Армения и Азербайджан

Товарищи, докладываю. 
На данный момент, идет торг за два посёлка занятые аз войсками до перемирия, но не включенными в карту миротворцев. Торг идет за Ходжавенд и Кр Базар. Наши хотят получить монастыри, остающиеся на аз территории. Красный базар, как я думаю, азеры получат точно, без контроля над ним снабжать Шушу невозможно. Сейчас торгуются за Ходжавенд Всё ИМХО

Цитата: Портос от 13.11.2020 22:21:10Может и удерживают, а что это меняет?

Это ничего не меняет. Даже если удерживают. А это не так. 

Цитата: Ajarius от 13.11.2020 19:18:25А кто говорил, что "человеком с ружьем" дело ограничится? Это необходимое, но не достаточное условие дальнейшей жизни региона. …

Прекрасно
Тогда вам надо не со мной спорить, а с тем постом, на который я ответил — Так как вы собираетесь расширять присутствие в по сути враждебной среде?

Цитата: dotsent от 14.11.2020 01:15:11Самые крутые армяне-это арцахцы и сюникцы.

Сдаётся мне, что армяне Еревана и "армяне" Арцаха - суть очень разные. Ну, вот как в Индии и Пакистане - и там и там говорят на одном языке, только в Индии он называется хинди, а в Пакистане урду. Ну да, и записывают разно - в Индии деванагари, а в Пакистане араби. Ну это как сербы и хорваты.

Мы сами это недавно осознали, проникнув в мудрость великих укров. И вы осознаете.

Далее пояснять не буду.

Цитата: Trifon от 13.11.2020 08:58:11Да даже спорить не буду.
Только все же есть маленький нюанс.
Армянская интеллигенция еще с советских времен ставила и ставит это в вину России.
Да и политика их элиты с начала 90х была - вы нас защищайте,но в во внутренние дела не лезьте.
Это с одной стороны, а с другой - во всех бедах Армении виновата Россия.
И поэтому Россия им должна и обязана, а они России нет.

  Вопрос выбора очень важный и принципиальный для Самой России даже не что выгоднее а какой путь может обойтись очень дорого как в 41-м.
  Вопрос с кем дружить: с крысами (Эрдоганом и Алиевым) или с кошкой (Арменией) которая гуляет сама по себе. В 41-м дружба с гитлером дорого обошлась ...
  Крысы быстро плодятся и могут у нас проесть большую дыру в виде гибридного исламского эрдоганского государства когда кошка здыхает которую мы не приручили и не выкормили.

Цитата: dotsent от 14.11.2020 01:38:33Арцахские армяне перейдут под командование МУРАДОВА без проблем. Вы будете возможно смеяться, но Мурадов вернулся на свою историческую родину. Точнее на родину своего народа. Он по отцу по национальности - табасаран ( близки к лезгинам ). А у табасаранов исторические корни- Кавказская Албания, которая исторический союзник древней Армении. Столица- в районе нынешней Барды. Земли граничили с Арменией по Куре. Правила младшая ветвь армянской династии Аршакидов. Христианство принимали от армян. Так что я совсем не удивлюсь, если лезгины в Азербайджане тоже зашевелятся, если база надолго. Если он поедет в монастырь Гандзасар- то это кое что подтверждает.

Ну да, ну да.
Опять вечные армянские сказки про Аршакидов, про Гагика и Киликию....и ВЕЛИКУЮ Армению... 
Вы бы еще про Урарту вспомнили...
Вывод: Реального , настоящего государства у армян не было со времен Тиграна, потому что все остальное-либо небольшие княжества -вассалы и полувасссалы больших игроков в лимитрофной границе между РИ(ВИ) и Парфией/Сасанидами/сельджуками с предательствами,изменами, богатовекторностью армянских князьков во всей красе.
Вывод2. Все свои гоударства вы пролюбили военно-морским способом, а вскоре и нынешнее почит в бозе.

Цитата: rat1111 от 13.11.2020 22:29:11.
Кстати, примерно то же ждёт Израиль, у которого "советские евреи" тоже кончаются.

Ну кроме советских у них есть европейские  да и все же несколько другой уровень .

Репортаж из Еревана. Колоритные армяне рассказывают сколько и за что Россия им должна

https://www.youtube.…=emb_title

Цитата: Trifon от 13.11.2020 08:58:11Да даже спорить не буду.
Только все же есть маленький нюанс.
Армянская интеллигенция еще с советских времен ставила и ставит это в вину России.
Да и политика их элиты с начала 90х была - вы нас защищайте,но в во внутренние дела не лезьте.
Это с одной стороны, а с другой - во всех бедах Армении виновата Россия.
И поэтому Россия им должна и обязана, а они России нет.

Нюанс этот очень большой, учитывая полное отсутствие экономической обоснованности 
существования Армении как самостоятельного и суверенного государства, 
вне реальной геополитической крыши.
Нюанс этот выливается в политическую шизофрению.
Вот и видим армян числящихся гражданами России, 
и граждан России из этнических армян, но русских или россиян. 
И если первым интересы Армении важнее интересов России,
то вторым интересы России их кровные интересы. 
.
И второй нюанс, Азербайджан имеет экономическое обоснование своей государственности и суверенитета, лавируя между интересами соседних держав от региональных до держав поболее. 
А русский экспедиционный корпус, под брендом миротворцы, позволил ему выйти из под излишнего влияния Турции. В этом отношении Азербайджан прагматичнее Армении, и если клан Алиева сохранит власть на более менее длительный период, нахождении на территории Карабаха российских миротворцев в его интересах.  

…если Эрдоган говорит: «Иерусалим наш», а израильтяне молчат


Военно-техническое сотрудничество Израиля и Азербайджана позволило Баку перевооружить азербайджанскую армию передовыми образцами вооружений и военной техники (ВВТ). В последние пять лет Израиль обеспечил Азербайджану 43% от поставок вооружений (для сравнения: Турция – 2,8%). Во время визита израильского премьера Нетаньяху в Баку в декабре 2016 года стороны заключили договор о сотрудничестве в области безопасности. Было согласовано пребывание в Баку опытных офицеров МОССАД (израильская политическая разведка). С этого момента поставки израильских ВВТ в Азербайджан стали набирать обороты. Израильский военный аналитик Давид Шарп в статье «Карабах раздора» писал, что хотя «отношения Иерусалима и Баку покрыты достаточно плотной завесой тайны, известно, что Азербайджан – один из крупнейших покупателей израильского оружия».


Ссылка

Армяне утверждают, что интересы Армении это интересы России.
Армяне расширенно трактуют межгосударственные договора, произвольно расширяя область их действия.
Армяне говорят: ради наших интересов, Россия должна потерять доходы от проектов с Турцией, превышающие бюджет Армении.

Но реальность другая:
Россия и Армения - два разных государства, поэтому их интересы могут в чем-то совпадать, а в чем-то не совпадать.
Договора для того и подписываются, чтобы четко определять границы их действия
Что будет в будущем, будет Турция открытым врагом или нет, но сегодня нам нужны эти доходы, в том числе для развития наших вооруженных сил.

Цитата: radson11 от 14.11.2020 05:34:37Ну да, ну да.

Скрытый текст

Опять вечные армянские сказки про Аршакидов, про Гагика и Киликию....и ВЕЛИКУЮ Армению... 
Вы бы еще про Урарту вспомнили...
Вывод: Реального , настоящего государства у армян не было со времен Тиграна, потому что все остальное-либо небольшие княжества -вассалы и полувасссалы больших игроков в лимитрофной границе между РИ(ВИ) и Парфией/Сасанидами/сельджуками с предательствами,изменами, богатовекторностью армянских князьков во всей красе.
Вывод2. Все свои гоударства вы пролюбили военно-морским способом, а вскоре и нынешнее почит в бозе.

  А не спешите вы нас хоронить ... протурецкая либиральная российская публика.

Цитата: Петр+ от 14.11.2020 13:37:47Армяне утверждают, что интересы Армении это интересы России.

Так Россия это сама решила в прошлые века. Мы в ответе за тех кого приручили!

Цитата: Петр+ от 14.11.2020 13:37:47Армяне расширенно трактуют межгосударственные договора, произвольно расширяя область их действия.
Армяне говорят: ради наших интересов, Россия должна потерять доходы от проектов с Турцией, превышающие бюджет Армении.

Ага? Как доходы с Германией в 41-м? Прямая аналогия и близорукость!

Цитата: Петр+ от 14.11.2020 13:37:47Но реальность другая:
Россия и Армения - два разных государства, поэтому их интересы могут в чем-то совпадать, а в чем-то не совпадать.
Договора для того и подписываются, чтобы четко определять границы их действия

Одно 100% ясно что история ни чему не учит счетоводов тех кто слушает подобных а ля хорбочофф российских соросят не понимая исторического процесса и наступая на те же грабли ...

Цитата: Петр+ от 14.11.2020 13:37:47Что будет в будущем, будет Турция открытым врагом или нет, но сегодня нам нужны эти доходы, в том числе для развития наших вооруженных сил.

Глупо не понимать что органический геополитический и официальный НАТОвский наш противник ни как иначе в будущем не сможет действовать по-другому кроме как стать врагом ... Уже корешась для движухи с хохлами ...

Цитата: Sapper от 14.11.2020 14:01:36А не спешите вы нас хоронить ... протурецкая либиральная российская публика.

С самого начала конфликта я переживал только о том, чтобы наши пацаны не гибли не за российские интересы. Причем российские интересы ведь и интересы российских армян? У меня никогда не было знакомых азербайджанцев, но в достатке армян. Всегда считал армян в целом милыми и адекватными людьми. Но с началом конфликта стал с недоумением читать всё более и более провокационные и манипулятивные вещи о России. Говорят о медийном давлении Азербайджана, но либо я пристрастен, либо это давление было менее заметным - поэтому запомнилась только армянская пропаганда. Сейчас, после окончания боевых действий градус ненависти к России среди армян просто зашкаливает - муссируются утверждения о "русско-турецкой агрессии", о "предателе Пашиняне - ставленнике Кремля", о "геноциде армян Карабаха российскими ВС" и прочее. Самое неприятное, что значительная часть публикаций - от армян с российским гражданством.
Вот, например, характерный тип https://m.facebook.c…5297495972
Дорогие российские армяне - ребята, мы Вас любим и ценим, но как россиян-сограждан. Мы любим армян, но наших армян, армян, готовых хотя бы учитывать интересы России. У нас с Вами одна Родина. Вы армяне, но ведь Вы россияне. 
Или нет? Почему табасаранец Мурадов говорит "я русский офицер" и это никак не унижает честь его народа, а армяне в массе своей готовы всячески поносить свою Родину лишь бы не выглядеть плохо в глазах лично незнакомых ереванцев?
У армян в России чуть ли не режим наибольшего благоприятствования - открыты все двери и возможности - и требуется только одно - помнить о том, чьи Вы граждане; помнить не только о своей национальности, но и об интересах государства проживания. Неужели это настолько обременительные требования, что они вызывают истерику и ругань в адрес России? Мир жесток и, к сожалению, армяне США и Франции - наши недоброжелатели вместе с основным населением своих стран. Вправе ли мы ждать от российских армян лояльности по отношению к России или нам нужно готовиться к мести армян лишь потому что Россия в качестве врага сохранит иллюзию единства мирового армянства? Боюсь,что каждому из Вас придётся ответить на вопрос, кто Вы - русские армяне или проводники враждебной по отношению к России воли? 

Цитата: Петр+ от 14.11.2020 15:28:26с Азербайджаном ввел бы визовый режим (это бы их несколько отрезвило)\n\n

Вы себе противоречите.
Вас заботит трезвость азеров или рынок дешевой рабочей силы в РФ?

Цитата: OlegNZH-2 от 14.11.2020 11:23:30Беда Вопрос  в том  , что эти "союзники" географически нас окружают . Поэтому вольно не вольно , но , граничащие с нами  "государства"  нужно хоть как-то , но "иметь ввиду" ... Хотя-бы в качестве промежуточной , буферной зоны . Иначе - Границы откроются  .  Показателен в этом плане  Таджикистан . Буфер от Афганистана .

Какая-то странная истерика - "окружают". В советские времена окружали и никого это не напрягало - не дружественная КНР, тот же Афганистан, Иран, Турция (член НАТО). И границы были закрыты, и никакой буферной зоны не требовалось, и имели в виду. Сегодня-то что изменилось принципиально? Слишком мягкий пограничный редим на казахстанской границе? Так его можно усилить в течении 12 часов. 

Цитата: Петр+ от 14.11.2020 15:28:26У армян был выбор: остаться в одном государстве с русскими или уйти в свободное плаванье. Выбор сделан, далее отношения как между разными государствами.

вы должны понять, что турки главный враг для армян, но не для русских. честно говоря турки для России проблема даже не в первой десятке. у армян национальная деффомация в отношении турок, они для вас персональное воплощение зла. конечно за турками нужно приглядывать, как и много за кем еще. Но делать из них фетиш не стоит.

Скрытый текст

Например, по результатам этой войны я бы почистил Россию от азербайджанских и армянских групп влияния, с Азербайджаном ввел бы визовый режим (это бы их несколько отрезвило)\n\n
текущая война показала, что армяне как военные союзники очень ослабли, как организационно так и технически. по-сути толку от них никакого. денег у армян нет, общество дезориентировано и разобщено. судя по информации идущей из Еревана, политически армяне все менее пророссийски настроены. Некоторые предлагают России за свой счет восстановить армянскую армию, но какой смысл приводить в порядок инструмент если нет уверенности в руке которая этим инструментом будет пользоваться?

Вот это очень верно подмечено - турки для армян воплощение вселенского зла, а для русских - терпилы, которых как только не били. Поэтому отношение России к Турции обходится без любой демонизации и вопли "Турки чего-то там замыслили" в России вызывают только недоуменный вопрос и что? Турки для россиян всего лишь одни из соседей, соседей, которым мы отваливали от души когда это было нужно.  

Цитата: Orthodox от 14.11.2020 15:24:29Вот, например, характерный тип https://m.facebook.c…5297495972

Этот неадекват писал месяц назад следующее (после первого "перемирия"):

ЦитатаRub azatuni:
Произошло ровно то, о чëм мы говорили и чего опасались -- у нас снова украли сегодня победу и капитуляцию нашего смертельного врага. Увели победу в войне из под нашего носа и снова спасли Апшеронский султанат, как только перед ним разверзлась пропасть. Дали азербайджанским туркам очередную передышку, дали им время воспрять духом и восполнить изрядно потрëпанные силы, стоявшие на грани разгрома. И снова выгодоприобретатель этого перемирия -- агрессор, развязавший очередную войну -- всë те же самые азербайджанские турки".

Цитата: Sapper от 14.11.2020 14:15:37

Скрытый текст

Так Россия это сама решила в прошлые века. Мы в ответе за тех кого приручили!

Ага? Как доходы с Германией в 41-м? Прямая аналогия и близорукость!

Одно 100% ясно что история ни чему не учит счетоводов тех кто слушает подобных а ля хорбочофф российских соросят не понимая исторического процесса и наступая на те же грабли ...

Глупо не понимать что органический геополитический и официальный НАТОвский наш противник ни как иначе в будущем не сможет действовать по-другому кроме как стать врагом ... Уже корешась для движухи с хохлами ...

      Последнее время все конспироложеством увлекаются. Тч тоже кое что скажу по теме.
      Мое ИМХО - ВВП с Эрдоганом катают договорные матчи с 16 года, когда тот извинился и обещал себя хорошо вести. Рассмотрим историю.
     1. Во время битвы за Алеппо. которая была Сталинградом этой войны и решила ее исход, Эрдоган уводит несколько тысяч боевиков из Идлиба воевать против черных на севере. Итог - Россия выиграла ключевую битву войны. Действия Эрдогана ослабили группировку противника и сковали силы черных, которые всегда нападали , когда САА перебрасывал резервы против зелени.Эрдоган - занял часть севера Сирии.
    2. Афринские курды пудрили мозги , играя в многовекторность с САА и нами. Красной чертой стало формирование там проамериканских вооруженных формирований и отказ объединиться с Сирийским пр-вом . Эрдоган уничтожает непокорный анклав, который сами САА плющить не могли , тк он был типа "союзником".Хотя какой на фиг союзник, после того как выдали сирийских офицеров на казнь нусрачам. САА решает вопросы по зелени в Восточной Гуте , Дараа и тд. Благодаря посредничеству турков анклавы вывозят в Идлиб.  Итог - саа закрывает кучу фронтов, ликвидирует группировки зелени и освобождает большие силы , скованные там. Эрдоган занимает Африн.
  3.США строит в Заефратье независимый Курдистан . Он же Рожава. На севере густая сеть американских баз. Воздух патрулирует американская авиация. Мы сделать ничего не можем - сверхдержавы стараются друг друга не задирать . Зато может Турция - вторая армия НАТО. СУЛТАН ВЫШВЫРИВАЕТ АМЕРИКАНЦЕВ С СЕВЕРА ЗАЕФРАТЬЯ и на их место приходим мы. САА входит на ту сторону Евфрата , занимая ключевые объекты. Мы ставим пво и базу в аэропорту Камышлы. Итог. Россия - конец независимой Рожавы, курды теряют свои основные территории у границы и становятся более договороспособными. Мы получаем базу на той стороне. Матрасы сворачивают свое присутствие на севере.  Эрдоган - пускает кровь курдам, уничтожает опасность Рожавы и занимает кусок севера Сирии.
 4. В Ливии Хафтар почти берет Триполи и считает , что поскольку Россия за него официально не вписывается, то ее интересы не важны по сравнению с ФРАНКАМИ И ЭМИРАТЧИКАМИ. Музыканты уходят с позиций. Турки проводят мощное наступление и откидывают хафтаровцев с запада аж из Сирта. Хафтар берется за ум, эмиратчики достают кошелек  и вот музыканты возвращаются с новыми игрушками и Сирт возвращается Хафтару. Итог. Россия - снова ее интересы учитываются. Турция - отжала Триполи и весь запад Ливии.
5.Святая София. А вот тут сложно будет многим понять. По факту нам с момента вручения украм томоса греческие церкви объявили РПЦ войну. Это не сумасбродство Варфоломея. В конце концов все греческие церкви его так или иначе поддержали. Почему? Об этом написал патриарх Кипрский РПЦ. Главное в его письме в том, что константинопольский патриарх и греки сотни лет были главными в православии и РПЦ не удастся стать первой. Все прекрасно понимают, что РПЦ занимает в иерархии церквей не свое место. Это крупнейшая православная церковь, динамично развивающаяся, богатая и являющаяся церковью главной православной империи мира. Но первой номинальной считается церковь, чья паства по факту - район Стамбула. Всем понятно. что Константинополя нет и никогда не будет. И отсюда вопрос - что это за странные товарищи , живущие в мусульманской стране, регулярно впадающие в ересь и объявляющие себя главной церковью мира? И тут Эрдоган снова делает Св. Софию мечетью. Вы что-то слышали, чтобы ВВП как-то это серьезно осудил? Это Путин то с его отношением к вере? Св. София уже полтыщи лет не является православным храмом. Из мечети ее сделали музеем ,но никак не храмом. Тч для нас она никакой не православный храм - в лучшем случае музей. Практически все наши святыни дома. Есть еще Афон, Иерусалим, Вифлием, но не Стамбул. Возвращение ей статусе мечети - удар по Фанару и грекам. Это  же их главный исторический храм был. И Фанар даже протестовать не осмелился. А ведь это его символ. Патриархат то фейковый получается - анахронизм. Тч пинок грекам Эрдоган отвесил смачный. РПЦ на фоне КП явно выглядит выгоднее.
6. Карабах. Этот конфликт нам мешал. Сильно. Из-за двух стран, которые как бараны на мосту схватились рогами и не давали нам пройти, в регионе полностью была нарушена логистика, товарные потоки . Из-за того, что Армения член ОДКБ  у нас не могли наладиться отношения с Азербайджаном, из-за чего там росло влияние турок. Наша база в Армении могла снабжаться если что только через Иран. Это конечно хорошо - мы в Сирии вместе воевали, но у персов свои интересы. Сейчас они совпадают с нашими, а завтра? Плюс армянские братушки ведут многовекторную политику , идут на запад за кружевными труселями и союзники только на бумаге. Даже Крым не признают. Алиев с помощью турок начинает войну.  И вот война закончена. Итог. Россия - закончен сильно мешавший нам конфликт. В Азербайджане у нас появляется военная база и военная сила, окруженная в целом лояльным населением. Вернее две. Разблокируются все пути и логистика. Появляется маршрут снабжения через Азербайджан. Азербайджан разворачивается в нашу сторону. Пашинян в Армении - национальный предатель. Прозападные силы серьезно скомпрометированы. Так же как в 2008 году запад продемонстрировал свою беспомощность.  Россия спасает армян Арцаха и проводит миротворческую миссию. Мы закончили конфликт , длившийся 30 лет.
Что получат турки , кроме наблюдателей и рекламы своих авиамоделей - покажут переговоры. Скорее всего мало, но что-то получат. Но явно не то , на что надеялись. Их войск там не будет, а Азербайджан разворачивается в сторону Москвы. 
7. С400.
8. ТУРЕЦКИЙ ПОТОК.
9. АЭС.
10.Снятие ограничений для туризма в Турции и для турецкого бизнеса у нас. Много какие страны закрыты, но в Турцию пускают.
 В общем талмуд закончил. Мое имхо - не навязываю.

100 армянских организаций Европы потребовали от ОБСЕ пересмотреть соглашение по Карабаху


Похоже армяне не поняли, что "поздно пить баржом", пытаются переиграть и кого, Путина переиграть надеются, наивные какие, сейчас закопают себя ещё глубже, ДБЛ (С)