Армения и Азербайджан

• Последствия обстрела в ходе обострения конфликта в Нагорном Карабахе. Степанакерт, 8 октября 2020 года
  


• Reuters
  


• © Hayk Baghdasaryan / Photolure
  

Скрытый текст

— Почему вы решили заняться мониторингом соцсетей на предмет подлинности аккаунтов и размещаемого на них контента?
— Всё началось в армянской социальной сети ArmFriend. С разных IP-адресов как по команде начали массово регистрировать новые аккаунты от имени якобы армянских пользователей. С этих аккаунтов внутри соцсети стали распространяться панические настроения. Мы приняли решение проанализировать не только ArmFriend, но и другие площадки.
— Какие именно?
— Facebook, Instagram, Telegram, «ВКонтакте», «Одноклассники».
— Как выявлялись фейковые аккаунты?
— По сути, этим занимался искусственный интеллект. Он постоянно ищет новые источники информации, анализирует все существующие Telegram-каналы, все физические страницы пользователей «ВКонтакте», Facebook, Instagram.
— Какие сегменты интернета, по географическому принципу, вы изучали?
— В первую очередь мы анализировали Армению, Россию и СНГ. Затем начали производить замеры с привязкой к геолокации. То есть, когда пользователь оставляет комментарий, он попадает в область нашего мониторинга. Любая активность, оставленная в русскоязычных и армяноязычных группах, фиксировалась. Затем мы изучали аккаунты, которые проявляли эту активность. В дальнейшем мы заметили, что выявленные аккаунты оставляли сообщения и комментарии в англоязычных армянских пабликах и группах.
— Фейковые аккаунты были созданы с началом обострения военного конфликта в Карабахе?
— Зачастую аккаунты создавались заранее. Некоторым по несколько лет. Их заранее прокачивали, добавляли в них информацию. А в нужный момент их подключили (к распространению дезинформации. — RT). И это началось с первых дней войны.
— Сколько всего фейковых аккаунтов удалось обнаружить?
— С сентября и до 9 ноября в общей сложности мы выявили 6498 аккаунтов.

• Эдгар Григорян
  


• Facebook
  

— Какие были IP-адреса у выявленных фейковых аккаунтов и страниц? Из каких стран они велись?
— На первом месте Азербайджан — 31%. На втором месте Турция — 21%. На третьем месте неожиданно оказалась Великобритания — почти 19%.
— Это действительно британские пользователи или могла быть использована VPN-технология для изменения и маскировки настоящего IP-адреса?
— Английские VPN-адреса — одни из самых дорогих. Владельцам бот-ферм проще использовать украинские или азиатские. Они в 15 раз дешевле английских. Да и сами британцы серьёзно следят за этим. Поэтому у нас есть все основания полагать, что это были не прокси- или VPN-технологии.
— Что общего было между выявленными фейковыми аккаунтами?
— Например, дублировался контент. Причём местами крайне дилетантски. Различные аккаунты размещали одни и те же комментарии. Как по заданию. Очевидно, что работали они по шаблону. Одна и та же смысловая нагрузка. Семантический анализ также выявил большое количество повторений одних и тех же выражений и эпитетов.
— Какую информацию распространяли фейковые аккаунты? В чём заключалась их общая идея, смысл?
— С первого дня внедрялась идея, что Армении не нужна Россия. Что армянская армия сильна сама по себе, что нужно отказываться от помощи России, что Россия — оккупант. Основная цель была представить Россию в виде некоего тирана.
Всё это поддерживалось фейковой информацией, что армянская армия везде побеждает, что Азербайджан практически разгромлен. То есть полная дезинформация.
— Зачем нужно было убеждать армянских пользователей в том, что азербайджанские войска почти разгромлены?
— Это уводит людей от объективности в первую очередь. Второй вектор заключался в разжигании внутренней политической повестки. Критика и разделение армянских политических сил на два лагеря. Затем их стали противопоставлять друг другу и сталкивать между собой. Это раскачивание ситуации. Например, через неделю-полторы после начала боевых действий вбрасывалась мысль, что Пашинян уже всё продал и сдал Карабах, что всё уже предрешено.
— После окончания боевых действий активность фейковых аккаунтов сошла на нет?
— Нет. Работа продолжается. Основной смысл заключается в том, что нас (Армению. — RT) обманули и продали. Также всячески муссируется тема, что всё организовала Россия для расширения собственного влияния на Кавказе.
— Центр управления фейками был один или имелось множество групп?
— Мой 15-летний опыт в политическом маркетинге позволяет утверждать, что всё было сделано централизованно, вся активность контролировалась из двух-трёх центров. А глобально всем дирижировал один центр.
— Удалось установить, где именно находится этот центр?
— Это практически невозможно сделать. Скорее всего, пользовались внутренней системой связи и через неё раздавали задачи.
— Какой ущерб нанесла Армении эта армия ботов и фейковых аккаунтов?
— Ущерб достаточно серьёзный — начиная от имиджевого, заканчивая моральным. Сами представьте: охват аудитории только по комментариям составил более 20 млн пользователей. Если бы не было этих вбросов, этой информационной войны, армяне получали бы достоверную информацию. При этом есть другой интересный факт — не просто так в самом Азербайджане в то же самое время начали купировать интернет. То есть люди, которые всё это подготовили, сначала выстроили оборону для своих сетей, а потом начали наступательную часть.
— Как пользователям защитить себя от дезинформации в интернете?
— Надо пользоваться верифицированными источниками информации. Если вы подписаны на различные группы в соцсетях, администраторы этих групп должны быть более или менее известными людьми. Можно доверять источникам, которые работают в регионе уже много лет. Нельзя верить Telegram-каналам, которые только что появились.

Цитата: gorreri от 18.11.2020 12:15:35Ага. А если вспомнить Петра или Екатерину ?  Ладно, не будем уходить от тематики ветки.. Только по поводу гонений на христиан хотел бы напомнить про крестовые походы, их еще много столетий будут нам предъявлять.

Цитата: rat1111 от 18.11.2020 00:56:08То, что нас тогда не задавили - только потому что было построено очень специфическое общество.
Реальные ресурсы у России начали появляться в 17-18 веках. И вот тут еврогеям начало плохеть. \n\n

Цитата: gorreri от 18.11.2020 12:15:35Ага. А если вспомнить Петра или Екатерину ?  Ладно, не будем уходить от тематики ветки.. Только по поводу гонений на христиан хотел бы напомнить про крестовые походы, их еще много столетий будут нам предъявлять.
 Я не верю, что разумные и образованные люди не могут договориться. Не бывает наций мудаков, бывают мудаки в любой нации.

Цитата: rat1111 от 18.11.2020 23:22:23Я бы не на "тупые азеры просто пытаются воспроизвести то, что в СССР сделали" акцентировал внимание (хотя таки да - если пытаются восстановить советскую инфраструктуру - то уже не "тупые")
А на то что азеры хотят построить инфраструктуру для запуска транспортного коридора к российскому карабаху через свою, а не армянскую+грузинскую территории. Причем, похоже, за свой счет.

Цитата: AndreyK-AV от 18.11.2020 17:21:03В данном контексте все эти исторические изыскания чистой воды софистика. 
Когда начинают сравнивать Россию и Армению, и углубляются в величие Армении, 
то "забывают" что в России всем нациям, народам и этносам живется примерно одинаково, и этническая составляющая не является решающей при для пребывания на высших должностных постах России.
К примеру Джугашвили, Микоян, Шойгу....
И те же армяне вполне комфортно чувствуют себя в России. Более того, если в какой либо российской школе в одной параллели наберётся армян на комплектование языковой группы, то они на основании закона РФ, вправе потребовать изучение армянского на уроках родного языка и родной литературы.
Смотрим на Армению и что видим в НАСЕЛЕНИЕ  АРМЕНИИ
1897 год Армян примерно половина от общего населения земель, а в городе г. Эривань их поровну с азербайджанцами.
смотрим данные времён СССР
с 1926 по 1979 армян в Армении от 84,6% до 89,7%,
а далее начинается формирование чисто моноэтнического государства, притом не за счёт роста титульной нации, а исхода всех остальных, таки как население самой республики то не растет, а падает
1989 - армяне 93%,
2001 - армяне 97,9%
и сейчас они стремятся к 99%
Крайний национализм в чистом виде... Об этом же говорят такие факты как "везут с собой своих покойников выкопав их из могил", "сжигают, разрушают" оставленные жилища. Какой то дуализм - древняя культура, тяга к качественному образованию, и практически родо-племянная ментальность, когда не терпят "чужаков" и выживают их.
С таким подходом осталось только дойти до "кровной мести до последнего армянина" и гибели государства. 
На что намекает тот факт, что хорошо образованная часть армянской элиты уезжает за рубеж, частью оседает там в диаспорах, а в значительной степени становится часть того народа, что их принял как равных.

ЦитатаВ сети появилась фотография оскверненного азербайджанцами памятника  Вазгену Саргсяну в Шуши.

Три вопроса.

Почему памятник  не был демонтирован и вывезен из Шуши, когда враг был в окрестностях города ?

Почему памятник не был взорван, во время выхода из города ?

Кто из карабахских властей ответит за оставление памятника Спарапета на поругание азербайджанцам ?

Цитата: rat1111 от 18.11.2020 22:28:16Кстати - да.
Можете свести в несколько тезисов - за что бузят?...

Цитата: Talin от 19.11.2020 00:33:15

Скрытый текст

Зрада чи перемога если в двух словах.
Пашиняновские давят на эмоции и говорят, что кругом кочаряновские генералы всех предали.
Вот пример подобной агитации если не жалко 20 минут времени. https://www.facebook…3097403303
Тезисно - эмоции, больше эмоций, пашинян честный, хотя и тоже где-то виноват, но его надо поддержать. Везде был саботаж. И сейчас надо типа не никола винить, а мышам стать ежиками стать мощной военной державой и построить свой ВПК с блекджеком и шлюхами беспилотниками. Демагогия короче.
Оппы кричат, что пашинян изменник.
Простой народ до сих пор в акуе, и пытается прийти в себя и понять как жить дальше, и что делать с незалежностью и вообще.

Здравомыслящие говорят, что предатели все власти Армении после 94го года, российские армяне говорят ереванским, что они дебилы и надо стремиться в Россию, иначе кирдык. Карабахцы как мне кажется не против российских паспортов =)

Ну в общем как-то так.

Цитата: g1v2 от 19.11.2020 06:42:17Главное запомните одно. Не важно против кого или мотивируя чем вас выведут свергать очередного Пашиняна. Значение имеет только то, кто будет вас выводить. Все остальное значения не имеет. Смотрите его предысторию. Как себя вел, за кого выступал, какие взгляды высказывал,кто друзья, какие бизнес интересы  и тд. Если сила пророссийская и ее хозяин проверенный - можете поддерживать. Если сила прозападная или местноолигархическая, а ее хозяин или прозападный или многовекторный - сидите дома .
   Вариант " я за любого, кто против Пашиняна" - верный способ поскакать по граблям. Все, кто в 18 году шли на майдан свергать злого Саргсяна - шли сливать Карабах и ссориться с Россией ,что бы они себе не говорили и какими светлыми не были бы лозунги на плакатиках. У ВСЕХ ДЕЙСТВИЙ ЕСТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ .  Последствие 18 года - сдача территорий и узурпация власти Пашиняном.

ЦитатаВ апреле-мае 2018 году было потеряно много территорий в районе сел Зангакатун и Арени рядом с Нахичеванской республики, в отдельных местах противник продвинулся на 6 км.

Поэтому я и советовал Пашиняну не назначать Артака Давтяна на ответственную должность , но не был услышан.

Об этом заявил бывший глава Генштаба ВС Армении, бывший начальник контрольной службы Минобороны генерал-полковник Мовсес
Акопян.

Цитата: ILPetr от 14.11.2020 16:04:11Вот это очень верно подмечено - турки для армян воплощение вселенского зла, а для русских - терпилы, которых как только не били. Поэтому отношение России к Турции обходится без любой демонизации и вопли "Турки чего-то там замыслили" в России вызывают только недоуменный вопрос и что? Турки для россиян всего лишь одни из соседей, соседей, которым мы отваливали от души когда это было нужно.

Цитата: Vediki977 от 20.11.2020 10:35:17

Статус-кво после «второй карабахской войны» является предельно неустойчивым и хрупким
Российский миротворческий контингент, размещённый в «армянской» части Нагорного Карабаха в соответствии с заявлением глав России, Азербайджана и Армении от 10 ноября, предпринимает неотложные шаги для стабилизации ситуации в разорённом войной регионе. Подразделения миротворческого контингента осуществляют инженерную разведку, разминирование дорог и техники, удаление сгоревшей техники с дорог общего пользования. В Степанакерте восстановлена организация дорожного движения, электро- и водоснабжение социальных объектов гражданской инфраструктуры и жилых домов, развёрнут межведомственный гуманитарный центр.  Российские миротворцы сопровождают автобусы с возвращающимися беженцами. Среди техники, задействованной для мониторинга режима прекращения огня, замечены машины комплекса БЛА «Орлан-10» и комплексы радиоэлектронной борьбы «Леер-3», а также защищенный автомобиль «Рысь». Кроме того, в Карабах вылетела оперативная группа МЧС России в составе 30 человек, готовится к развёртыванию аэромобильный госпиталь.
Тем временем, в Великое национальное собрание поступило заявление президента Эрдогана об отправке в Азербайджан турецких военнослужащих. Как и ранее в Ливии, их присутствие на разных должностях (не исключая руководящие) в армии прикаспийской страны уже давно является «секретом полишинеля». В российских и зарубежных СМИ можно встретить имена турецких генералов, непосредственно руководивших военными операциями против армянской армии. В частности, сообщатся, после де-факто отстранения от должности начальника Генерального штаба Садыгова его функции взял на себя начальник оперативного управления сухопутных войск Турции Бахтияр Эрсай с богатым опытом военных действий в Курдистане и Ливии, по некоторым данным – руководитель всей операции. Непосредственное участие в её планировании и реализации принимал командующий 3-й полевой армией Шереф Онгай. Ещё генерал, Гёксель Кахья, руководил ВВС Азербайджана, координируя авиационную разведку и нанесение ударов беспилотными летательными аппаратами. 10 ноября Ильхам Алиев заявил о равноправных ролях России и Турции в решении конфликта в ходе встречи с министром обороны Турции Хулуси Акаром, министром иностранных дел Мевлютом Чавушоглу, главой разведки Хаканом Фиданом и командующим сухопутными войсками Умитом Дюндаром. Всего же в Азербайджан было направлено 600 турецких военнослужащих: 250 в Нахичеванскую автономию, 90 советниками в Министерство обороны, 120 на авиабазу в Габале, 20 на авиабазу Далляр, 50 на аэродром в Евлах; 50 в 4-й армейский корпус, 20 на базу ВМС и военный институт в Баку.

Скрытый текст

«Место совместного центра будет определено Азербайджаном. В центре будут действовать военнослужащие, а при необходимости гражданские специалисты. Работа центра будет направлена на обеспечение мира и стабильности на Южном Кавказе в свете шагов по обеспечению территориальной целостности Азербайджана, что отражено и в соответствующих резолюциях Совбеза ООН и ОБСЕ. Отправка военных в Азербайджан также соответствует национальным интересам Турции»,
– цитирует РИА Новости проект указа турецкого лидера. Всемерная поддержка Анкарой «братского» Азербайджана обусловлена не только культурно-языковой близостью, но и сугубо прагматическими соображениями. В частности, прикаспийские месторождения нефти и газа имеют решающее значение для энергетической безопасности Турции, а Государственная нефтяная компания SOCAR стала крупнейшим иностранным инвестором в переживающую непростые времена турецкую экономику.
Комментируя отправку в Азербайджан турецких войск, в Кремле отметили, что речь идёт о «мониторинговом центре» на территории Азербайджана, договорённости о создании которого были согласованы министерствами обороны России и Турции в ходе длительного и, надо полагать, совсем непростого переговорного процесса. В свою очередь, турецкий лидер не перестаёт заявлять, что его солдаты будут принимать участие в «совместной миротворческой миссии», в то время как вышеупомянутый «центр будет создан на освобожденных от оккупации территориях Азербайджана».

Турецкий флаг при въезде в город Шушу

Пока не видно, что может помешать Баку и Анкаре разместить военнослужащих или «гражданских специалистов» ближневосточного члена НАТО где-нибудь в Гадрутском районе или в Шуше, оказавшихся в результате «второй карабахской войны» под контролем турецко-азербайджанских формирований. Не следует сбрасывать со счетов и фактор террористов из Сирии и Ливии, активно перебрасывавшихся в дни войны турецкими спецслужбами в помощь азербайджанской армии. Об их сохраняющемся присутствии в регионе конфликта заявила 13 ноября официальный представитель МИД России Мария Захарова, и они могут стать серьёзным вызовом, как армянскому населению, так и российским миротворцам. О возрастающих рисках для безопасности в регионе и возможных коллизиях, способствующих окончательному «приходу Ближнего Востока на Кавказ», уже сегодня рассуждают некоторые турецкие и российские эксперты. Так, известный политический обозреватель Дженгиз Чандар полагает ошибочным делать вывод о том, что Москвы является победителем в «шестинедельной войне».
Уже зафиксировано несколько фактов захвата заложников среди граждан, возвращающихся в Степанакерт. Продолжение враждебных акций, способных спровоцировать очередной исход армянского населения в условиях неопределённого статуса формирований Армии обороны Нагорного Карабаха, могут создать новую реальность уже задолго до истечения пятилетнего срока, по истечении которого любая из сторон получит формальное право отказаться от присутствия российского миротворческого контингента. И едва ли можно сомневаться в том, о ком идёт речь.

Карта: milliyet

Помимо военных успехов Баку, ещё одной несомненной победой Ак-Сарая (официальная резиденция президента Турции) является открытие сухопутной связи через приграничный с Ираном Мегринский район Армении между Турцией и Нахичеваном, «материковым» Азербайджаном к берегам Каспия и далее в Центральную Азию. Впервые подобного рода планы, известные также как «план Гобла», принадлежали скончавшемуся в 1993 году президенту Турции Тургуту Озалу и обсуждались им годом ранее в Вашингтоне с президентом Бушем-старшим. Открывая «ворота в Туран», план обмена «мегринского» коридора на «лачинский» (между Арменией и частью Нагорного Карабаха) был призван укрепить независимость Азербайджана и тюркских республик Центральной Азии; обсуждалась его модификация и в начале 2000-х годов, так и не будучи реализованной. И вот сегодня турецкие СМИ предвкушают открывающее широкие перспективы исчезновение «искусственного  географического барьера внутри тюркского мира». Реализация давней пантюркистской мечты едва ли в полной мере согласуется с предусмотренным Указом Президента Российской Федерации контролем над формируемым транспортным коридором силами Федеральной службы безопасности РФ. Во всяком случае, здесь возникает множество вопросов, требующих правового и организационного оформления, в обстановке, сравнимую с «пороховой бочкой».
Турецкий лидер не устаёт доказывать, что в стремлении к достижению своих амбициозных геополитических целей он готов действовать любыми средствами; ссылки же на его договорспособность – скорее дань дипломатии. Поражение вечером 9 ноября вертолёта ВКС России МИ-24 из Нахичевана (где сильно турецкое присутствие) над территорией Армении на этапе марш-броска российской военной колонны по маршруту Ереван – Горис, конечно, не является случайностью. Согласно одной из распространённых версий, немаловажным фактором развязывания «второй карабахской войны» стала вынужденная необходимость заключения Эрдоганом 5 марта «московской сделки» по Идлибу. Напомним, именно с подконтрольных протурецким боевикам территорий на северо-западе Сирии регулярно запускаются беспилотники в сторону российских военных объектов в Хмеймиме и в Тартусе. Продолжая аналогии с Сирией, журналист Дж. Аширов проводит аналогии между борьбой за контроль над магистралями M4 и M5 в Сирии с «зангезурским» и «лачинским» коридорами. По мнению некоторых турецких авторов, военное присутствие их страны, наряду с российским, должно быть обеспечено по периметру по вокруг обеих этих магистралей.

Фото: БТР в Лачинском районе

Нaber7 пишет о создании семи офисов связи, а также неких центров наблюдения за режимом прекращения огня в районах Гянджи и Барды, куда уже выдвинулись передовые разведывательные группы. В то время как турецкие войска концентрируются в приграничном с Арменией и Нахичеваном Игдире, в местных СМИ появляется информация о предполагаемом крупном оборонном соглашении с Азербайджаном. Не исключается появление на Каспии систем береговой обороны и объектов ПВО. Настойчивость, с которой турецкие партнёры стремятся проникнуть в Карабах вооружённой силой, создаёт риск вооружённых инцидентов с вовлечением российских миротворцев.
И уже самое ближайшее будущее покажет, насколько далеко готовы пойти в Анкаре в реализации своей экспансионистской повестки на Кавказе.

Ссылка

Цитата: rat1111 от 19.11.2020 19:47:54Я не об этом
Ж/д нужна если планируется серьезное хозяйственная деятельность на территории Карабаха. В Карабахе стоят российские войска и азерам его осваивать никто не даст. Осваивалка у них не выросла.
При этом в ту же шушу тянуть они будут шоссе. Двухполосное - сто пудов, ещё, небось, и грунтовку. за 30м - много не настроить.
Выводы из этого всего все те же - "клац-клац"

Цитата: Асгл от 20.11.2020 15:56:38

 Ссылка на твит

Я вот не верю что подобное пашиняц сможет сказать в интервью