнее время? Ведь если это так, то войны действительно будет трудно избежать.

2. Чем Авантюра заслужила такое повышенное внимание? Сначала ветеран двух войн ура-пионер Шимшек (?), грозящийся закидать шапками всех врагов Азербайджана. Потом почти логично рассуждающий Омар в двух реинкарнациях, напирающий на экономическую и военную мощь своей страны - бойтесь все. Теперь вот Торкел, который пытается рассказать как все было. Неужели здесь такая важная площадка? Или азербайджанцы сейчас по всем фронтам за полит. агитацию на российский сайтах взялись?

3. И главный вопрос: почему Россия за Армению? Я вот тоже, хоть ничего конкретного по ту войну не знаю, но почему-то искренне симпатизирую армянам, они мне даже внешне больше нравятся. Мартиросян так на меня действует... или это осознанная политика телевизора/интернета: "Армяне свои, армяне свои"? Сейчас начал разбирать, так вроде мы чуть ли не на стороне Азербайджана поначалу были, да и выгод от ручного Азербайджана вроде больше, чем от ручной Армении - регионы экономически несопоставимы. Почему Армения тогда?
  • +0.51 / 7
  • АУ
Anger
 
russia
Новороссийск
36 лет
Слушатель
Карма: +71.08
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 145
Читатели: 2
Цитата: Peter_DB от 02.05.2012 14:09:32
Прочитал только последние страниц 10, созрели вопросы

1. Действительно ли внутри Азербайджана такие жесткие настроения в народе, как это выглядит после общения с Омаром и Шимшеком? Кто-нибудь там был, последнее время? Ведь если это так, то войны действительно будет трудно избежать.

2. Чем Авантюра заслужила такое повышенное внимание?

3. И главный вопрос: почему Россия за Армению? Я вот тоже, хоть ничего конкретного по ту войну не знаю, но почему-то искренне симпатизирую армянам, они мне даже внешне больше нравятся. Мартиросян так на меня действует... или это осознанная политика телевизора/интернета: "Армяне свои, армяне свои"? Сейчас начал разбирать, так вроде мы чуть ли не на стороне Азербайджана поначалу были, да и выгод от ручного Азербайджана вроде больше, чем от ручной Армении - регионы экономически несопоставимы. Почему Армения тогда?



1. Что-то мне кажется что даже внутри Азербайджана для большинства населения тема Карабаха не так актуальна, как некоторые, тут, пытались нам доказать. Я бы даже сказал, что тема Карабаха в Азербайджане имеет скорее политические корни. Для Алиева Карабах, как чемодан без ручки, от которого и отказаться нельзя, потому что политические противники с говном сожрут, но и предпринимать активные действия он тоже не хочет, потому что есть шанс конкретно обасраться и его конкуренты его опять же заклюют. Поэтому приходится с одной стороны грозно надувать щеки, грозиться вот-вот "освободить Карабах" и вести анти-армянскую пропаганду, а с другой особо решительных мер к этому не предпринимать. Большинство же населения, думаю, не горит желанием умирать за кусок земли населенный армянами.
2.Не обращайте внимание. Это обычные интернет-воины, коих авантюра пачками пережёвывает.
3.В вашем вопросе половина ответа. Как раз потому что Армения, экономически, географически и в военном отношении в менее выигрышном положении, чем Азербайджан, ей приходится опираться на Россию. Я бы сказал это был вынужденный союз. Россия единственный союзник Армении, находящейся в окружении не очень дружественных стран,Армения же единственный союзник  России в Закавказье, наш стратегический форпост на границах с Турцией и Ираном.
"Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему..." (с)
  • +0.51 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: незнайка_177ad3 от 01.05.2012 05:53:30
Вообще то Турция дала военные гарантии Азербайджану.
Это никак нельзя назвать дружеским шагом.
Государство, получающее военные гарантии, становится вассалом
государства, давшего такие гарантии.  
Азербайджан по факту перешел в зону турецкго влияния
и наши утерлись.





Эти военные гарантии в случае с Россией стоят не более той туалетной бумаги, вместо которой ими воспользуются турки, вытирая свою турецкую жопу. Как и "гарантии" грызунам от Вашингтона. Это и ежу понятно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 10
  • АУ
triton
 
russia
Чехов
68 лет
Слушатель
Карма: +14.74
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №416047
Дискуссия   224 0
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
Ну не нравится мне вариант - когда бардак и косяки, навороченные в прошлом армянами и азербайджанцами, - будет расхлёбывать русский солдат и русский офицер (если, не дай Бог, дело дойдёт до войны)  - мир на Южном Кавказе нужен в первую очередь самим кавказцам.  


Солдат он на то и солдат.
И солдат на войне гибнет как правило меньше чем мирного населения.
Войну легко начать, тяжело закончить и выйти из нее.

В далеком 1992 году когда части СА ЗакВО  выводили из Азербайджана, в автобусе едущем из Баку, нам встретилась 95 летняя азербайджанка.
Узнав о том что мы уходим в Россию, она сказала, -"Жаль, понимаю весь этот бардак, но это все из за того что в России Царь пьяница, вот будет в России хороший царь, он и тем и этим "баранам" (она имела в виду националистов) даст по рогам они и успокоятся.

Виртуальным бойцам,  советовал бы быть по внимательнее, понимаю многие не были на Кавказе за свою жизнь ни разу.  А там тоже живут русские с обеих сторон горячей линии и в случае большого конфликта кто знает ...............................................

http://molokans.ru/?p=589

Ответ на статью «ЭТОГО ЗАБЫТЬ НЕЛЬЗЯ» доктора исторических наук респ. Азербайджан Солмаз Рустамовой-Тагиди, опубликованную в газете «Зеркало».

В этой статье автор говорит о трагических событиях в Шемахинском уезде в марте 1918 года, однобоко выдвигая обвинения против молокан в том, что они помогали вооруженным формированиям армян в межнациональной войне против азербайджанцев.
Да, это были действительно трагические дни для всех народов, населявших в то время Российскую империю. Тем более для русских молокан, живущих вдали от центральных областей России, среди, я бы сказал, не враждебного народа, но и не питающего большую любовь к пришельцам на их землю. Все было хорошо до тех событий, спокойно и мирно.
Текла размеренная мирная жизнь между мусульманскими и молоканскими селениями. Многие обзаводились кунаками, но родство не заводили с учетом строгих мусульманских и молоканских порядков. Ездили и ходили друг к другу в гости.
Молокане, как истинные хлеборобы, обрабатывали свои наделы из общественной пахотной земли и арендовали земли под посевы зерновых у мусульман-кочевников. Велась честная торговля необходимыми продуктами. Были в Хильмиллях несколько торговых лавок, владельцами которых были мусульмане. Мусульмане привозили размалывать свое зерно на молоканские водяные мельницы, а их было только на реке Козлу-чай двадцать штук и на Пирсагат-чае около десяти. И все мельники молокане чисто владели азербайджанским языком, потому что со всех окрестных азербайджанских сёл зерно привозилось на эти мельницы, и на них в основном преобладала азербайджанская речь.
Все было хорошо, но вот рухнула империя, и для народов наступили тяжкие времена. Как обычно в такие смутные времена преобладают негативные явления, но вместе с тем проявилось стремление народов приобрести независимость. Воспользовался этим историческим моментом и азербайджанский народ, но почему-то на оголтелом националистическом всплеске. Национальные националистически настроенные лидеры Азербайджана подстрекали свой простой, неискушенный и доброжелательный народ на «очищение» своей земли от «неверных».Так было в 1918 году и 1989-90 годах.
По некоторым данным во время развала Российской империи в Азербайджане проживало 2 млн. 600 тыс. человек. Из них: азербайджанцев – 2 млн. человек, русских – 300 тысяч человек, армян – 300 тысяч человек. Во время развала СССР в Азербайджанской республике проживало более 7,5 млн. азербайджанцев, по сомнительным данным – 300 тысяч русских и 300 тысяч армян. Сейчас в Азербайджане, наверное, нет ни одного армянина, а русских всего лишь несколько десятков  тысяч. Так «очищена» земля «ширваншахов» от «неверных». Ни одна цивилизованная страна не стремится стать мононациональным государством, зная, что при гармоничном сожительстве разных народов идет положительный процесс развития.
Но хочу вернуться к трагическим событиям в Шемахинском уезде в марте 1918 года. Солмаз Рустамова-Тагиди, сознательно или нет, в своей статье упустила основную деталь событий тех дней в Шемахе – отступление отрядов гянджанских мусульман. И в своей статье сокрушается – как это богобоязненные молокане могли поднять руки на своих мирных соседей! Но она хорошо, наверное, знает, как и когда националистические гянджанские отряды появились в Шемахе. Вот в этом-то и находился корень зла тех трагических событий в Шемахинском уезде в марте 1918 года. Они, эти гянджанцы, стали подстрекать шемахинцев на «очищение» ширванской земли от «неверных», стали формировать воинские отряды из шемахинцев. Наши люди, приезжая и приходя в Шемаху, видели и слышали, как сформированные отряды маршировали по Шемахинским площадям и улицам, браво вскрикивая: «бир ики Кавказ бизимки». И эти воинствующие выкрики не долго были безобидными.
Скоро начались погромы армянских жителей Шемахи и окрестных армянских сёл. Армяне спасались, кто как мог. Часть из них нашло свое спасение в селе Хильмилли, которое в статье почему-то не упоминается. А почему они убежали в Хильмилли? Да потому, что другие молоканские селения боялись их принять, а Хильмилли в то время было большое село, с населением более шести тысяч человек. Очевидцы тех событий рассказывали, как толпами шли армяне в Хильмилли со стороны Астраханки. Ни Чухур-юрт, ни Маревка, ни Астраханка их не приняли, боясь мести мусульман. Через некоторое время в Хильмилли стали поступать сообщения о наступлении гянджанских националистов вместе со сформированными из мусульман шемахинцев и мусульман окрестных сел отрядами на село Хильмилли, которое находится в 20-ти километрах восточнее от Шемахи.

upload pictures
Вы представьте, какое было состояние народа, находившегося в таком положении. Безвластье, хаос и окружение теперь уже враждебного народа. В то время в Шемахинском уезле были 72 мусульманских села и город Шемаха с его многочисленныммусульманским населением, а русских сел было всего шесть. Армянские сёла к тому времени были уже разгромлены. Куда бежать? Кого просить о помощи? Уповали только на Бога. Народ паниковал, стали грузить домашний скарб на фургоны и арбы, а бежать было некуда. Но был в селе фронтовик-артиллерист, вернувшийся с турецкого фронта Соловьев Иван, который воодушевил народ на самооборону.
Были спешно сформированы отряды самообороны из фронтовиков, у которых были винтовки, привезенные с турецкого фронта. Остальная часть мужского населения, и даже молодые женщины, переодевшись в мужскую одежду, вооружившись охотничьими ружьями, вилами и косами вышли на встречу «дикой дивизии», как у нас тогда называли скопище оголтелых националистов, которые темной лавой двигались со стороны Шемахи.
Авангард этой разъяренной массы был уже за селением Тякля-мурза-баба, а хвост ещё тащился за Пирсагат-чаем, такая огромная сила двигалась на селение Хильмилли. Но у хильмиллинцев было одно орудие, оставленное проходившим через село большевистским отрядом Курышко, который был полностью вырезан в городе Гяндже. Благодаря умелому руководству Ивана Соловьева и других авторитетных односельчан, а также боевому опыту фронтовиков, «дикая дивизия» была встречена за селом Тякля-мирза-баба и наголову разбита.
В мусульманских селениях началась паника, и к вечеру того же дня в близ лежащих к Шемахе селениях не осталось ни одного жителя. Все бежали за пределы Агсуинского перевала. Начался грабёж. Уцелевшие гянджанские отряды первые начали грабить шемахинцев. Врываясь в толпу беженцев, они отнимали все ценное у обезумевших от страха мусульман. Такое свидетельство я слышал от авторитетных шемахинцев.
Выезжали и некоторые хильмиллинцы в Шемаху грабить брошенные дома, были и такие, но избивать беззащитных людей никогда себе не позволяли. За это спрашивайте армян. У вас с ними вечная кровавая вражда, и нас, молокан, в нее не вмешивайте. Хочу напомнить о том, что когда «дикая дивизия» наступала на село Хильмилли, попутно было сожжено молоканское село Джебани (Чабаны, Дзержиновка), жители которого, между прочим, тоже прибежали спасаться в Хильмилли.
Что касается событий в Ангихаране, то жители этого села сами спровоцировали чухур-юртцев на жестокий поступок. Мусульмане малгамцы предупредили чухур-юртцев, что ангихаранцы собираются ночью напасть на Чухур-юрт. Но чухур-юртцы опередили их и нанесли опережающий удар. Сами подумайте, зачем чухур-юртцам идти громить ангихаранцев ради грабежа, когда рядом мусульманское село Малгам. Ангихаран расположен близко к Шемахе, и жители этого села под подстрекательством гянджанцев и шемахинских националистов были настроены агрессивно к молоканам. За что были и наказаны. За маразинцев ничего не могу сказать, не слышал, но в советское время молокане и азербайджанцы тех мест были так близки в соседских отношениях, что у каждого из этих народов было два родных языка. Они чисто общались на двух языках. Ещё хочу отметить, что после трагических мартовских дней 1918 года Бакинские большевики, воспользовавшись создавшейся обстановкой и опасаясь прихода турецких войск в Баку, создали оборонную линию на Агсуинском перевале.
Туда мобилизовали и молокан. Это я читал в книге воспоминаний Микояна. Но когда турецкая армия, шедшая из Кюрдамира, подошла к перевалу, то сборные большевистские отряды поспешно отступили в Баку. Молокане, как пишет Микоян, не пошли с большевиками, сославшись на необходимость охраны своих семей, оставшихся в селениях, и вернулись к своим домам.
Скоро большой отряд турок пришел в Хильмилли. Жители села были в большом смятении, но турки доброжелательно относились к молоканам. Никто из молокан не подвергся насилию со стороны турок.
Был август, время жатвы, и, как я отмечал выше, многие молокане брали в аренду землю в соседних мусульманских сёлах, нужно было и там проводить жатву. Для охраны жнецов в этих селениях командир турецкого отряда (паша) выделял солдат (аскеров) для охраны молокан-жнецов.
Даже были случаи, когда паша предлагал особо хозяйственным молоканам переселиться в Турцию. Но армяне повсюду вылавливались и подвергались мучительной смерти.
Так что если бы молокане зверствовали в отношении своих соседей мусульман, то туркам это было бы известно, и они не относились бы так доброжелательно к молоканам, а мстили бы за своих братьев мусульман, как и армянам. О жестокостях турок тех времен знает весь мир, и напрасно Солмаз Рустамова–Тагиди обвиняет русский народ. Россия в борьбе за овладение Кавказом и Закавказьем не воевала с местным населением, а воевала с Персидской и Турецкой империями, которые в то время владели землями и народами.
Только благодаря России народы Азербайджана, Армении и Грузии приобрели государственность. Пусть теперь азербайджанцы, проживающие в Иране, и курды, проживающие в Турции, приобретут себе автономию или создадут собственную республику. Удастся ли это им в обозримом будущем? Ответ для многих очевиден.
Статья Солмаз Рустамовой-Тагиди начинается с того, что этого забыть нельзя. Да, этих трагических дней забыть нельзя, а мы и не забываем. Вот, я молокан, в четвёртом поколении людей, свидетелей и участников тех трагических дней, это помню. И когда в разговоре о тех или других событиях нашего прошлого идет речь, то уточняют, когда это было: «да в тот год, когда «дикая дивизия» наступала на наше село», или «когда в наше село приходили турецкие войска». Помним. И другим не следует забывать, и не надо в своих трудах искажать ход исторических событий.

Смольников Тимофей Николаевич, бывший житель с. Хилмилли.

p.s. Давайте тактичнее быть в своих высказываниях.
Отредактировано: triton - 03 май 2012 12:36:50
  • +0.36 / 6
  • АУ
BOLD
 
russia
Москва
63 года
Специалист
Карма: +10,343.65
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 9,078
Читатели: 6
Тред №416065
Дискуссия   149 0
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
если взять одного армянина и одного азербайджанца (живущих на Кавказе), посадить их рядом на стулья, накрыть их головы одеялами (чтоб нельзя было различить - кто есть кто) и начать им задавать вопросы.


Да если поверх одеяла, еще матрас, а сверху еще и кроватью накрыть - отличить легко азербайджанца по акценту, а армянин тот, который будет явно обманывать.
Сейчас Армения одной ногой в ОДКБ, а другой в Афганистане.


Надо исключить по возможности национальную составляющую конфликта армян и азербайджанцев, не говорить "армянский захватчик", а говорить "бандит", не "азербайджанский нарушитель",  а просто "нарушитель". То есть оценивать действия в прошлом и настоящем людей без учёта их национальности, а с учётом сути их поступков.
Национальная рознь в основе конфликта между армянами и азербайджанцами - убрать это из конфликта - конфликт сам затухнет.
Конфликт раздувают националисты, у которых ж... грязная, хотят всех повязать кровью и упрятать свои грехи.Безотносительно национальности.

Ну не нравится мне вариант - когда бардак и косяки, навороченные в прошлом армянами и азербайджанцами, - будет расхлёбывать русский солдат и русский офицер (если, не дай Бог, дело дойдёт до войны)  - мир на Южном Кавказе нужен в первую очередь самим кавказцам.
Никаких солдат - только вооружение, пусть режутся пока им не надоест это занятие.
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
  • +0.51 / 8
  • АУ
BOLD
 
russia
Москва
63 года
Специалист
Карма: +10,343.65
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 9,078
Читатели: 6
Тред №416081
Дискуссия   144 0
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Тбилиси является столицей не одной только Грузии, но и всего Кавказа. По информации администрации президента Грузии, об этом Саакашвили заявил 2 мая на встрече с жителями Кутаиси.
"С исторической и культурной точки зрения Тбилиси в определенной мере является важнейшим центром и для Армении, и для Азербайджана. Независимость этих стран была объявлена в Тбилиси", - подчеркнул президент. По его словам, Тбилиси был и остается важнейшим административным, культурным, экономическим и историческим центром также для ингушей, чеченцев, осетин из Северной Осетии.
Подробности: http://www.regnum.ru…z1tnfPpG1Z

/Копия в Гондурасе/
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
  • +0.50 / 9
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №416098
Дискуссия   166 4
Так сказать - азербайджанцы говорят о миреПодмигивающий
http://www.trend.az/news

Армяне должны знать, что шушинцы вернут свои земли либо мирным, либо военным путем, заявил в четверг Trend председатель Общественного объединения "Азербайджанская община Нагорного Карабаха", глава исполнительной власти Шушинского района Байрам Сафаров.
"Мы обязательно вернемся на свою землю. Весь азербайджанский народ ждет приказа Верховного Главнокомандующего. У Азербайджана сегодня имеется армия, всовременное вооружение, и сыны Азербайджана способны освободить оккупированные территории",- подчеркнул Сафаров.


Если Армения не освободит оккупированные азербайджанские территории, то у азербайджанского народа и государства достаточно сил, возможностей и воли, чтобы освободить наши земли и восстановить историческую справедливость, заявил в четверг журналистам зампредседателя - исполнительный секретарь правящей партии "Ени Азербайджан" (ПЕА) Али Ахмедов.
"Армения совершила агрессию против Азербайджана и оккупировала 20 процентов наших земель. Эта оккупация длится 20 лет. Совет безопасности ООН и другие международные структуры приняли решения по этому вопросу. Все это говорит о том, что независимо от того, какие заявления делает президент Армении, мировая общественность и международное право требуют от Армении освобождения азербайджанских земель",- сказал Ахмедов.
По его словам, никто не просил Армению и ее правительство, чтобы они, проливая кровь, оккупировали азербайджанские земли.
"Но это кровопролитие, такая несправедливость были совершены не только против Азербайджана. Они несправедливо поступили и в отношении своего народа. Они пролили кровь своих граждан, чтобы захватить территорию другой страны. И это их личное дело, что они ответят родителям своих солдат, кровь которых была пролита", - сказал Ахмедов.


Долго надувать щеки и на Востоке невозможно. Так шта-а-а, будем ждать начала веселухи
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.58 / 11
  • АУ
triton
 
russia
Чехов
68 лет
Слушатель
Карма: +14.74
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 03.05.2012 14:30:59
Так сказать - азербайджанцы говорят о миреПодмигивающий
http://www.trend.az/news
[Долго надувать щеки и на Востоке невозможно. Так шта-а-а, будем ждать начала веселухи


Если ружье висит на стене (используя нефтяные деньги Азербайджан вооружается), оно должно выстрелить, но не в ближайшем акте спектакля.
Разведка боем, рейд по оккупированным территориям, провокации на оккупированных территориях это вполне возможно.
Тем более территории то оккупированные.

Серьезного думаю не будет.
  • +0.45 / 6
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,367.98
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: triton от 03.05.2012 16:02:47
Если ружье висит на стене (используя нефтяные деньги Азербайджан вооружается), оно должно выстрелить, но не в ближайшем акте спектакля.
Разведка боем, рейд по оккупированным территориям, провокации на оккупированных территориях это вполне возможно.
Тем более территории то оккупированные.

Серьезного думаю не будет.



Аполитично рассуждаешь(ц) Кавказская пленница

Рейд ничего не даст - вон неделю назад был, грохнули трех армянских вояк. ИМХО, на следующей неделе армяне организуют подобный. В эту игру можно играть в двоем. Для  изучения боеспособности противника - это здорово, но чтобы удовлетворить истеблишмент и собчственный народ  - явно мало. Пойдут разговоры - мол нагнули мы этих кАзлов, чего дальше остановились? Мож во главе сидят трусы нерешительные люди? А на Востоке руководитель по определению не может быть слабым - свои сожрут.
Разведка боем?  Ну снесут они пару опорных пунктов, упрутся в УР - умоются кровью, отступят и спровоцируют внутриполитический кризис.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.49 / 7
  • АУ
triton
 
russia
Чехов
68 лет
Слушатель
Карма: +14.74
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 03.05.2012 16:22:38
Аполитично рассуждаешь(ц) Кавказская пленница

Рейд ничего не даст - вон неделю назад был, грохнули трех армянских вояк. ИМХО, на следующей неделе армяне организуют подобный. В эту игру можно играть в двоем. Для  изучения боеспособности противника - это здорово, но чтобы удовлетворить истеблишмент и собчственный народ  - явно мало. Пойдут разговоры - мол нагнули мы этих кАзлов, чего дальше остановились? Мож во главе сидят трусы нерешительные люди? А на Востоке руководитель по определению не может быть слабым - свои сожрут.
Разведка боем?  Ну снесут они пару опорных пунктов, упрутся в УР - умоются кровью, отступят и спровоцируют внутриполитический кризис.



Из за чего кровь лить, был бы в Карабахе газ или нефть, камни драгоценные. Был бы смысл устанавливать демократию.
А так пострелять, по бомбить по возможности не входя в зоны поражения, за одно проверить систему ПВО, конечно будут жертвы, но ответного удара не будет.
Силы и средства необходимы.
Десятки полков в советские времена летали в Азербайджане и перебоев в полетах не было.
Курский истребительно авиационный полк когда начинал нести дежурство по охране АЭС в Армении, топливо туда Ил-76 возили ...... , а пилотов для восстановления навыков отправляли   в Россию.
По чему вам так хочется войны, наверное по тому, что не нюхали вы пороха.
Миролюбивее надо быть.
Тем более Россия и Азербайджану продает оружие, значит царь пьяница ушел, все по тихоньку  устаканится, тем более самые бешеные и агрессивные из  фронтов Азербайджана,  да и Армении закончили свою жизнь в Карабахе..

Ни чего не будет, так не большие провокации. Так что можете дышать спокойно
Отредактировано: triton - 04 май 2012 13:01:42
  • +0.35 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3